Italian liigan viikonlopun ottelut peruttu

[Brindellone]

En o Brindellone, mutta tämä on jo itsessään kulttuurikysymys, mentaliteettikysymys. Jos haluaa ymmärtää täysipainoisesti italialaista jalkapallokulttuuria täytyy ymmärtää italialaista kulttuuria ja mentaliteettia. Sama juttu kaikkien maiden kanssa. Paikkojen hajottaminen on kuitenkin pientä verrattuna surmatyöhön, mutta eipä tuota tehdä aina hävitynkään ottelun jälkeen: esim. viime keväänä Barcelonassa rikkoontui aika monta näyteikkunaa ja katulyhtyä, kun Blaugrana valloitti Euroopan...

Mitä ihmeellistä siinä on jos maailman suurimman lajin ympärillä tapahtuu vandalismia ja vihaa virkavaltaa vastaan. Johan sitä tapahtuu ihan arkipäivän elämässäkin. Niin kristalliyöt sun muut sellaiset, näin Suomen mittakaavassa. Ja ei pitäisi ajatella sitä miltä italialaisesta tuntuu tai heidän aivoituksensa pitäisi tuntea. Ihan samanlaiset primitiiviset tunteet voivat purkautua täälläkin. Tosin tuskin vielä vähään aikaa näin pöhöttyneessä yhteiskunnassa.

Onko teidän mielestä jalkapallo-ottelun jälkimainingeissa tapahtuva surma jotenkin epätasapainossa vaikka kulosaaren metroasemalla tuntemattoman mies henkilön puukotukseen? Se viestittää ainoastaan ihmisten pahasta olosta jota he haluavat purkaa lajitovereihinsa seurauksista välittämättä. Ja mukana on varmasti myös Italiassa paljon sellaisia joilla ei käytännössä ole mitään menetettävää tappoivat he sitten Palermon kannattajan tai poliisin.

[Udi]

Kulttuuri tai mentaliteettikysymys

Olen seurannut varsin intohimoisesti HJK:n otteita jo pidemmän aikaa. Mutta jos hävityn ottelun jälkeen taisen aikana hajoittaisin esim. penkkejä, niin johan olisi huonosti asiat. Ja kyllä varmasti tulisi palautetta muilta katsojilta. Saatikka, jos lähtisin kaduille hulinoimaan ja heittämään pommeja poliiseja kohti :

Rikollisuutta ja rikollista käytöstä ei nyt vain voi millään perustella kansan mentaliteetillä! Herätkää nyt jo todellisuuteen!

[Udi]

Onko teidän mielestä jalkapallo-ottelun jälkimainingeissa tapahtuva surma jotenkin epätasapainossa vaikka kulosaaren metroasemalla tuntemattoman mies henkilön puukotukseen?

Sama asia. Rikollista toimintaa, jota ei mielestäni voi millään tapaa puolustella.

[Signori]

Eli kuten aina ennenkin, syy löytyy muista kuin itsestä. Miksi valtiovallan, liiton, seurojen yms. pitäisi ensisijaisesti muuttua tai tehdä asialle jotain, eikä ongelman aiheuttajan, eli väkivaltaisten jengien? Siis miksei ultra-ryhmiltä vaadita toimenpiteitä? Ryhmissä on tiukka sisäinen kuri ja heillä on varmasti keinot karsia hulinointia ja lakata aiheuttamasta vahinkoa omalle seuralleen sekä koko jalkapallolle yleensä.

Ei, vaan niin kuin jo aikaisemmin sanoin syy löytyy kaikista osapuolista. Ultrilta on vaadittu toimenpiteitä ja vaaditaan jatkossa vielä kovemmin. En silti lähtisi rakastettavan yleistyksen tielle. el Blanco jo sitä selvittikin, ettei väkivalta varmasti ole ultrille itseisarvo. Rohkenen jopa epäillä oliko eilen stadionin ulkopuolella palermolaisia odottaneilla mitään tekemistä sisällä ottelua seuranneiden ultrien kanssa. He, jotka olivat ulkona eivät saa minulta mitään sympatiaa, mutten iske heidän takiaan kaikkia ultria lokaan.

