• FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
Päävalikko

Italian futismatkailun yleistopic

Aloittaja #66, 13.07.2011 klo 20:37:27

0 Jäsenet ja 5 Vieraat katselee tätä aihetta.

Alty

Lainaus käyttäjältä: Syntymästäkuolemaan - 26.03.2026 klo 14:20:37
Itse kävin tuossa kuun alussa katsomassa Inter-Atalanta sekä Como-Roma, ja vähän samoilla linjoilla. Lyhyt rapsa:

Inter-Atalanta
San Sirolla vierailu itsessään oli jalkapalloturistille mahtava kokemus, mutta tunnelma stadionilla on ehkä hieman ylihypetetty. Ei siinä, olihan se hyvä, mutta hävisi omissa kirjoissa monelle Saksan stadionille. Mökki muutamaa tuhatta vaille täynnä. Vierasfaneja oli vain kourallinen ja liput sekä organisoitu ääneenkannatus puuttui kokonaan. Liekkö joku boikotti tai bänni päällä ultraväellä. Liput järjestyi helposti Interin nettisivuilta suoraan ja kulkeminen metrolla stadionille ja takaisin todella helppoa, toki pelin jälkeen vähän ruuhkaista. Ruokaa sekä juomaa oli tarjolla yllin kyllin stadionin ulkopuolella. Stadionin sisällä ruoka ja juomatarjoilu kehnohkoa, mutta pojat kantoi olutta käytäviä pitkin eikä se siitä kiinni jäänyt.

Como-Roma
Todella hieno kokemus ja ehdottomasti suosittelemisen arvoinen. Katsomot mukavan lähellä kenttää ja kyllähän kattamattomien katsomoiden takaa aukeava vuoristo/järvimaisema on aivan ainutlaatuinen futisstadionille. Hyvä tunnelma pelissä ja ruoka-juomahuolto toimi hyvin. Vitosen pinttejä meni useita. Alle tunnin junamatka milanosta ja paikanpäällä kulemiseen riittää omat jalat.

Itse sanoisin, että isoissa peleissä Italiassa tunnelma voi olla huikea kun taas usein meno on vähän uneliasta. Saksa on taas vähän kuin "Mäkkärin safka". Tietää mitä saa, tunnelma on melkein aina ainakin kohtuullinen, mutta harvoin ihan huippu. Toki nää on myös makuasoita.

Como on käymisen arvoinen jo stadikan upean sijainnin vuoksi.

Thouni

Aikainen ajankohta ja karsea keli saattoivat vähän tunnelmaan vaikuttaa, mutta oli kyllä unelias meininki tuossa Interin pelissä. Pari vuotta aiemmin kävin vastaavassa pelissä AC Milanin isännöimänä ja tuolloin oli huomattavasti parempi tunnelma, vaikka kotijoukkue ei ollut marssimassa mestariksi.
Como oli positiivinen yllätys. Kaunis kaupunki ja hienolla paikalla sijaitseva stadion toki olivat tiedossa, mutta tunnelma oli yllättävän hyvä. Varsinkin näinä päivinä Comon matsit ovat todella suosittu turistikohde, mutta kotipäädystä lähti 90 minuuttia hyvin ääntä. Myös Roman vierassektio piti kelvollista tunnelmaa, vaikka olikin bännit päällä ja katsomossa lähinnä paikallisia hassuhattuja.

Modena on suht pienestä koostaan huolimatta lahjoittanut maailmalle mm. Ferrarin, balsamicon ja Luciano Pavarottin eikä tuo jalkapallonkaan puolesta mikään ihan turha kohde ole. Stadion on aika geneerinen, mutta kaupunki varsin viihtyisä ja kotipäätykin tuollaista ok+ tasoa. Hyvää safkaa ja olutta löytyi kaupungilta, ja stadionin läheisyydessä pre-matchit tuntuivat keskittyvän lähinnä kannattajien kuppiloihin. Miinusta siitä että stadionilta ei saanut Borghettia.

