Italian liigan viikonlopun ottelut peruttu

[paristoradio]

Ihmiset ovat maailmalla valmiita tappamaan uskonnon, politiikan ties minkä vuoksi. Miksei siis myös seuran värien puolesta johon he ovat syntyneet ja kasvaneet? Vaikkei sen seuraukset seuran etua palvelisikaan. Mutta miten Suomessa tätä voitaisiin ymmärtää, kun hooceintä on linnankutsujen kuokkavieras "hulinat" ja snägäri jonoissa vaihtuvat nyrkin iskut...

Huono rinnastus. Eikä nuo muut luettelemasi ilmiöt anna oikeutusta tapahtuneelle.

[Ylliksen Mummo]

Sen päivän ku näkis että kinky uskaltais tehdä jotain punalipun kanssa Ratinan kentän läpi juoksemista raflaavampaa  :

[paristoradio]

Jos peli olisi päättynyt tasan olisiko välttämättä siihen väkivaltaa lietsovaan massaan liittynyt populaa tällä volyymilla? En ole väittänytkään lopputuloksen olleen päätekijä vaan hulinoiden maximoimisen yksi osatekijöistä yhdistettynä poliisien toimintaan. Tämän argumentin heitin tuodakseni keskusteluun toista näkökantaa tilanteen syistä ja sen seurauksista.

Jos tädillä olisi munat, niin se olisi setä.
Täysin turhaa ajankulua tuo mietintä. Jalkapallopelissä pyritään tekemään maaleja, ei miettimään sitä että joku hermostuu pelinkulun vuoksi.

Poliisien toiminta oli siis myös yksi osatekijä hulinoiden vakavuuteen, näinkö siis oli?

[Azzurri #5]

Brindellonen kanssa pitkälti samaa mieltä. Hankala se on täältä moralisoida, kun ei tunne kulttuuria - eikä varsinkaan ole osa sitä. Itseäni aihe kiehtoo, mutten tietenkään ole sitä mieltä, että eilisen kaltaiset tempaukset ovat hyvä asia.

[paristoradio]

Brindellonen kanssa pitkälti samaa mieltä. Hankala se on täältä moralisoida, kun ei tunne kulttuuria - eikä varsinkaan ole osa sitä. Itseäni aihe kiehtoo, mutten tietenkään ole sitä mieltä, että eilisen kaltaiset tempaukset ovat hyvä asia.

Jaa, miten ylipäänsä voi mistään asiasta ottaa mielipidettä, jos se on vähänkin kauempana omasta elinympäristöstä?

Mutta rehellisesti puhuen, ei tarvitse olla mikään älypää tai Italian kulttuurin tuntija, etteikö voisi ymmärtää mitä eilisiltana Sisiliassa tapahtui.

[Azzurri #5]

Jaa, miten ylipäänsä voi mistään asiasta ottaa mielipidettä, jos se on vähänkin kauempana omasta elinympäristöstä?

Saahan sitä aina mielipiteitä olla, mutta kannattaa olla varovainen syyllistämisissä ja moraalivartijana, jos ei itse ole sisällä kyseisessä kulttuurissa. Voi muuten jäädä aika mutu-tuntumalle kommentit.

[chivers]

Tästä kuolemasta vastuun voi ottaa vain ja ainoastaan Italian jalkapalloliitto. Jo liian pitkään on kustu ultria silmään ja harjoitettu suoranaista vainoa ultrakulttuuria kohtaan. Rahan valta on päässyt vahvasti niskan päälle yrittäen työntää aidot seuraihmiset pois lajin ääreltä. Tässä sitten tulos, kun pitkään sorrettu kansanosa purkaa traumansa sortajaansa kohtaan. Tämä kuolema tuskin jää viimeiseksi.

Ei kai tällaista aivopierua voi ottaa vakavissaan kuten ei Miika Juntus -juttujakaan.  Muuten kulttuuri-sanan väärinkäyttö on oksettavaa.

[Udi]

Saahan sitä aina mielipiteitä olla, mutta kannattaa olla varovainen syyllistämisissä ja moraalivartijana, jos ei itse ole sisällä kyseisessä kulttuurissa. Voi muuten jäädä aika mutu-tuntumalle kommentit.

