FC Bayern München 2011/12 - Eine Stadt, ein Traum - Finale dahoam!

[Leka Harkko]

Mitä taas Riberyn viime kauteen tulee, niin kauden alussa Kroosilla olisi ollut saumat poimia Riberyn pelipaikka tai raivata tiensä tämän kustannuksella avaukseen. Ei vaan talentti riittänyt tällä kertaa. Ennen loukkaantumistaan Ribery oli antanut yhden maalisyötön Bulissa ja Cupissa ampunut yhden maalin, joten aika helvetin huonosta aloituksesta voidaan puhua. Joulukuusta alkean Ribery löysi pelistään sen ison vaihteen.

[De Souza]

Ties kuinka mones nollapeli putkeen ja sama vakuuttavan tappava esitys jälleen. Bayern on tällä hetkellä todella selvä mestarisuosikki bundesliigassa ja muilla joukkueilla ei toistaiseksi näytä olevan ollenkaan aseita haastaa Bayernin puolustusta. Neuer on toistaiseksi ollut oikeastaan työtön niin BL- kuin europeleissä. Mielenkiintoista nähdä sitten, mihin eväät riittävät Euroopan kentillä. Alku sielläkään ei ollut pöllömpi.

Ainoa valittamisen aihe alkukaudella on loukkaantumiset. Tänäänkin Luiz Gustavo linkutti vaihtoon...

[Effenberg]

Kahdeksas nollapeli putkeen. 10 virallista peliä tällä kaudella maalierolla 26-1. Sinänsä kuitenkin huvittavaa, että ainut peli jossa maali tuli omiin niin siitä tuli myös tappio

[Gollum]

Katoin Schalke-pelin 30 minuutista lähtien. Huntelaarilla oli kait alussa ollut pari oikeinkin hyvää tonttia, mutta koko katsomani ajan Schalke oli täysin aseeton. Ei Bayernin puolustusta edes testattu. Pelin loppupuolella taisi olla Bayernin 20-30 syötön syöttöketjukin. Itse asiassa aloin lopussa miettimään antoiko Bayern omalla alueella tai keskialueella lainkaan harhasyöttöjä. Mitään hurlumhei-futista ei kyllä ollut ja Bayernkaan ei luonut mitenkään tukuttain paikkoja. Toisaalta ei kyllä tarvinnutkaan.

Boateng oli todella vakuuttava, Schweini otti niskalenkin Schalken keskikentästä ja Ribery myös pirteä. Franckin kohdalla viimeiset ratkaisut hiukan pettivät tällä kertaa, mutta tuntuu olevan hyvällä pelifiiliksellä liikenteessä tällä hetkellä. Kroosin peli oli myös melko hyvä ja erityismaininta Alaballe joka rakensi vasempana linkkinä 0-2 maalin. Ihan pätevän oloinen sälli tämä Alaba. Voi olla, että noissa maalipaikkojen luonnissa Goezin puuttuminen näkyi. Varsinkin Petersenin tullessa vaihtoon kokoonpano ei ollut ideaali. Muller ei minusta kuitenkaan ole mikään ouhdas kärki vaikka maalin iskikin. Lähetyksessä selostajat veikkailivat kärjen hankintaa siirtoikkunan auetessa.

[Leka Harkko]

Parjaamani Kroos ei sitten vieläkään esittänyt mitään. Peruspeliä, johon kykynee kuka tahansa tuolla tasolla.

Onko Neueria muuten testattu kertaakaan tällä kaudella kunnolla? Bayernin puolustus on kyllä ollut maaginen tällä kaudella pelaten todella hyvin tilanteet pois ja tuon linjan takana Rensekin olisi weltklassea...

[der bomber]

Parjaamani Kroos ei sitten vieläkään esittänyt mitään. Peruspeliä, johon kykynee kuka tahansa tuolla tasolla.

Yhden pelin otteiden perusteella Archie Thompson on maailman kovin jalkapalloilija ikinä.

[Leka Harkko]

Yhden pelin otteiden perusteella Archie Thompson on maailman kovin jalkapalloilija ikinä.

Archielle

Kroos on toki muutaman pelin enemmän pelannut. Vieläkään ei vaikuta rotaatiopelaajaa kovemmalta...saati Super-Hamitia...