Cremona on italialainen kaupunki, eli tottakai kaunis mutta varsinkin maanantaina todella hiljainen. Duomon ja stadionin läheltä löytyi pari auki olevaa kahvilaa ja bistroa, mutta muuten katukuvassa näkyivät lähinnä Vardya fanittamaan saapuneet lädit. Matsipäivä jos osuu maanantaille niin keskustan fan store on koko päivän kiinni. Pelissä Cremonesen pääty jaksoi hyvin kannustaa, vaikka kotijoukkueen esitys vastasi jälleen koko kaupungin maanantaista ilmapiiriä eli unelias ja ponneton. Junamatkailun suhteen tuli jälleen kerran todettua, että tässä asiassa Italia hakkaa esimerkiksi Saksan ja Britit aivan 100-0.

Alty

Lainaus käyttäjältä: Thouni - 26.03.2026 klo 19:36:20
Aikainen ajankohta ja karsea keli saattoivat vähän tunnelmaan vaikuttaa, mutta oli kyllä unelias meininki tuossa Interin pelissä. Pari vuotta aiemmin kävin vastaavassa pelissä AC Milanin isännöimänä ja tuolloin oli huomattavasti parempi tunnelma, vaikka kotijoukkue ei ollut marssimassa mestariksi.
Como oli positiivinen yllätys. Kaunis kaupunki ja hienolla paikalla sijaitseva stadion toki olivat tiedossa, mutta tunnelma oli yllättävän hyvä. Varsinkin näinä päivinä Comon matsit ovat todella suosittu turistikohde, mutta kotipäädystä lähti 90 minuuttia hyvin ääntä. Myös Roman vierassektio piti kelvollista tunnelmaa, vaikka olikin bännit päällä ja katsomossa lähinnä paikallisia hassuhattuja.

Modena on suht pienestä koostaan huolimatta lahjoittanut maailmalle mm. Ferrarin, balsamicon ja Luciano Pavarottin eikä tuo jalkapallonkaan puolesta mikään ihan turha kohde ole. Stadion on aika geneerinen, mutta kaupunki varsin viihtyisä ja kotipäätykin tuollaista ok+ tasoa. Hyvää safkaa ja olutta löytyi kaupungilta, ja stadionin läheisyydessä pre-matchit tuntuivat keskittyvän lähinnä kannattajien kuppiloihin. Miinusta siitä että stadionilta ei saanut Borghettia.

Cremona on italialainen kaupunki, eli tottakai kaunis mutta varsinkin maanantaina todella hiljainen. Duomon ja stadionin läheltä löytyi pari auki olevaa kahvilaa ja bistroa, mutta muuten katukuvassa näkyivät lähinnä Vardya fanittamaan saapuneet lädit. Matsipäivä jos osuu maanantaille niin keskustan fan store on koko päivän kiinni. Pelissä Cremonesen pääty jaksoi hyvin kannustaa, vaikka kotijoukkueen esitys vastasi jälleen koko kaupungin maanantaista ilmapiiriä eli unelias ja ponneton. Junamatkailun suhteen tuli jälleen kerran todettua, että tässä asiassa Italia hakkaa esimerkiksi Saksan ja Britit aivan 100-0.

Tuohon täysin sama. Junat on nopeita, on yleensä ajoissa ja yhteydet on hyvät.

Johtaja Calu

Romaan piiti mennä mutta vaihtui Napolin kotipeliin 24.4. onko tohon liput Napolin kotisivujen kautta helpoin?

Alty

Lainaus käyttäjältä: Johtaja Calu - 26.03.2026 klo 23:07:48
Romaan piiti mennä mutta vaihtui Napolin kotipeliin 24.4. onko tohon liput Napolin kotisivujen kautta helpoin?

Kyllä. Todennäköisesti menee yleiseen myyntiin.

Syntymästäkuolemaan

Lainaus käyttäjältä: Alty - 26.03.2026 klo 17:52:45
Itse sanoisin, että isoissa peleissä Italiassa tunnelma voi olla huikea kun taas usein meno on vähän uneliasta. Saksa on taas vähän kuin "Mäkkärin safka". Tietää mitä saa, tunnelma on melkein aina ainakin kohtuullinen, mutta harvoin ihan huippu. Toki nää on myös makuasoita.

Como on käymisen arvoinen jo stadikan upean sijainnin vuoksi.

Varmasti myös näin. Ja jos en väärin muista, niin tuota peliä edeltävä peli taisi olla Derby della Madoninna, joten varmaan vähän "ulospuhalluspeli" myös katsomon osalta.