FIGC:n ja seurojen on toimittava, koska ilman heitä ongelmia ei koskaan saada kuriin. Tarpeeksi on jo verisiä tapauksia lakaistu maton alle, kun tahto on uupunut lupaavan alun jälkeen.

[Brindellone]

Kulttuuri tai mentaliteettikysymys

Olen seurannut varsin intohimoisesti HJK:n otteita jo pidemmän aikaa. Mutta jos hävityn ottelun jälkeen taisen aikana hajoittaisin esim. penkkejä, niin johan olisi huonosti asiat. Ja kyllä varmasti tulisi palautetta muilta katsojilta. Saatikka, jos lähtisin kaduille hulinoimaan ja heittämään pommeja poliiseja kohti :

Rikollisuutta ja rikollista käytöstä ei nyt vain voi millään perustella kansan mentaliteetillä! Herätkää nyt jo todellisuuteen!

Sinun näkökantasi ovatkin Suomesta käsin katsottuja ja tuskin saisit sellaisia massoja taaksesi, että tuo käytännössä onnistuisi ilman henkilökohtaisia seurauksia. Ja täällähän se näyttäisi lähinnä huvittavalta toiminnalta...

[el Blanco]

Kulttuuri tai mentaliteettikysymys

Olen seurannut varsin intohimoisesti HJK:n otteita jo pidemmän aikaa. Mutta jos hävityn ottelun jälkeen taisen aikana hajoittaisin esim. penkkejä, niin johan olisi huonosti asiat. Ja kyllä varmasti tulisi palautetta muilta katsojilta. Saatikka, jos lähtisin kaduille hulinoimaan ja heittämään pommeja poliiseja kohti :

Rikollisuutta ja rikollista käytöstä ei nyt vain voi millään perustella kansan mentaliteetillä! Herätkää nyt jo todellisuuteen!

Kyllä: kulttuuri ja mentaliteetti. Ihmismielen arvoitukset. Kaikki eivät ole samanlaisia. Suomessa ihmiset ovat pidättyväisiä ja yleensä ne, jotka eivät ole sisällä ultra-kulttuurissa eivät myöskään käyttäydy sen mukaisesti ja yleensä myös tuomitsevat sen kaukaakin käsin. Me emme kuitenkaan ole oikeita ihmisiä moralisoimaan täältä käsin, vaikka sitä juuri teemmekin. Paikkojenkaan hajottaminen ei ole itseisarvo, mutta edelleen: sillä ei ole mitään tekemistä surmatyön kanssa. Tietenkään, ei pidä yleistää näissä kulttuuriasioissakaan: jos nimenomaan puhumme ultrakulttuurista ja erotellaan se vielä italialaiseksi ultrakulttuuriksi. Ainoastaan nimimerkki I.V. osaisi purkaa näitä kiemuroita meille tietämättömille, mutta valitettavasti hän ei haahuile tällä foorumilla.

[Iron Hammer]

Sinun näkökantasi ovatkin Suomesta käsin katsottuja ja tuskin saisit sellaisia massoja taaksesi, että tuo käytännössä onnistuisi ilman henkilökohtaisia seurauksia. Ja täällähän se näyttäisi lähinnä huvittavalta toiminnalta...

Muurin Reijolla on hiukan eri käsitys. Tuoreimpana muistuu syksyisen Klubi - Lahti cup-matsin jälkeiset kaasukekkerit Yang'sin edustalla.

[Udi]

Sinun näkökantasi ovatkin Suomesta käsin katsottuja ja tuskin saisit sellaisia massoja taaksesi, että tuo käytännössä onnistuisi ilman henkilökohtaisia seurauksia. Ja täällähän se näyttäisi lähinnä huvittavalta toiminnalta...