[Siankasvattaja_31]

Katoin Schalke-pelin 30 minuutista lähtien. Huntelaarilla oli kait alussa ollut pari oikeinkin hyvää tonttia, mutta koko katsomani ajan Schalke oli täysin aseeton. Ei Bayernin puolustusta edes testattu. Pelin loppupuolella taisi olla Bayernin 20-30 syötön syöttöketjukin. Itse asiassa aloin lopussa miettimään antoiko Bayern omalla alueella tai keskialueella lainkaan harhasyöttöjä. Mitään hurlumhei-futista ei kyllä ollut ja Bayernkaan ei luonut mitenkään tukuttain paikkoja. Toisaalta ei kyllä tarvinnutkaan.

Boateng oli todella vakuuttava, Schweini otti niskalenkin Schalken keskikentästä ja Ribery myös pirteä. Franckin kohdalla viimeiset ratkaisut hiukan pettivät tällä kertaa, mutta tuntuu olevan hyvällä pelifiiliksellä liikenteessä tällä hetkellä. Kroosin peli oli myös melko hyvä ja erityismaininta Alaballe joka rakensi vasempana linkkinä 0-2 maalin. Ihan pätevän oloinen sälli tämä Alaba. Voi olla, että noissa maalipaikkojen luonnissa Goezin puuttuminen näkyi. Varsinkin Petersenin tullessa vaihtoon kokoonpano ei ollut ideaali. Muller ei minusta kuitenkaan ole mikään ouhdas kärki vaikka maalin iskikin. Lähetyksessä selostajat veikkailivat kärjen hankintaa siirtoikkunan auetessa.

Ribéryn harhasyötöstä keskialueella KJH sai aika hyvän maalipaikan, mutta laukoi ohi. Tämä pelin 1. puoliajalla.

Petersenillä oli ainakin kaksi "varmaa maalia", joista molemmista pallo ohi. Lisäksi Müllerillä ainakin yksi varma maalipaikka, mutta pallo ohi.

Gomez olisi tehnyt eilenkin noista paikoista hattutempun, myönnettävä on.

[Callit]

Pelottavan kovaan iskuun on don Jupp porukan saanut. Nyt ainoa jännitettävä asia on, kuin ka pitkään vire jatkuu. Pieni lisämauste koko soppaan saadaan Robbenin joskus toteutuvan paluun yhteydessä. Mutta liigamestaruus on siis jo ratkennut. Odotan vesi kielellä asiantuntevia möläytyksiä europelien erilaisuudesta. Papukaijamerkki sille, joka ensimmäisenä toteaa, että don Juppin opit ei pure eurokentillä, vaikka liigassa hallitaankin.

[SirLoser]

Joko uppoaa tasaiseksi BuLi-jyräksi tai sitten nousee weltklasseen. Alkukauden perusteella povaisin jälkimmäistä, kun ottaa Natin pelit mukaan.

Minä muistan lukeneeni maailmanluokkaisesta Kroosista foorumilla jo vuosi tai pari sitten. Onko tässä kyse eri kaverista ja jos on, niin mihin pimentoon se edellinen maailmanluokkainen Kroos on hävinnyt?

[Siankasvattaja_31]

Minä muistan lukeneeni maailmanluokkaisesta Kroosista foorumilla jo vuosi tai pari sitten. Onko tässä kyse eri kaverista ja jos on, niin mihin pimentoon se edellinen maailmanluokkainen Kroos on hävinnyt?

No tarkennettakoot, että "nousee pysyvästi". Eli ei ole mikään kauden tai kahden tähdenlento.

[Balla]

Veikkaan Callitin höpinöiksi. Samainen nimimerkki piti Poldia Rooneyta parempana pelaajana vuosia sitten ja kaikki tämä siihen mennessä tehtyjen maalien perusteella.

[SirLoser]

No tarkennettakoot, että "nousee pysyvästi". Eli ei ole mikään kauden tai kahden tähdenlento.

Joo, no itse olen kuullut olikohan se nyt lontooksi sellaisen lausahduksen, että luokka on pysyvää ja vire on väliaikaista. Eli mielestäni joku joko on maailmanluokan pelaaja tai sitten ei ole. Varsinkin kun kyse ei ole mistään uransa ehtoopuolen pelaajasta.