Alty

Lainaus käyttäjältä: Syntymästäkuolemaan - 27.03.2026 klo 09:08:44
Varmasti myös näin. Ja jos en väärin muista, niin tuota peliä edeltävä peli taisi olla Derby della Madoninna, joten varmaan vähän "ulospuhalluspeli" myös katsomon osalta.

Voi tosiaan olla noinkin. Italiassa tosiaan ero huipun ja "normipelin" välillä voi olla suht iso. Ja monet joukkueethan pelaa edelleen aika surkeilla stadioneilla, jotka voi olla puolityhjiä.ja se toki vaikuttaa.

Giorgetto

#3082
Lainaus käyttäjältä: Syntymästäkuolemaan - 27.03.2026 klo 09:08:44
Varmasti myös näin. Ja jos en väärin muista, niin tuota peliä edeltävä peli taisi olla Derby della Madoninna, joten varmaan vähän "ulospuhalluspeli" myös katsomon osalta.
Curva Nordilla on protestimielialaa, joten vallitseva tilanne ei suinkaan ole normaali. Milanolainen kannatuskulttuuri on toki muutenkin menettänyt uskottavuutta jo pitkän aikaa. Lombardialaista Atalantaa kohtaan kyllä vastakkainasettelua löytyy, ja kannattajien välillä on aika värikäskin historia, mutta se ei tietysti mitään kauden ykkösotteluita ole. Ottelun koolla on Italiassa merkitystä, ainakin interin tapauksessa sitä olen aistinut useinkin, mutta kyllä esim. Stadio Olimpicolla on tällä hetkellä mahtava tunnelma ottelussa kuin ottelussa – kunhan siis A.S. Roma isännöi. Jossain Firenzessä taas yleisesti juve-ottelu kuuluu parhaimmillaan maan kärkipäähän ja monet isot ottelut sytyttävät yleisön, mutta muuten Fiorentinan matseissa tunnelma voi olla hyvinkin vaihtelevaa.

Noin ylipäätään Italian paras tunnelma ei tule San Sirolta, vaikka stadion on monumentaalinen, upea ja täynnä koko järjestäytyneen jalkapallokannatuksen merkittävää historiaa. Etenkin Derby della Madonnina on kokemisen arvoinen spektaakkeli muttei paikallisotteluna erityisen kiihkeä (derbykokemus kannattaa hakea mielummin Roomasta, kun joku kuitenkin näiden välillä aina joskus punnitsee). Mielipidekysymyksiä monesti, ja ainakin itse nautin sellaisista pienistä omaleimaisista italialaisen jalkapallokatsomon piirteistä, joita moni ei sillä tavalla niinkään varmasti huomioi, mutta kokonaisuudessaan omasta mielestäni maan
paras tunnelma löytyy Roomasta ja siitä etelään liikkuessa. Ajat ovat tosin myös mezzogiornossa hiljalleen muuttununeet eikä varsinkaan joku San Paolo tule koskaan olemaan enää sitä, mitä se joskus on ollut – eli oikeasti vaarallinenkin hornankattila. Kuitenkin oman kokemukseni mukaan esim. Bari ja Salerno ovat aivan mahtavia paikkoja tunnelman puolesta, vaikka stadionit ovat ränsistyneitä ja usein täyttöaste (varsinkin San Nicolalla) on heikko.

Alty

Lainaus käyttäjältä: Giorgetto - 29.03.2026 klo 14:06:07
Curva Nordilla on protestimielialaa, joten vallitseva tilanne ei suinkaan ole normaali. Milanolainen kannatuskulttuuri on toki muutenkin menettänyt uskottavuutta jo pitkän aikaa. Lombardialaista Atalantaa kohtaan kyllä vastakkainasettelua löytyy, ja kannattajien välillä on aika värikäskin historia, mutta se ei tietysti mitään kauden ykkösotteluita ole. Ottelun koolla on Italiassa merkitystä, ainakin interin tapauksessa sitä olen aistinut useinkin, mutta kyllä esim. Stadio Olimpicolla on tällä hetkellä mahtava tunnelma ottelussa kuin ottelussa – kunhan siis A.S. Roma isännöi. Jossain Firenzessä taas yleisesti juve-ottelu kuuluu parhaimmillaan maan kärkipäähän ja monet isot ottelut sytyttävät yleisön, mutta muuten Fiorentinan matseissa tunnelma voi olla hyvinkin vaihtelevaa.

