Real Madrid Club de Fútbol 2011/12 - Täällä määrää José Mourinho!

[Joey]

Ehdottoman sama tähän. Vastaavia tapauksiahan on nähty jo viime vuosien varrella useitakin,  Garay, Gago, Canales ym.. Ja kun tuolle toppariosastolle on muutenkin vielä tunkua niin en tätä hankintaa ihan täysin ymmärrä.

Toisaalta löytyy niitä onnistumisiakin, kuten Higuain ja Marcelo, vaikka vähemmistöönhän nämä heput kuuluvatkin (Özileitä ja Di Marioita en tähän kastiin laske, vaikka vielä nuoria ovatkin, koska ovat jo nyt maailmanluokan pelaajia, vaikka tulevat olemaan tulevaisuudessa vieläkin parempia.). Minusta on ihan ok, että Madrid hankkii tietyn verran (esim. pari kappaletta on ok) näitä tulevaisuuden pelaajia, mutta missään nimessä näitä ei mielellään useita näkisi. Se mikä saa vielä suuremman siunauksen esimerkiksi juuri tämän tuoreimman fransmannin hankinnalle, on juurikin se, kun Mourinho on nykyään se pääjehu, joka asioista päättää.

[Mágico Madrid]

Minusta on ihan ok, että Madrid hankkii tietyn verran (esim. pari kappaletta on ok) näitä tulevaisuuden pelaajia, mutta missään nimessä näitä ei mielellään useita näkisi.

Olen samaa mieltä. Varanen hankinnan ymmärrän, koska kyseessä on toppari. Nuoria lupaavia toppareita, joilla potentiaalia edustukseen olisi, ei omasta organisaatiosta ole ihan heti tulossa. Hyökkääjiä ei mielestäni tarvitse hankkia kasvamaan, koska tilanne näyttää siltä osin todella hyvältä. Neymarit ja kumppanit ovat toki asia erikseen.

[kirjava]

Varasen hankinta mysteeri. Ok, kaverilla älytön potentiaali, mutta onhan se nähty aikaisemmin että Realilla ei ole kärsivällisyyttä tai aikaa alkaa kehittää pelaajia. Realilla on niin hirvee paine menestyä NYT, että ei riitä kärsivällisyys riskeerata puolustusta 18v topparin kehityksen takia. Realille sopii vain uransa huipulla viilettävät pelaajat, tjeu: Canales.

Tästä tulee taas samanlainen saaga, Real pitää Varanesin remmissä 3 vuotta ilman peliaikaa, kaveri kiukuttelee ja lähtee muualle, alkaa menestymään.

Miksi ei vaan annettu olla Lenssissä kasvattamassa korkoa ja poimii sitten kun se on "valmis"?

Tämä on kummallista senkin takia, että Mourinho tuskin tulee viettämään Madridissa kovin motaa vuotta, joten valmentajalla itse ei luulisi mitään suurta pitkän aikajänteen kehityssuunitelmaa olevan. Lienevät osa jotain Perezin projektia pistää Barcelonalle vastaan junnukehityksessä.

Avaus oli tässäkin topikissa

[zkiBRAUN]

Tulevalla kaudella joukkueen todellinen potentiaali mitataan, kun ensimmäinen kausi on pois alta.

Ja topicci tietysti seurantaan.

[sacrecoeur]

Auktoriteetti on puhunut.

Guti: Cristiano ei ole todistanut tasoaan tärkeissä otteluissa – Messi kyllä.

http://www.marca.com/2011/06/28/futbol/equipos/real_madrid/1309256934.html

muutakin osuvaa jutusta löytyy:

Al Real Madrid le queda para llegar al nivel del Barcelona

(kiinniotettavaa riittää, jos barçalle haluaa tosissaan pärjätä)

Nosotros no hemos cuidado la cantera. Hemos gastado más dinero en fichar que en crear jugadores nuevos. La mayor tristeza que tengo es ver a sólo Casillas en el equipo

(ei olla osattu panostaa canteraan; rahaa syydetty ämpärikaupalla hankintoihin omien kasvattien/kehitystyön kustannuksella, nykytilanne – Iker ainoana joukkueessa – todella surullinen jne.)