Veikkaan Callitin höpinöiksi. Samainen nimimerkki piti Poldia Rooneyta parempana pelaajana vuosia sitten ja kaikki tämä siihen mennessä tehtyjen maalien perusteella.

Hyvin mahdollista, en muista nimimerkkiä.

[Kaakku]

Neuer bongattu Münchenin työkkäristä

[Leka Harkko]

Pelottavan kovaan iskuun on don Jupp porukan saanut. Nyt ainoa jännitettävä asia on, kuin ka pitkään vire jatkuu. Pieni lisämauste koko soppaan saadaan Robbenin joskus toteutuvan paluun yhteydessä. Mutta liigamestaruus on siis jo ratkennut. Odotan vesi kielellä asiantuntevia möläytyksiä europelien erilaisuudesta. Papukaijamerkki sille, joka ensimmäisenä toteaa, että don Juppin opit ei pure eurokentillä, vaikka liigassa hallitaankin.

Liigassa Bayern on itsensä pahin vastustaja. Jos voittamisen rutiini on vihdoin löytynyt, ei sarjasta löydy mitään parempaa....mutta Bayernissa osataan myös pupeltaa kun sen aika tulee ja Juppin pitää osata psyykata joukkue jatkamaan iso pykälä silmässä myös Augsburgeja ja Kölnejä vastaan. Gladia vastaan nähtiin mitä tapahtuu kun mikään ei toimi kentällä, enkä usko, että kyseessä oli kauden viimeinen totaalijäätyminen.

€-pelit ovatkin sitten toinen mittari ja Cityä ja Napolia vastaan voidaan nähdä jo kunnon vääntöä puhumattakaan jatkopeleistä. Tosin City meni pupeltamaan tosissaan Fulhamia vastaan, notta katotaan mitä tulee. Rosteri on dimangia, siitä ei käy kieltäminen, mutta mikä on Sheikkien ykköskisa loppupeleissä. Manu päästettiin karkuun ja rotaatio varmasti vähenee, jos puppelointi liigassa jatkuu, mikä taas näkyy varmasti €-kokemattoman joukkueen otteissa.

Napoli sen sijaan dynaamisella futiksellaan voi olla oikeasti upea vastus, toivottavasti saadaa matsi telefunkkariin. Nykyisillä otteilla Bayernia parempia joukkeita euroopassa on vain Barca ja Manu...

[2^16]

Forumin kovin huumoriketju ei petä tänäkään vuonna.

[straiter]

Forumin kovin huumoriketju ei petä tänäkään vuonna.

Kyllähän kaikki ketjut, joihin Michele osallistuu, ovat huomattavasti kovempaa kamaa huumoriarvoltaan.

[Callit]

Veikkaan Callitin höpinöiksi. Samainen nimimerkki piti Poldia Rooneyta parempana pelaajana vuosia sitten ja kaikki tämä siihen mennessä tehtyjen maalien perusteella.

Tästä on tulossa jonkinlainen forumlegenda... Eli etsiskö joku kirjoituksen, jossa olen sanonut Poldin olevan Rooneyta parempi pelaaja? Sen muistan, että olen kirjoittanut ja varmaan verrannutkin näitä kahta samanikäistä, muttei kyllä kuulu tapoihini klassata jotakin pelaajaa ykiselitteisesti toista paremmaksi, kun puhutaan kuitenkin ns. huippuluokan pelaajista. En uskaltaisi väittää Forlania Villaa paremmaksi jne. Sadikia paremmaksi toki. Rooneyta olen arvostanut aina siitä lähtien, kun näin sen ensimmäisen maalin Arsenalin verkkoon. Poldi on myös helvetin hyvä pelaaja, siitä kai ei tarvitse taas vähään aikaan kiistellä. Ongelmat on mitä on. Hivenen toisenlaiset tietysti kuin Rooneylla. Kolmissa viimeisissä arvokisoissa Poldi on ollut parempi. Siitä kai ei tarvitse kiistellä.