Noin ylipäätään Italian paras tunnelma ei tule San Sirolta, vaikka stadion on monumentaalinen, upea ja täynnä koko järjestäytyneen jalkapallokannatuksen merkittävää historiaa. Etenkin Derby della Madonnina on kokemisen arvoinen spektaakkeli muttei paikallisotteluna erityisen kiihkeä (derbykokemus kannattaa hakea mielummin Roomasta, kun joku kuitenkin näiden välillä aina joskus punnitsee). Mielipidekysymyksiä monesti, ja ainakin itse nautin sellaisista pienistä omaleimaisista italialaisen jalkapallokatsomon piirteistä, joita moni ei sillä tavalla niinkään varmasti huomioi, mutta kokonaisuudessaan omasta mielestäni maan
paras tunnelma löytyy Roomasta ja siitä etelään liikkuessa. Ajat ovat tosin myös mezzogiornossa hiljalleen muuttununeet eikä varsinkaan joku San Paolo tule koskaan olemaan enää sitä, mitä se joskus on ollut – eli oikeasti vaarallinenkin hornankattila. Kuitenkin oman kokemukseni mukaan esim. Bari ja Salerno ovat aivan mahtavia paikkoja tunnelman puolesta, vaikka stadionit ovat ränsistyneitä ja usein täyttöaste (varsinkin San Nicolalla) on heikko.

Napoli on isoissa peleissä edelleen hyvä, vaikkakin toki stadion ei ihan optimaalinen tunnelman luomiseen olekaan. Genoa ja Atalanta on myös hyviä.

IlDiavolo

Itse ainakin olen ajatellut asian nyt näin, että seuraava matkakohde jalkapallon perässä olisi nimenomaan Rooma. Ja mielellään tietenkin derby siellä. P-Italia vain niin pirun näppärä alue harrastaa lajin katsomista kun kaikki lähellä toisiaan ja ennen kaikkea kaikki toimii. Mitään kulttuurishokkia mahdotonta kohdata. Liput tosiaan Milan-Juveen ja se on se toinen iso peli tuolla suunnalla jonka näkemisestä haaveillut poikasesta lähtien. Derbyssa ollut kahteen otteeseen, ja herkkusienetkin nähty San Sirolla. Sivussa pelejä akselilla Bergamo, Bologna, Parma. Niin ja Perugia :) Se vain tahtoo aina mennä niin, että kun tuonne suunnalle eksyy niin sitä hakeutuu aina vähän vängen väkisten Milanin peleihin. Esimerkiksi toissa syksynä majailin kuukauden päivät Bergamossa niin etten käynyt kertaakaan Atalantan matsissa. Milanoon sitten junalla pelin perässä neljään eri otteeseen.

Mutta mutta, Roman kotihymni todistamatta. Monesti tulee striimi avattua vain alkuseremonioiden ajaksi. Itse peli ei ruudulta käsin katsottuna niinkään kiinnosta.

Tuollainen E-Italia kiertue veisi kyllä lajin seuraamisen vähän seuraavalle tasolle. Mutta sen pakko myöntää ettei tuolla reissulla kyllä pärjäisi yksin. Ei olla kuitenkaan ihan niin harjaantuneita jalkapalloturisteja. Ja kovin väljien kokemusten perusteella Sardiniassa osannut kukaan sanaakaan englantia. Pohjoisessa taas pärjää. Sillä, että osaa tilata kupin kahvia tai oluen, ja kysyä missä vessa on ei ihan kuuhun asti mennä.

Incrível

Cagliarissa kyllä toimitellaan ihan hyvin englanniksikin. Maaseudulla sitten luonnollisesti vähän huonommin. Vähän Mietaa-tason juttuja nämä.