Miksi pitää varoa? Eihän kukaan selväjärkinen ihminen näe asialle kuin yhden ainoan syyn: ultrat. Mi ksi pitäisi olla "sisällä" tuossa kulttuurissa, että voi tuomita ihmisen tapon?

Mistä tätä porukkaa sikiää

[Tukeem Abdullah Jafer]

Ei puhutakkaan katsomokulttuurista vaan fanikulttuurista. Ja veikkaanpa että suurin osa oli pelissä :keskari:

Ikävä kyllä näin on, että jotenkin asia yhdistetään fanikulttuuriin, vaikka puheen pitäisi olla jengikulttuurista.

Muutenkin tapauksesta vedetään liiallisen yhdistävä viiva (italialaiseen) jalkapalloon ja jalkapalloseuroihin. Itse futis ja seurat ovat vain ja ainoastaan kärsijän roolissa. Tapahtumia ei missään nimessä tulisi liittää seuroihin, sillä syylliset ovat yksittäisiä ihmisiä, joiden yhteys seuraan ei välttämättä ole edes jalkapallolähtöinen millään tavalla. Ongelma on yhteiskunnallinen ja seurojen ja jalkapallon rankaiseminen on yhteiskunnan keino paeta vastuutaan. Tämä tapaus korostaa toistamaani näkemystä siitä, että kannattajat eivät ole seura. Kannattajat toimivat omien järjestöjensä suojissa ja monesti asettavat oman porukkansa edun seuran edun edelle.

Kun aletaan vaatia italialaisten seurojen sulkemista europelien ulkopuolelle, mennään asioissa aivan väärään suuntaan. Kun englantilaiset seurat bannattiin eurokentiltä, oli ratkaisu myös väärä, vaikka osaltaan se oli auttamassa brittikatsomoiden onnistunutta puhdistamista. Kyllähän näpistely ja töhriminenkin saataisiin varmasti kuriin, jos syyllisten teloittamisen lisäksi lahdattaisiin myös heidän perheensä. Rankaisutavat tai ainakin kärsijät olisivat kuitenkin vääriä.

Seurojen ja jalkapallon nostaminen liian vahvasti esille tässä tapauksessa on verrattavissa siihen, että rahaan liittyvästä rikoksesta johtuen vaadittaisiin rahan poistamista käytöstä. Tulisiko kristityn kirkon edessä suorittaman tapon johdosta uskonto laittaa pannaan? Jos seura tai jalkapallo olisi toiminut avunantajana rikoksessa, tulisi heitä toki silloin rankaista. Nythän asia tuskin niin on.

On myös muistettava, että tapaukseen osalliset eivät ole seuran tai jalkapallon kannattajia. Ainakin itse lasken kannattajaksi sellaisen henkilön, joka pyrkii toiminnallaan seuran parhaaseen sen sijaan, että mustaa sen mainetta. KYSE EI OLE ITALIALAISESTA JALKAPALLO- TAI KANNATTAJATOIMINNASTA. KYSE ON PUHTAASTI KATUJENGEIHIN VERRATTAVASTA TOIMINNASTA, JOKA TÖRKEÄSTI HYVÄKSI KÄYTTÄÄ SEURAA JA JALKAPALLOA SYYNÄ PURKAA OMIA PSYYKKISIÄ ONGELMIAAN.

[Blanco9]

Miksi pitää varoa? Eihän kukaan selväjärkinen ihminen näe asialle kuin yhden ainoan syyn: ultrat. Mi ksi pitäisi olla "sisällä" tuossa kulttuurissa, että voi tuomita ihmisen tapon?

Mistä tätä porukkaa sikiää

:keskari:

[Paletta]

Aika jännä homma että osa porukasta väittää että se on poliisin huonoutta kun tuli noin paljon vahinkoa.
Mutta mitäpä olisi tapahtunut jos kaksi suurta kiihkossa olevaa laumaa pääsevät aivan vapaasti ampumaan toisiaan raketeilla ja huitomaan pesismailoilla? Veikkaanpa että siinä olisi mennyt enemmän kuin yksi ihmishenki.

[paristoradio]

Ikävä kyllä näin on, että jotenkin asia yhdistetään fanikulttuuriin, vaikka puheen pitäisi olla jengikulttuurista.