Eli Italiassa rikollinen käyttäyminen on hyväksyttyä oman joukkueen hävittyä kansan mentaliteetin vuopksi, mutta Suomessa ei.
Miksi muuten tuo tooimionta näyttäisi Suomessa huvittavalta, mutta Italiassa ei? Ovatko suomalaiset fanit jotenkin huvittavia?

[el Blanco]

Eli Italiassa rikollinen käyttäyminen on hyväksyttyä oman joukkueen hävittyä kansan mentaliteetin vuopksi, mutta Suomessa ei.
Miksi muuten tuo tooimionta näyttäisi Suomessa huvittavalta, mutta Italiassa ei? Ovatko suomalaiset fanit jotenkin huvittavia?

Ei se ole yhtään hyväksyttävämpää, mutta sen toteuttaminen suuremmissa massoissa on yleisempää. Älä ymmärrä näitä käsitteitä väärin.

[Udi]

Kyllä: kulttuuri ja mentaliteetti. Ihmismielen arvoitukset. Kaikki eivät ole samanlaisia. Suomessa ihmiset ovat pidättyväisiä ja yleensä ne, jotka eivät ole sisällä ultra-kulttuurissa eivät myöskään käyttäydy sen mukaisesti ja yleensä myös tuomitsevat sen kaukaakin käsin. Me emme kuitenkaan ole oikeita ihmisiä moralisoimaan täältä käsin, vaikka sitä juuri teemmekin. Paikkojenkaan hajottaminen ei ole itseisarvo, mutta edelleen: sillä ei ole mitään tekemistä surmatyön kanssa. Tietenkään, ei pidä yleistää näissä kulttuuriasioissakaan: jos nimenomaan puhumme ultrakulttuurista ja erotellaan se vielä italialaiseksi ultrakulttuuriksi. Ainoastaan nimimerkki I.V. osaisi purkaa näitä kiemuroita meille tietämättömille, mutta valitettavasti hän ei haahuile tällä foorumilla.

Mitä ihmeen kiemuroita? Pitäisi olla sisällä asioissa? Luuletko todellakin, että ultra-juttuihin liittyy jotain erikoista tai salatiedettä, jota normaali ihminen ei käsittäisi? Ja vaikka näin olisikin, niin miten se tekee asiasta (rikollinen käyttäyminen) yhtään sen oikeutetumpaa Ja I.V. varmasti osaa kertoa paljon ultra-touhuista, mutta tässä tilanteessa tieto on täysin irrelevanttia.

Ja minä en ole yleistänyt tässä kaikkia ultria. Toiset ryhmät ovat väkivaltaisempia kun toiset, jotkut ovat erhdottomasti väkivaltaa vastaan. Sisiliassa kaduilla oli varmasti kaiken maailman hulinoitsijoita, joilla ei ole mitään tekemistä jalkapallon kanssa, mutta sekään ei minusta kelpaa selitykseksi. Tapahtumat liittyivät jalkapalloon, mellakat olivat odotettavissa ja vain ultrien aloite virkavaltaa kohtaan voi ratkaista tämän pitkäaikaisen ongelman.

[Brindellone]

Eli Italiassa rikollinen käyttäyminen on hyväksyttyä oman joukkueen hävittyä kansan mentaliteetin vuopksi, mutta Suomessa ei.
Miksi muuten tuo tooimionta näyttäisi Suomessa huvittavalta, mutta Italiassa ei? Ovatko suomalaiset fanit jotenkin huvittavia?

Ylempää väittämää en todellakaan ole väittänyt, kenties olet ymmärtänyt väärin. Suomalaisfanit ei todellakaan ole huvittavia. Tarkoitin huvittavalta lähinnä siksi, ettei täällä ole vielä kunnollista volyymia joka edesauttaisi vandalismia ihmismäärän tuoman suojauksen avulla.

[Udi]

Ei se ole yhtään hyväksyttävämpää, mutta sen toteuttaminen suuremmissa massoissa on yleisempää. Älä ymmärrä näitä käsitteitä väärin.