Alty

Lainaus käyttäjältä: IlDiavolo - 29.03.2026 klo 16:02:47
Itse ainakin olen ajatellut asian nyt näin, että seuraava matkakohde jalkapallon perässä olisi nimenomaan Rooma. Ja mielellään tietenkin derby siellä. P-Italia vain niin pirun näppärä alue harrastaa lajin katsomista kun kaikki lähellä toisiaan ja ennen kaikkea kaikki toimii. Mitään kulttuurishokkia mahdotonta kohdata. Liput tosiaan Milan-Juveen ja se on se toinen iso peli tuolla suunnalla jonka näkemisestä haaveillut poikasesta lähtien. Derbyssa ollut kahteen otteeseen, ja herkkusienetkin nähty San Sirolla. Sivussa pelejä akselilla Bergamo, Bologna, Parma. Niin ja Perugia :) Se vain tahtoo aina mennä niin, että kun tuonne suunnalle eksyy niin sitä hakeutuu aina vähän vängen väkisten Milanin peleihin. Esimerkiksi toissa syksynä majailin kuukauden päivät Bergamossa niin etten käynyt kertaakaan Atalantan matsissa. Milanoon sitten junalla pelin perässä neljään eri otteeseen.

Mutta mutta, Roman kotihymni todistamatta. Monesti tulee striimi avattua vain alkuseremonioiden ajaksi. Itse peli ei ruudulta käsin katsottuna niinkään kiinnosta.

Tuollainen E-Italia kiertue veisi kyllä lajin seuraamisen vähän seuraavalle tasolle. Mutta sen pakko myöntää ettei tuolla reissulla kyllä pärjäisi yksin. Ei olla kuitenkaan ihan niin harjaantuneita jalkapalloturisteja. Ja kovin väljien kokemusten perusteella Sardiniassa osannut kukaan sanaakaan englantia. Pohjoisessa taas pärjää. Sillä, että osaa tilata kupin kahvia tai oluen, ja kysyä missä vessa on ei ihan kuuhun asti mennä.

Ymmärrän hyvin, että tulee mentyä Pohjois-Italiaan futiksen merkeissä. Esim. Milanoon/Bergamoon on helppoa mennä ja pelejä on tyyliin tunnin säteellä aina monia. E-Italiassakin kuitenkin silti ihan hyvin pärjää. En itsekään puhu italiaa juuri lainkaan ja ihan hyvin on mennyt. Italia ei muutenkaan ole sellainen kieli mistä ei mitään ymmärrä vaikka ei kieltä varsinaisesti osaakaan.

Giorgetto

Lainaus käyttäjältä: Alty - 29.03.2026 klo 15:00:38
Napoli on isoissa peleissä edelleen hyvä, vaikkakin toki stadion ei ihan optimaalinen tunnelman luomiseen olekaan. Genoa ja Atalanta on myös hyviä.

Napoli on kyllä hyvä, olin paikalla 2023, kun juventusta kairattiin lukemin 5 - 1, eikä euforisessa tunnelmassa suinkaan ollut valittamista. Se vanhojen aikojen Napoli, josta kerottiin kannattajabusseissa kauhutarinoita tiiliskivistä, elävistä kaneista ja poikkeuksellisen röyhkeistä väijytyksistä stadionin liepeillä, on kuitenkin hiljalleen kadonnut. Tunnelmaa napolilaiset osaavat silti edelleen luoda, sitä ei voine kukaan kiistää, mutta eurooppalaisittain San Paolo ei ole jalkapallon katsomiseen enää niin poikkeuksellinen paikka, mitä se aikoinaan oli ja mitä voinee edelleen löytää itäisemmästä Euroopasta. Napolia voi joka tapauksessa lämpimästi suositella, erityisesti juve, Roma, milanolaiset, Hellas Verona ja miksei myös lazio tai Fiorentina herättävät Napolissa voimakkaita tunteita, ja se näkyy ja kuuluu stadionilla.

Pohjois-Italia on tarjonnan ja etäisyyksien puolesta kyllä tietynlainen kultturellin jalkapallomatkailijan paratiisi. Todella paljon on itsekin tullut siellä kierrettyä. Tarjonta on laajaa, ja monia todella tunnelmallisia piazzoja edelleen löytyy juurikin Genovasta Bergamoon, Perugiasta Bresciaan ja Vicenzaan etc. Etelä-Italia tarjoaa kuitenkin (jalkapallo)kulttuurisesti erinlaista henkeä, joten jos Italian jalkapallokulttuuria ja tunnelmaa oikeasti haluaa laajasti tarkastella, niin kyllä etelään kannattaa mennä. Monihan saattaa pitää mielikuvien perusteella esimerkiksi Jukka Pakkasta jonain italialaisen jalkapallokulttuurin asiantuntijana, vaikka miehen stadionkokemukset pohjautuvat kiinteästi maan pohjoisosaa, josta kokonaiskuvaa ei vain yksinkertaisesti voi muodostaa. Suuresti arvostamani kirjailija ja suuren suuri romantikko, toki.