..fue un poco fría. Esperaba algo más. En este último año podrían haber contactado conmigo para buscar una fecha y poder estar en el Bernabéu y despedirme de la afición. No sucedió y aún sigo esperando esa llamada

(lähtö Madridista viileä; toivoi tilaisuutta hyvästellä kannattajat Bernabéulla, toistaiseksi odottanut turhaan soittoa)

Lisäksi kommenttia Mourinhosta, Neymarin mahdollisesta sopeutumisesta joukkueeseen yms.

[Piinkova supervaihtomies]

Guti nostaa kissan pöydälle. Toisaalta Cristianoa vaikea kritisoida viime kauden jälkeen, teki kuitenkin Copan voittomaalin sekä kauden toisen klassikon ainokaisen Realille, vaikkakin pilkulta, mutta maali kuin maali ja kovaan paikkaan. Itsekin kyllä odotan Cristianolta silti seuraavissa klassikoissa parempaa panosta, mutta sen vain tuleva kausi näyttää.

[Mágico Madrid]

AS:n blogisti Matallanas tietää kertoa, että Real Madrid on sorvaamassa uutta sopparia Alvaro Moratan kanssa. Tämä on sikäli ihme, koska juuri alkuvuodesta poika sai sopimuksen vuoteen 2013 asti. Lisäksi sama blogisti uskoo, että Morata jatkaa Castillan/edustuksen riveissä ensi kaudellakin.

Lisäksi Sport huhuilee, että Real Madrid vaihtaisi Pedro Leonin Valencian Mataan. Tietty tuossa pitäisi muutama miljoona laittaa Valenciaan. Tähän huhuun en jaksa uskoa.

[Incrível]

Laskin juuri, että Real on maksanut nykyisestä joukkueestaan vajaa 500 miljoonaa euroa. Panostamalla junnuihin tuostakin olisi saanut ainakin parisataa miljoonaa pois.

[Mágico Madrid]

Panostamalla junnuihin tuostakin olisi saanut ainakin parisataa miljoonaa pois.

Sanoppa muutama kaveri, joka hätyyttelisi paikkaa avauksen tänä päivänä. Penkillä toki voisi tulla sakkia.

Junioreiden on vaikea nousta edustuksen rinkiin, kun valmentajat ovat vaihtuneet. Tästä ei voi syyttää muita kuin seuran päättäjiä ja valtavia menestyspaineita(faneja).

[Glike]

k

[Joey]

Gutille ikuinen vaikka ei tuo CR:n kohta täysin paikkaansa pitänytkään, kuten Piinkova vaihtomies kertoikin.

(lähtö Madridista viileä; toivoi tilaisuutta hyvästellä kannattajat Bernabéulla, toistaiseksi odottanut turhaan soittoa)

Sama juttu taitaa olla Raulilla. Onhan tämä aikamoista persepaskaa.

Vai onko oma juniorituotanto oikeasti noin huonoa?

Ei se huonoa ole. Jos koottaisiin nykypelaajista jengi, jotka ovat viettäneet aikaa Real Madridin junioreissa, saataisiin siitä kasaan aika kova nippu.

[Jääskraba]

Omissa kasvateissa tai pitkään seurassa olleissa on myös se erinomainen puoli, että he ovat yleensä täysin sitoutuneita seuraan ja pelaavat enemmän "sydämellään". Noista Realin kasvateista saisi varmasti aivan loistavan joukkueen, joka olisi paperilla jopa huonompi kuin todellisuudessa juuri tuon efektin vuoksi.

Jatkakaa...

[Mágico Madrid]

Ei se huonoa ole. Jos koottaisiin nykypelaajista jengi, jotka ovat viettäneet aikaa Real Madridin junioreissa, saataisiin siitä kasaan aika kova nippu.

Nyt tarvii vähän nimiä. Oletetaan, että joukkueen ikärakenne olisi nykyinen eli n.25-vuotiaat vahvistettuna siis nykyisillä avainpelaajilla.

Real Madrid koottiin minusta todella hyvin viime kaudeksi. Harmi sinäänsä, että nyt tuodaan taas lisää sakkia. Jotkut jopa melko turhia(Coentrao, Altintop). Olen edelleen sitä mieltä, että on ihan turhaa jotain Kakán hintaisia kavereita roikuttaa penkillä. Jos esim. Neymar tulee, niin Benzema/Higuain kylmästi vaan pihalle.