Tottakai se on yleisempää. Sitähän en ole missään kiistänyt. Jo Suomen maajoukkueen pelatessa Stadikalla käy Töölön putkan ovi yhtenään. Mutt mitäs tällä on koko asian kanssa tekemistä?

Edit: Brindellonelle: Suomen maajoukkueen pelatessa on massoja liikenteessä riittävä määrä. Fanien keskuudessa ei vain hyvällä katsota penkkien hajottamista.

[el Blanco]

Edelleen, Udi. Italiassa väkivalta ei ole yhtään sen hyväksyttävämpää kuin Suomessakaan, eikä ultra-kulttuurin välityksellä tapahtuva väkivalta ole yhtään sen hyväksyttävämpää kuin muunkaanlainen väkivalta, joten älä kiitos jauha asiaa tästä. Ja kiemuroilla tarkoitan nimenomaan ultra-maailmaa ja sen mentaliteettia, koska se on aivan omanlaisensa kannattajakulttuuri ja ollakseen sellaisessa mukana, täytyy omata erilainen tuntemus jalkapalloon ja kannustamiseen - tämä ei tietenkään tarkoita mitään väkivallan tai hulinoinnin ihannointia.

[Brindellone]

Edit: Brindellonelle: Suomen maajoukkueen pelatessa on massoja liikenteessä riittävä määrä. Fanien keskuudessa ei vain hyvällä katsota penkkien hajottamista.

Viittasin lähinnä kotoiseen seurajalkapalloon...

[Brindellone]

Spillo

Joined: 04 Oct 1999
Posts: 3817

PostPosted: Sat Feb 03, 2007 9:55 pm    Post subject:    Reply with quote Ilmoita asiaton viesti

Mielenkiintoista, kaikki jakavat taas kerran tuomioitaan. Mutta kun Ranskassa vähän aikaa sitten poliisi otti ja ampui summa mutikassa seottuaan kohti kannattajia murhaten yhden kannattajista, niin näinpäin se ei ollut tuomittavaa. Poliisilla lähtee mopo käsistä yhtä lailla mitä kannattajistollakin silloin tällöin ja sinne hakeutuu myös tyyppejä jotka hihkuvat intoa päästä hakkaamaan pampuillaan. Italian poliisia jonkin verran tuntien, illalla pidätettyjen ihmisoikeuksista ei voitane puhua vaan joukkohakkaus on ollut käynnissä koko yön varsinkin tämän ikävän sattuman johdosta kostomentaliteetilla. Etelässä tämä asia vielä korostuu, kun omat lait on käytössä. Porukka täällä kuvittelee poliisien vain ottavan vastaan kilven taakse suojautuen, se ei yllätä koska Suomessahan on aivan uskomaton poliisinpelko. Hulinointiin sortuvat ovat äärifaneja, toki mukaan laajamittaisessa tapahtumassa joutuu muitakin ja joukkohysterian syntyessä alkaakin yleisempi mellakka. Se mikä on haitallista tai hyödyllistä seuroille on makuasia, ei sitä päätä pelaajat eikä seuranjohto. Omistajien mielestä haittaa on joka kerta kun rahaa menee, kannattajien mielestä haittaa on kun joukkue ei ole kannattajiensa arvoinen. Mitään uuttahan rähinät ei ole, niihin puuttuminen nyt kun poliisi menehtyi kuvaa tätä asennemaailmaa.

Jos kausi keskeytetään, niin siitä vaan. Kun tälläiseen yksisilmäiseen leimaamiseen ryhdytään olisi parempi että lopetetaan koko futis sitten Italiassa. Jos ei ole kannattajia, ei ole seurojakaan ainakaan ammattilaismielessä. Nämä viime aikojen paniikkipäätökset alkaa viedä maun, ensin tuhotaan sarjat sisältäpäin ja nyt karkotetaan kannattajat. Mitä seuraavaksi? Ei mitään, kun ei ole enää mitä pilata. Ai niin, aina voi lähettää armeijan Napoliin.

Sori Spillo, mutta oli ihan pakko lainata koska kirjoitit todella osuvaa tekstiä ja helvetin hyviä pointteja. 