Muutenkin tapauksesta vedetään liiallisen yhdistävä viiva (italialaiseen) jalkapalloon ja jalkapalloseuroihin. Itse futis ja seurat ovat vain ja ainoastaan kärsijän roolissa. Tapahtumia ei missään nimessä tulisi liittää seuroihin, sillä syylliset ovat yksittäisiä ihmisiä, joiden yhteys seuraan ei välttämättä ole edes jalkapallolähtöinen millään tavalla. Ongelma on yhteiskunnallinen ja seurojen ja jalkapallon rankaiseminen on yhteiskunnan keino paeta vastuutaan. Tämä tapaus korostaa toistamaani näkemystä siitä, että kannattajat eivät ole seura. Kannattajat toimivat omien järjestöjensä suojissa ja monesti asettavat oman porukkansa edun seuran edun edelle.

Kun aletaan vaatia italialaisten seurojen sulkemista europelien ulkopuolelle, mennään asioissa aivan väärään suuntaan. Kun englantilaiset seurat bannattiin eurokentiltä, oli ratkaisu myös väärä, vaikka osaltaan se oli auttamassa brittikatsomoiden onnistunutta puhdistamista. Kyllähän näpistely ja töhriminenkin saataisiin varmasti kuriin, jos syyllisten teloittamisen lisäksi lahdattaisiin myös heidän perheensä. Rankaisutavat tai ainakin kärsijät olisivat kuitenkin vääriä.

Seurojen ja jalkapallon nostaminen liian vahvasti esille tässä tapauksessa on verrattavissa siihen, että rahaan liittyvästä rikoksesta johtuen vaadittaisiin rahan poistamista käytöstä. Tulisiko kristityn kirkon edessä suorittaman tapon johdosta uskonto laittaa pannaan? Jos seura tai jalkapallo olisi toiminut avunantajana rikoksessa, tulisi heitä toki silloin rankaista. Nythän asia tuskin niin on.

On myös muistettava, että tapaukseen osalliset eivät ole seuran tai jalkapallon kannattajia. Ainakin itse lasken kannattajaksi sellaisen henkilön, joka pyrkii toiminnallaan seuran parhaaseen sen sijaan, että mustaa sen mainetta. KYSE EI OLE ITALIALAISESTA JALKAPALLO- TAI KANNATTAJATOIMINNASTA. KYSE ON PUHTAASTI KATUJENGEIHIN VERRATTAVASTA TOIMINNASTA, JOKA TÖRKEÄSTI HYVÄKSI KÄYTTÄÄ SEURAA JA JALKAPALLOA SYYNÄ PURKAA OMIA PSYYKKISIÄ ONGELMIAAN.

 

On se jännää, miten jotkut (ei Tukeem) olettavat ettei voi nähdä metsää puilta, jos ei tunne puulajeja. Kyllä minä ymmärrän mitä on tapahtunut, mutta en missään tapauksessa hyväksy. Jotenkin kalskahtaa siltä, että ne tietyt jotka tässä ketjussa "tuntevat asian paremmin", myös hyväksyvät kyseisen ilmiön ja tapahtuneen teon.

[Udi]

On myös muistettava, että tapaukseen osalliset eivät ole seuran tai jalkapallon kannattajia. Ainakin itse lasken kannattajaksi sellaisen henkilön, joka pyrkii toiminnallaan seuran parhaaseen sen sijaan, että mustaa sen mainetta. KYSE EI OLE ITALIALAISESTA JALKAPALLO- TAI KANNATTAJATOIMINNASTA. KYSE ON PUHTAASTI KATUJENGEIHIN VERRATTAVASTA TOIMINNASTA, JOKA TÖRKEÄSTI HYVÄKSI KÄYTTÄÄ SEURAA JA JALKAPALLOA SYYNÄ PURKAA OMIA PSYYKKISIÄ ONGELMIAAN.

Täsmälleen sama!