Kroosin tekemisiin olen suhtautunut aina varsin realistisesti, joten Balla ja Sir Loser tukkikoon suunsa. Poika oli 17-vuotiaana ikäluokkansa ykkönen maailmassa, ja kaksi vuotta sitten erittäin hyvässä vireessä. Minkätasoinen janari lopulta tulee, jää nähtäväksi. Näin suhtaudun aina 17-19 vuotiaisiin. Tähän Lekan aloittamaan Kroosin dissaukseen ei tarvitse ottaa kantaa oikeastaan ollenkaan. Aika näyttää minkä tasoista peliä saamme Kroosailijalta nähdä. Sen jälkeen Lekalta taas viiltävät analyysit syistä. Mahdollisen erehdyksen myöntämistä en odota ainakaan henkeäni pidätellen. Itseäni ilahduttaa kovasti se, että Kroos on juuri nyt - tuo kannattaa lukea ajatuksella, siis JUURI NYT - vasta kolmosvalinta maajoukkueen pelintekijäksi. Kaksi vuotta vanhempi Özil ja kaksi vuotta nuorempi Götze ovat JUURI NYT edellä nokkimisjärjestyksessä. Ö-kirjain tuottaa näköjään onnea. Ehkä kannattaisi muuttaa nimi Kröösiksi.

[Leka Harkko]

Kroosin tekemisiin olen suhtautunut aina varsin realistisesti, joten Balla ja Sir Loser tukkikoon suunsa. Poika oli 17-vuotiaana ikäluokkansa ykkönen maailmassa, ja kaksi vuotta sitten erittäin hyvässä vireessä. Minkätasoinen janari lopulta tulee, jää nähtäväksi. Näin suhtaudun aina 17-19 vuotiaisiin. Tähän Lekan aloittamaan Kroosin dissaukseen ei tarvitse ottaa kantaa oikeastaan ollenkaan. Aika näyttää minkä tasoista peliä saamme Kroosailijalta nähdä. Sen jälkeen Lekalta taas viiltävät analyysit syistä. Mahdollisen erehdyksen myöntämistä en odota ainakaan henkeäni pidätellen. Itseäni ilahduttaa kovasti se, että Kroos on juuri nyt - tuo kannattaa lukea ajatuksella, siis JUURI NYT - vasta kolmosvalinta maajoukkueen pelintekijäksi. Kaksi vuotta vanhempi Özil ja kaksi vuotta nuorempi Götze ovat JUURI NYT edellä nokkimisjärjestyksessä. Ö-kirjain tuottaa näköjään onnea. Ehkä kannattaisi muuttaa nimi Kröösiksi.

Kroos on mielestäni tasonsa osoittanut Leverkusenissa, mikä riittää erittäin hyvin referenssiksi jonka perusteella kaveria voi ja pitää arvioda. OSW toistaiseksi tai sitten taso ei vaan riitä, kun paineet menestyksestä alkaa olla kovempaa luokkaa.

Talenttijuna meni jo Kroosilta, nyt pitäisi ottaa tähtitstatus haltuun tai vaipua rivimieheksi.

Edit: 27.9. Bayern - Mansee Ylen tv-pelinä.

[Callit]

Kroos on mielestäni tasonsa osoittanut Leverkusenissa, mikä riittää erittäin hyvin referenssiksi jonka perusteella kaveria voi ja pitää arvioda. OSW toistaiseksi tai sitten taso ei vaan riitä, kun paineet menestyksestä alkaa olla kovempaa luokkaa.

Jotenkin musta tuntuu Leka, että sun ajatteluasi vaivaa jonkinlainen mustavalkoisuus, jäykkä putkiaivoisuus tai insinöörimäisyys. Korjaa jos olen väärässä. Tarkoitan siis sitä, että näet aika usein pelaajan tason jotenkin absoluuttisena asiana. Oman kokemukseni mukaan pelaajan uransa aikana osoittama taso on kiinni erittäin monista asioista, jotka muodostavat jonkinlaisen moniulotteisen häkkyrän. Tämän johdosta pelaajien suoritukset vaihtelevat usein rajustikin seurasta ja kaudesta toiseen. Kuulisin mielelläni ihan oppimistarkoituksessa arviosi esimerkiksi MM-kisojen parhaaksi pelaajaksi valitusta Diego Forlanista. Ilmenikö sen oikea taso Manussa vai kenties jossain muualla?