[Joey]

Nyt tarvii vähän nimiä. Oletetaan, että joukkueen ikärakenne olisi nykyinen eli n.25-vuotiaat vahvistettuna siis nykyisillä avainpelaajilla.

Pointtina oli oikeastaan se, että Real Madridista on tullut vuosien saatossa paljon hyviä pelaajia, vaikka ne eivät ole Real Madridissa itseään läpi lyöneetkään seuran politiikasta johtuen. Eli ei Real Madridin juniorituotanto siis huonoa missään nimessä ole. Monesta eri Primera-jengistä löytyy realmadridtaustaisia pelaajia.

Näin nopeasti mietittynä jokaiselle paikalle löytyisi varsin kovia pelimiehiä pl. (keskus)puolustus.

Edit: Ehkä tuo käyttämäni termi 'nykypelaajista' vähän hämäsi. En nimittäin meinannut Real Madridin tämänhetkisiä nykypelaajia, vaan madridtaustaisia pelaajia, jotka vielä pelaavat (esim. Raul).

Real Madrid koottiin minusta todella hyvin viime kaudeksi. Harmi sinäänsä, että nyt tuodaan taas lisää sakkia. Jotkut jopa melko turhia(Coentrao, Altintop). Olen edelleen sitä mieltä, että on ihan turhaa jotain Kakán hintaisia kavereita roikuttaa penkillä. Jos esim. Neymar tulee, niin Benzema/Higuain kylmästi vaan pihalle.

Sama.

Coentraon hankintaa en ymmärrä edelleenkään. Jotkut ovat sanoneet, että Coentrao voisi pelata oikealla, mutta onko mies muka ikinä pelannut siellä? Laituriksi taas ei ole tarvetta, sillä joukkueesta niitä kyllä löytyy ihan riittävästi.

Neymar taitaa olla parhaimmillaan laitahyökkääjänä, jos olen oikein ymmärtänyt. Siltä kantilta katsottuna Pipaa tai Karimia ei tartteisi kenkiä, mutta mutta.. onhan noita hyökkääviä pelaajia kyllä yksinkertaisesti liikaa, jos Neymar joukkueeseen liittyy. Itse kyllä pidän tuosta nuoresta brassista ja sinäänsä ei mitään olisi hänen tuloaan vastaan, mutta jos rehellisesti katsotaan, niin ei hänelle kyllä mitään tarvetta ole.

Se miksi nytkin tulee uusia pelaajia sisään, johtuu todennäköisesti siitä, koska Mourinho on the boss. Viime kaudella hän ei saanut koota rinkiä käytännössä yksin ja kenties sitten tästä syystä rotaatiokin jäi pieneksi. Tulevalla kaudella on lupa odottaa paljon rotaatiota. Jos näin ei ole, niin Madrid toimii ihan vitun tyhmästi Mourinhon johdolla, jos näitä pelaajia hankitaan vielä lisää jne..

[Mágico Madrid]

Edit: Ehkä tuo käyttämäni termi 'nykypelaajista' vähän hämäsi. En nimittäin meinannut Real Madridin tämänhetkisiä nykypelaajia, vaan madridtaustaisia pelaajia, jotka vielä pelaavat (esim. Raul).
Sama.

Coentraon hankintaa en ymmärrä edelleenkään.

Tosiaan itse tarkoitin tyyliin 85-89 syntyneitä pelaajia. Minusta faktaa on se, ettei Madridista ole tullut sellaisia timantteja, jotka olisivat joukkueen avainpelaajia eurokentillä. Jotain ManU vastaan ei ihan Soldado-Negredo kärkiparilla pärjättäisi. Tuntuu siltä, että Real Madrid on tuottanut valtavan määrän ikäluokkia(Casillasista -> 86-syntyneisiin), joista ei löydy ihan edustuksen tasoisia kavereita. Onhan sielä ollut näitä raulbravoja ja migueltorreseja yms, mutta silti.

Coentraon hankinta haiskahtaa siltä, että kaveri on pakko ostaa kun lähes kaikki muutkin isot seurat ovat hänen perässä. Paperilla tuo pelipaikka on ihan hyvin miehitetty.

[Jinete]

Tosiaan itse tarkoitin tyyliin 85-89 syntyneitä pelaajia. Minusta faktaa on se, ettei Madridista ole tullut sellaisia timantteja, jotka olisivat joukkueen avainpelaajia eurokentillä.