Karba43

Onko kellään kokemusta/tietoa leccon peliin lippujen ostosta, kiinostaisi perjantainen peli. Seuran sivulla oleva lippulinkki näyttä, että lippuja ei ole saatavilla?

Brendan R.

Ostettu Napolin Fidelity card ja sen kautta maanantain Milan peliin lippu. Itse fyysistä korttia en ole vielä saanut ja olin sen koittanut tilata majoituksen osoitteeseen, sillä epäilin sen kerkeävän Suomeen. Onko muilla kokemuksia miten varsinaisen ottelulipun saa? Sähköpostiin tulleessa lipussa lukee placeholder.

Alty

Lainaus käyttäjältä: Brendan R. - 03.04.2026 klo 00:35:28
Ostettu Napolin Fidelity card ja sen kautta maanantain Milan peliin lippu. Itse fyysistä korttia en ole vielä saanut ja olin sen koittanut tilata majoituksen osoitteeseen, sillä epäilin sen kerkeävän Suomeen. Onko muilla kokemuksia miten varsinaisen ottelulipun saa? Sähköpostiin tulleessa lipussa lukee placeholder.

Lippu latautuu sille kortille. Jos et ole korttia saanut, niin voit yrittää tulostaa sen kortin tilausvahvistuksen. Ehkä siinä on joku koodi, mikä voidaan lukea portilla?

Thouni

Itse en koskaan mitään fyysistä fidelity-korttia saanut, vaan portilla skannattiin ensin kännykästä matsilippu ja sitten fidelityn viivakoodi.

Brendan R.

Kiitoksia vastauksista! Koitetaan siis mennä vain tuolla digitaalisella fidelitylla. :tuoppi:

Suunnitteilla mennä myös Leccen peliin reilun parin viikon päästä mutta sinne lipun saanee ilman, että liittyy seuran kannattajaksi.

huipulla lopettanut

Kokeillaas interwebin voimaa tositarkoituksella:

Olisiko kahta lippua maanantain Napoli vs AC Milan matsiin?

Herrahuuru

Lainaus käyttäjältä: huipulla lopettanut - 05.04.2026 klo 03:04:00
Kokeillaas interwebin voimaa tositarkoituksella:

Olisiko kahta lippua maanantain Napoli vs AC Milan matsiin?

Huvikseen katoin niin Napolin sivulta sais juuri nyt.

Alty

Lainaus käyttäjältä: Herrahuuru - 05.04.2026 klo 12:44:42
Huvikseen katoin niin Napolin sivulta sais juuri nyt.

Taitaa olla jäljellä vain vieraskatsomoon ja se tarvi Milanin fanikortin.

Herrahuuru

#3096

Aivan, alapeukku minulle. Tinkaa hyvään hintaan stadionin edestä nahkatakilta lippu alkuvihellyksen jälkeen ja toivo parasta. En suosittele eikä pitäisi lähtökohtaisesti olla mahdollista päästä sisään, mutta näin olin napolin matsissa pari vuotta sitten.

Alty

Lainaus käyttäjältä: Herrahuuru - 05.04.2026 klo 13:30:48
Aivan, alapeukku minulle. Tinkaa hyvään hintaan stadionin edestä nahkatakilta lippu alkuvihellyksen jälkeen ja toivo parasta. En suosittele eikä pitäisi lähtökohtaisesti olla mahdollista päästä sisään, mutta näin olin napolin matsissa pari vuotta sitten.

Alkuperäinen kysymys ei ollut minulta. Voihan se toki onnistua stadionin ulkopuolella. Pitää vaan saada myös nimi vaihdettua, mutta se kai onnistunee.

huipulla lopettanut

Juu tuli ostettua jonku lippujen välityspalvelun kautta.

Katsotaan päästääkö, hyvissä ajoin stadionille mikäli vaatinee jotain muutoksia. Riskihän noissa taitaapi tosiaan tulla.

Vai onko vinkkejä miten nimet noihin vaihdetaan?

Herrahuuru

Itse menin väärällä nimellä ei ne mitään kysellyt, siksi en tätä konstia varsinaisesti suosittele kun täysin tuurista kiinni.