Talenttijuna meni jo Kroosilta, nyt pitäisi ottaa tähtitstatus haltuun tai vaipua rivimieheksi.

Tästä olen samaa mieltä, joskaan en näe pelkoa varsinaisesta rivimiehen statuksesta. Mutta viimeisen askeleen ehdottomalle huipulle se voisi vielä ottaa. Ihan muistutukseksi, että Özil oli samassa iässä tuiki tuntematon Saksan ulkopuolella.

Edit: 27.9. Bayern - Mansee Ylen tv-pelinä.

Jeeeee! Hyvä YLE, hyvä Repo-radio, sosialismi kunniaan!

[Leka Harkko]

Jotenkin musta tuntuu Leka, että sun ajatteluasi vaivaa jonkinlainen mustavalkoisuus, jäykkä putkiaivoisuus tai insinöörimäisyys. Korjaa jos olen väärässä. Tarkoitan siis sitä, että näet aika usein pelaajan tason jotenkin absoluuttisena asiana. Oman kokemukseni mukaan pelaajan uransa aikana osoittama taso on kiinni erittäin monista asioista, jotka muodostavat jonkinlaisen moniulotteisen häkkyrän. Tämän johdosta pelaajien suoritukset vaihtelevat usein rajustikin seurasta ja kaudesta toiseen. Kuulisin mielelläni ihan oppimistarkoituksessa arviosi esimerkiksi MM-kisojen parhaaksi pelaajaksi valitusta Diego Forlanista. Ilmenikö sen oikea taso Manussa vai kenties jossain muualla?

Pelaajan tason määrittelen melko puhtaasti tilastojen perusteella, koska jatkuva seuraaminen on mahdotonta, se myönnettäköön. Hyökkääjän taso mitataan papereissani puhtaasti tehoilla ja luonnollisesti pyrin kehityskaarta arvioidessani peilaamaan edellisiin kausiin. Kroosin kohdalla kaari on tällä hetkellä menossa alaspäin. Lisäksi on absudia puhua nuoresta ja lupauksesta, kun hän on jo breikannut Bulissa huipulla. Valitettavan moni pystyy lyömään itsensä läpi, mutta vain muutamat pystyy pysymään tuolla tasolla.

Kroosin kohdalla olen liki varma, että pienemmässä seurassa hän voisi edelleen loistaa. Kroosilla on nyt ollut 15 kuukautta aikaa nousta huipulle Bayernissa ja siitä yksi kausi meni sellaisen valmentajan alaisuudessa, joka osaa työskenellä talenttien kanssa. Monen tapauksen kohdalla on todistettu, että ne kuuluisat kirkkaat valot, seuran imago ja tavoitteet sekä peliseura vaikuttavat paljon yksittäiseenkin pelaajaan. Toiset vaan tykkää höntsäillä pienemmissä piireissä. Ongelma muodostuu kun kaveri ei tajua lähteä uraallaan taaksepäin ottaakseen uudelleen sen ison askeleen.

Forlanista on vaikea sanoa mitään. Hän saapui liigaan ehkä aikana, jolloin lattareille sarja oli aikamoinen kulttuurishokki ja Ruudin tulo taisi olla viimeinen naula arkkuun. Mutta faktahan on, että joillekin pelaajille toisenlainen sarja on myrkkyä (Sheva, Veron ja Crespo varmaan malliesimerkkejä).

[Lätkis]

Tästä on tulossa jonkinlainen forumlegenda... Eli etsiskö joku kirjoituksen, jossa olen sanonut Poldin olevan Rooneyta parempi pelaaja? Sen muistan, että olen kirjoittanut ja varmaan verrannutkin näitä kahta samanikäistä, muttei kyllä kuulu tapoihini klassata jotakin pelaajaa ykiselitteisesti toista paremmaksi, kun puhutaan kuitenkin ns. huippuluokan pelaajista.

Enää ei tarvitse edes verrata. Tai jos vertaa, niin paikka hullujen huoneella on enemmän kuin ansaittu.

[FC Bayern]

Enää ei tarvitse edes verrata. Tai jos vertaa, niin paikka hullujen huoneella on enemmän kuin ansaittu.