Ja Blanco9 voi painua hevon vittuun :keskari:

[Aarne Ankka]

[Iron Hammer]

Aarne

[Vilba]

Aarnelle pitkästä aikaa 

[Ramelow]

 

[100%]

Ankalle:D

[Signori]

Mennään melko pitkälle jos heitetään ultrat roviolle. Yhtä ja ainoaa syytä ei eiliseen ole. Miksei FIGC voi koskaan toimia, kauniiden puheiden sijaan ? Mikseivät seurat toteuta tiukempia säädöksiä ? Jos niin olisi murhenäytelmiltä voitaisiin välttyä. Kerran jos toisenkin on Italiassa yhteen ääneen huudettu uutta suuntaa, mutta mitään ei ole tapahtunut heidän toimestaan, joilla on valta. Yritykset ovat jääneet puolitiehen, kun media on palannut takaisin normaaliin päiväjärjestykseen. Nyt Prodia myöten vaaditaan muutosta, mutta toteutuminen on taas niin kaukana tästä päivästä. Rahavalta jossain vaiheessa väkisinkin katkaisee tämän pakkotauon ja pahoin pelkään, ettei siihen mennessä ole tehty mitään todellista väkivallan estämiseksi.

Tekisin myös vahvan eron heidän välilleen, jotka käyttivät -tässä tapauksessa- Cataniaa verukkeena tappelemiseen. On se enemmistö ultria, jotka elävät seuralleen eivätkä väkivallalle.

[Iron Hammer]

Englannin valioliigahan on mitä mainioin esimerkki siitä, kun jalkapallo on myyty rahalle ja aidot seuraihmiset ajettu slummeihin homehtumaan.

Osittain totta mutta aika raju kärjistys, jolla ei kuitenkaan todellista pohjaa paljoakaan ole. Skyn ja Canalin kautta tällaisen kuvan toki voi saada.

[el Blanco]

Käsittääkseni väkivalta tai väkivaltaisen uhkaava käyttäytyminen ei ole ultrien itseisarvo tai -tarkoitus - tarvittaessa väkivalta on suojautumiskeino. Joka tapauksessa eilistä tapausta voitaisiin lähteä purkamaan siitä tiedosta, että Palermon ultrat eivät menneet Cataniaan kannustamaan omiaan eivätkä vähän vain vittuilemaan catanialaisille, vaan he menivät sinne sotimaan. Oli perjantai-ilta ja kuuma paikallisottelu, tämä yhtälö on jo itsessään hengenvaarallinen. Italiassa tällaiset tulenarat ottelut tulisi pelata päiväsaikaan ja mieluummin siten, että vieraskannattajilla olisi paljon pienempi kiintiö. Kreikassahan asiaan on puututtu jopa niin radikaalisti, että suurimmissa ja kuumimmissa otteluissa ei vieraskannattajia edes päästetä stadionille.

Eilinen tapaus oli surullinen ja kerrassaan järkyttävä, viattomat ovat saaneet kärsiä ja yksi perhe on isätön. Ne, jotka puuhaavat kotitekoisten pommiensa kanssa ja leikkivät kaupunkisotaa voivat katsoa peiliin ja myöntää olevansa suuren luokan paskiaisia - sellaisia "kannattajia", joita mikään jalkapalloseura ei kaipaa, heitä ei kaipaa mikään kannattajajoukkio, ei ultra-kulttuuri. He ovat täysipäiväisiä huligaaneja, jotka ovat verrattavissa englantilaisiin eläimiin tai niihin idiootteihin, jotka kulkevat stadionin liepeillä puukot kourissaan.

[Udi]

Mennään melko pitkälle jos heitetään ultrat roviolle. Yhtä ja ainoaa syytä ei eiliseen ole. Miksei FIGC voi koskaan toimia, kauniiden puheiden sijaan ? Mikseivät seurat toteuta tiukempia säädöksiä ? Jos niin olisi murhenäytelmiltä voitaisiin välttyä. Kerran jos toisenkin on Italiassa yhteen ääneen huudettu uutta suuntaa, mutta mitään ei ole tapahtunut heidän toimestaan, joilla on valta. Yritykset ovat jääneet puolitiehen, kun media on palannut takaisin normaaliin päiväjärjestykseen. Nyt Prodia myöten vaaditaan muutosta, mutta toteutuminen on taas niin kaukana tästä päivästä. Rahavalta jossain vaiheessa väkisinkin katkaisee tämän pakkotauon ja pahoin pelkään, ettei siihen mennessä ole tehty mitään todellista väkivallan estämiseksi.