[Lazy Town]

Miltäs foorumilta lainattu?

[Brindellone]

Miltäs foorumilta lainattu?

Mikäköhän ff1 :

[Gheddafi]

Luulisi, että moisen episodin jälkeen Italiassakin aletaan pikkuhiljaa puuttua soihtuihin ja omiin pommeihin enemmän. Tähän mennessähän ne ovat olleet läsnä miltei joka ottelussa.

[Ior Bock]

Unabomber iskenyt taas

[Leopoldo Luque]

Sekä Cataniassa että Palermossa ja muuallakin Sisiliassa useasti käyneenä voinen todeta, että kyseisen fudismatsin yhteydessä sattunut selkkaus olisi hyvinkin voinut tapahtua myös ihan suvereenisti sisilialaisen väkivaltakulttuurin eskaloimana jonkin muun purkautumiskanavan ottaessa syyt niskoilleen. Esim. Messinassa ei hyvä heilu, jos vähänkään ei-katolisena pyrit väleihin paikallisten kanssa...

[Udi]

Edelleen, Udi. Italiassa väkivalta ei ole yhtään sen hyväksyttävämpää kuin Suomessakaan, eikä ultra-kulttuurin välityksellä tapahtuva väkivalta ole yhtään sen hyväksyttävämpää kuin muunkaanlainen väkivalta, joten älä kiitos jauha asiaa tästä. Ja kiemuroilla tarkoitan nimenomaan ultra-maailmaa ja sen mentaliteettia, koska se on aivan omanlaisensa kannattajakulttuuri ja ollakseen sellaisessa mukana, täytyy omata erilainen tuntemus jalkapalloon ja kannustamiseen - tämä ei tietenkään tarkoita mitään väkivallan tai hulinoinnin ihannointia.

Jauhan juuri niin paljon kuin huvittaa. Itse sinä sitäpaitsi aloit kertomaan, että tässä tapauksessa pitää ottaa mukaan italialainen mentaliteetti ja ultrien sielunelämä.

Ja miten tuo loppu osa kirjoituksestasi edes liittyy asiaan? Itsestäänselvyyksiä...

[Azzurri #5]

Ja miten tuo loppu osa kirjoituksestasi edes liittyy asiaan? Itsestäänselvyyksiä...

Mitenkö liittyy? Olennaisin osa koko aihetta. Varsinkin sinun tulisi lukea se uudelleen.

[Udi]

Spillon kirjoituksessa paljon asiaa, mutta taas toistuu:
- poliisi tekee jotain ACAB
- ultra tekee jotain niin AUAB ei sitten enää pädekään

Ja taas heitetään syyt virkavallan niskoille! Jos otteluissa ei olisi väkivaltaa, niin ei niissä olisi myöskään tuollaista määrää poliisejakaan! Kyllä virkavallalla olisi varmasti paljon parempaa tekemistä kuin valvoa urheilutapahtumaa. Ja yhteiskunnalla parempaakin käyttöä noille resursseille.

[Blanco9]

Luulisi, että moisen episodin jälkeen Italiassakin aletaan pikkuhiljaa puuttua soihtuihin ja omiin pommeihin enemmän. Tähän mennessähän ne ovat olleet läsnä miltei joka ottelussa.

ei niissä soihduissa mitään vikaa ole. Ja mielenkiintoista nähdä miten ne muka saataisiin pois katsomoista. Kotitekoiset pommit on taas se ongelma, ei soihdut.

[Udi]

Mitenkö liittyy? Olennaisin osa koko aihetta. Varsinkin sinun tulisi lukea se uudelleen.

Itsestäänselvyyksiä, jotka eivät muuta asiaa mihinkään. Vaikka ultrien sielunelämä ja fanittaminen oliskin jotenkin vaikeasti ymmärrettävää - jota en usko - niin ei se vaikuta asiaan millään tapaa.

Ja jos sillä on jotain merkitystä, niin azzurri varmasti sen minulle valaisee.