Kuvaavaa tavallaan on se, että Madrid-taustaisia oli kolme kpl sub-21:n EM-mestarijoukkueessa, joista Álvaro Domínguezin ura valkoisissa kattoi ikävuodet 10-12 ja laskisin kyllä enempi Atléticon kasvatiksi. Parejo oli lähinnä statisti, mutta Mata toki oli joukkueen kantavia voimia. Silti sekä Athletic että Barcelona antoivat tuolle(kin) maajoukkueelle paljon enemmän kuin Madrid. Mitenkäs tuota nuoremmissa? '92-syntyneissä taitaa olla useampiakin lupauksia.

[SirLoser]

Gutille ikuinen vaikka ei tuo CR:n kohta täysin paikkaansa pitänytkään, kuten Piinkova vaihtomies kertoikin.

Ei vaan nimenomaan se osuus oli täyttä asiaa, aivan samaa mistä olen tännekin lähes samoin sanoin monesti kirjoitellut.

Madridin junnusysteemin kritisoiminen taas sitten on vähän niin ja näin. Madridin junnuputken läpi kun on tullut mahdollisesti jopa maailman eniten (?) [jonkun tilaston muistan hämärästi joskus nähneeni] Euroopan huippusarjoissa pelaavia pelaajia, mikä on se tärkein laadun mittari. Aivan poikkeuksellisten supertähtien putkahtaminen taas on enemmänkin sattuman kauppaa - nyt on Madridilla sattunut vaan olemaan hieman hiljaisempi ajanjakso, ei muuta.

[higuain]

Avaukselle

[SirLoser]

Avaukselle

Suomenkieliselle otsikolle. Avausta en jaksanut edes lukea kuin erittäin vähän alusta, kun nämä kausiotsikoiden alustukset tuppaavat usein aiheuttamaan yhtä paljon keskustelua kun tämäkin spämmi - eli ei ollenkaan.

[Joey]

Ei vaan nimenomaan se osuus oli täyttä asiaa, aivan samaa mistä olen tännekin lähes samoin sanoin monesti kirjoitellut.

No jos puhutaan pelkästään tästä kaudesta, niin CR on kyllä tehnyt/syöttänyt maaleja isoissakin peleissä. Tosin, kyllähän mieheltä voisi enemmänkin odottaa, mutta ei viime kaudessa ainakaan suuremmalti vikaa löytynyt. Ainakaan sen vertaa, että miestä voisi joksikin tussuksi syyttää.

[SirLoser]

Ensinnäkään Guti ei puhunut vain tästä kaudesta vaan ihan yleisesti. Toiseksi Kristiina ei tälläkään kaudella ollut yhdessäkään isossa pelissä ottelun paras pelaaja, mistään dominoinnista nyt puhumattakaan, vaikka pari maalia nyt tekikin, eikä pää jäätynyt totaalisesti missattujen pilkkujen jne. muodossa kuten aiemmin. Esitykset eivät ole olleet koskaan sitä, mitä "crackeilta" - Suurilta Pelaajilta - odotetaan ja mistä nyt Guti ja itsekin aiemmin olen puhunut.

e. Yritetään nyt suomentaa tuo lainaus kokonaan, että kaikki tietää mistä puhutaan. Eli:

"Hän on mahtava pelaaja. Ratkaiseva pelaaja monessa pelissä. Samaa ei ole vain tapahtunut isoissa otteluissa, jotain sellaista mitä Messi on tehnyt. "Crackit" (mikä on paras suomalainen vastine?) ovat sellaisia, joiden täytyy pystyä samaan suoritukseen korkeatasoisissa peleissä."

[León]

Madridin junnusysteemin kritisoiminen taas sitten on vähän niin ja näin. Madridin junnuputken läpi kun on tullut mahdollisesti jopa maailman eniten (?) [jonkun tilaston muistan hämärästi joskus nähneeni] Euroopan huippusarjoissa pelaavia pelaajia, mikä on se tärkein laadun mittari. Aivan poikkeuksellisten supertähtien putkahtaminen taas on enemmänkin sattuman kauppaa - nyt on Madridilla sattunut vaan olemaan hieman hiljaisempi ajanjakso, ei muuta.