Tekisin myös vahvan eron heidän välilleen, jotka käyttivät -tässä tapauksessa- Cataniaa verukkeena tappelemiseen. On se enemmistö ultria, jotka elävät seuralleen eivätkä väkivallalle.

Eli kuten aina ennenkin, syy löytyy muista kuin itsestä. Miksi valtiovallan, liiton, seurojen yms. pitäisi ensisijaisesti muuttua tai tehdä asialle jotain, eikä ongelman aiheuttajan, eli väkivaltaisten jengien? Siis miksei ultra-ryhmiltä vaadita toimenpiteitä? Ryhmissä on tiukka sisäinen kuri ja heillä on varmasti keinot karsia hulinointia ja lakata aiheuttamasta vahinkoa omalle seuralleen sekä koko jalkapallolle yleensä.

Mielestäni ottelut pelataan tyhjille katsomoille siihen  saakka, kunnes ryhmät lähtevät mukaan turvallisuuden nostamiseksi. Onhan se vittumaista, jos ei enää normaaliporukka uskalla lastensa kanssa käydä otteluissa.

Edit: ja varmasti näillä ryhmillä olisi keinot kitkeä huligaaniporukat stadionin liepeiltäkin pois. Siis jos vain haluaisivat. Kyllä tämän ongelman ratkaisee ennemminkin osapuolten hyvä tahto kuin säännökset.

[Brindellone]

On myös muistettava, että tapaukseen osalliset eivät ole seuran tai jalkapallon kannattajia. Ainakin itse lasken kannattajaksi sellaisen henkilön, joka pyrkii toiminnallaan seuran parhaaseen sen sijaan, että mustaa sen mainetta. KYSE EI OLE ITALIALAISESTA JALKAPALLO- TAI KANNATTAJATOIMINNASTA. KYSE ON PUHTAASTI KATUJENGEIHIN VERRATTAVASTA TOIMINNASTA, JOKA TÖRKEÄSTI HYVÄKSI KÄYTTÄÄ SEURAA JA JALKAPALLOA SYYNÄ PURKAA OMIA PSYYKKISIÄ ONGELMIAAN.

Jälleen niin kovin pikkusievää tekstiä tukeemilta. Kauniita ajatuksia, jotka eivät koskaan tule toimimaan käytännössä!

Mennäänpä ensiksi minun henkilökohtaisiin ambitioihin jalkapallo-otteluissa käynteihin. Ensinnäkään oma syyni mennä otteluun ei todellakaan ole vain jalkapallon seuraaminen ja sen taktillisten asioiden pohtiminen. Kun minä menen katsomoon, menen sinne hakemaan yhteenkuuluvuuden tunnetta, hurmos henkeä, adrenaliinia, onnistumisien tunteita. Ja mitä tulee tappion hetkillä tulevaan katkeruuden ja epäonnistumisen tunteisiin? Jo ihmisen alkukantaiset reaktiot ovat valmiita hajottamaan paikkoja kun epäonnistuminen kohtaa! Ja veikkaan, että jalkapalloa seuraavien joukossa on lukuisia samoilla mentaliteeteilla kulkevia ihmisiä.

Väki tulee aika paljon katsomoissa vähenemään jos siellä kävisi vain pelillistä puolta seuraavat ja uskallan sanoa, että myös tunnelma kärsisi. Olivatpa he sitten jalkapallosta kiinnostuneita tahi eivät...

[Udi]

Eli olet sillä tasolla, että joukkueesi hävittyä ottelun, on sinun pakko hajottaa paikkoja

[el Blanco]

Eli olet sillä tasolla, että joukkueesi hävittyä ottelun, on sinun pakko hajottaa paikkoja

En o Brindellone, mutta tämä on jo itsessään kulttuurikysymys, mentaliteettikysymys. Jos haluaa ymmärtää täysipainoisesti italialaista jalkapallokulttuuria täytyy ymmärtää italialaista kulttuuria ja mentaliteettia. Sama juttu kaikkien maiden kanssa. Paikkojen hajottaminen on kuitenkin pientä verrattuna surmatyöhön, mutta eipä tuota tehdä aina hävitynkään ottelun jälkeen: esim. viime keväänä Barcelonassa rikkoontui aika monta näyteikkunaa ja katulyhtyä, kun Blaugrana valloitti Euroopan...