Tähän tekstiin osittain eri. "Totuutta" asiasta ei voi oikein koskaan aukottomasti selville saadakaan, mutta aina voidaan jossitella olisiko joku noista laadukkaista rotaatiokavereista sittenkin voinut päästä korkeammalle luoton myötä. Barcelonan suunnallahan tähän kategoriaan voisi mielestäni istuttaa esimerkiksi Busin, Pedron (ok, supertähti liioittelua) ja Piquén. Madridin treenioloissa ei voi olla mikään kovin pahasti vialla, kuten muunkaan organisaation toiminnassa mitä tulee sekä pelillisiin, että ulkopelillisiin seikkoihin. Sitä viimeistä saumaa ei ole kuitenkaan saanut käytännössä kukaan vuosiin.

Tulisiko jo juniorin olla "maailman paras" saadakseen rehellisen sauman taistella paikastaan auringossa? Olisiko Cristiano Ronaldo nykyisessä asemassaan, jos hän olisi ollut Madridin juniorikoulun tuote?
Jos-jos, mutu-mutu, keskustelu jatkukoon...

[SirLoser]

Pedro nyt ei poikkea kovin paljon vaikkapa Juan Matasta, eikä Busquets välttämättä olisi poikennut esimerkiksi De la Redistä, jos ei olisi käynyt niin kuin kävi... Piquen tasoista oikeaa supertähteä ei ole Madridin junnutehtaasta sattunut putkahtamaan hetkeen.

Eli samaa jossittelua, mutta pysyn silti kannassani. Ei asia silti ainakaan noin jyrkkä ole, mitä Gutin kommenteista voisi tulkita.

[vergilius]

Mihinkä tämä Cristianon ei onnistu isoissa ja merkittävissä peleissä käsitys perustuu? On totta että Cristiano ei ole onnistunut urallaan kaikissa isoissa peleissä, mutta eikö esim. parin vuoden takainen mestareiden liigan finaali Chelseaa vastaan ole isopeli (toki missasi pilkun mutta varsinaisella peliajalla onnistui) ? Tänä vuonna teki copan finaalissa ratkaisumaalin ja toisessa pelissä tasoituksen. Niin manu kuin real aikoina/ aikana on osunut sekä tärkeissä mestareiden liigan pudotuspeli otteluissa että tärkeissä liigapeleissä, eikö näitä lasketa?
   Verrattuna esim. Messiin ei noita ns. ratkaisevia osumia Messillä ole niin paljoa enempää että häntä voidaan pitää armoitettuna isojenpelien pelaajana mutta Cristianoa tuhnuna.

[Joey]

Ensinnäkään Guti ei puhunut vain tästä kaudesta vaan ihan yleisesti. Toiseksi Kristiina ei tälläkään kaudella ollut yhdessäkään isossa pelissä ottelun paras pelaaja, mistään dominoinnista nyt puhumattakaan, vaikka pari maalia nyt tekikin, eikä pää jäätynyt totaalisesti missattujen pilkkujen jne. muodossa kuten aiemmin. Esitykset eivät ole olleet koskaan sitä, mitä "crackeilta" - Suurilta Pelaajilta - odotetaan ja mistä nyt Guti ja itsekin aiemmin olen puhunut.

Nojoo, onhan tuossa perää, vaikka kyllä mies ManU:ssa pelatessaan oli ajoittain myös isoissakin peleissä varsin hyvä ja ratkaisi niitä yksinään (ei tietty ehkä ihan samaan tapaan kuin esim. Messi tekee, mutta Messi nyt ei välttämättä olekaan reiluin vertailukohta - hänellä kun taso pitää käytännössä läpi kauden).

Tosin, nykyistä Barcaa vastaan pärjättäessä ottelun paras pelaaja harvemmin edes on hyökkääjä, kun eivät juuri edes palloon saa koskea. Copan finaali oli kuitenkin jonkin sortin osoitus suuresta pelaajasta, koska juuri C. Ronaldo oli pelaaja, joka tuon pelin maalillaan ratkaisi jatkoajalla, vaikka joku Pepe, Casillas, tai vastaava ehkä olikin ottelun paras pelaaja. CR nousi esille, kun sitä tarvittiin.

Vielä parempaa itsekin mieheltä odotan, mutta kyllä minä tuohon viime kauteen ihan tyytyväinen olen - myös tärkeiden pelien osalta.