Sama, Rooney on aina ollut todella yliarvostettu puuhastelija.

[Callit]

Pelaajan tason määrittelen melko puhtaasti tilastojen perusteella, koska jatkuva seuraaminen on mahdotonta, se myönnettäköön. Hyökkääjän taso mitataan papereissani puhtaasti tehoilla ja luonnollisesti pyrin kehityskaarta arvioidessani peilaamaan edellisiin kausiin.

Hyvä, että joku muukin luottaa tilastoihin.

Kroosin kohdalla kaari on tällä hetkellä menossa alaspäin.

Juuri tätä minä en ymmärrä. Kaveri on tällä kaudella pelannut 11 peliä tehoilla 2+4, mikä on siis oikein hyvä tahti. Loisti nimenomaan Brasiliaa vastaan kahdella alustuksella ja zämppärin vieraspelissä tuli sekä maali että alustus.

Kroosilla on nyt ollut 15 kuukautta aikaa nousta huipulle Bayernissa ja siitä yksi kausi meni sellaisen valmentajan alaisuudessa, joka osaa työskenellä talenttien kanssa.

Van Gaal osaa tosiaan tuoda nuoria huipulle. Toinen puoli on se, että se on luonteeltaan täysi mulkku ja kiusaa tiettyjä huippupelaajia mielensä mukaan. Sitä kai ei kiistä kukaan. Kroosin ja van Gaalin suhteesta en tiedä muuta kuin, että van Gaal peluutti sitä hyvin usein väärällä paikalla.

Monen tapauksen kohdalla on todistettu, että ne kuuluisat kirkkaat valot, seuran imago ja tavoitteet sekä peliseura vaikuttavat paljon yksittäiseenkin pelaajaan. Toiset vaan tykkää höntsäillä pienemmissä piireissä. Ongelma muodostuu kun kaveri ei tajua lähteä uraallaan taaksepäin ottaakseen uudelleen sen ison askeleen.

Nuo kaikki toki vaikuttavat, mutta valmentajan osoittama luottamus on monin verroin tärkeämpi asia. Oikeastaan kukaan ei loista ilman valkun luottamusta. Hyvä esimerkki on Zlatan, joka kai todistettavasti viihtyy kirkkaissa valoissa, mutta epäonnistui Barcassa, kun  valkku vaan ei yksinkertaisesti tykännyt siitä.

Forlanista on vaikea sanoa mitään. Hän saapui liigaan ehkä aikana, jolloin lattareille sarja oli aikamoinen kulttuurishokki ja Ruudin tulo taisi olla viimeinen naula arkkuun. Mutta faktahan on, että joillekin pelaajille toisenlainen sarja on myrkkyä (Sheva, Veron ja Crespo varmaan malliesimerkkejä).

Nyt olet tyystin hukkateillä. Maa ja seuran ilmapiiri toki vaikuttaa, koska kaveri voi tuntea olonsa hyvinkin epämukavaksi monestakin syystä. Sen sijaan ajatus siitä, että jossain liigassa pelataan niin erilaista futista, ettei janari sovellu sinne, on suorastaan naurettava, jollei sitten puhuta jostain longball-riippuvaisesta tornista ja kalinaliigasta.

Tiesitkö, että Sheva pelasi Chelsea-aikansa jälkeen kauden Serie A:ssa, 18 matsia, ei yhtään maalia. Pitäisikö siitäkin ajatella, että liiga ei yks kaks sopinut sille? Edellinen kausi Chelseassa tuotti 17 pelissä 5 maalia huikealla maali per 150 minuuttia tahdilla. Mutta legenda vain Serie A:han soveltuvasta Shevasta eläköön omaa elämäänsä.

Crespon Valjuaika oli loistelias. 49 peliä, 20 maalia, maali per 142 minuuttia.

[Leka Harkko]

Juuri tätä minä en ymmärrä. Kaveri on tällä kaudella pelannut 11 peliä tehoilla 2+4, mikä on siis oikein hyvä tahti. Loisti nimenomaan Brasiliaa vastaan kahdella alustuksella ja zämppärin vieraspelissä tuli sekä maali että alustus.

Harjoitushöntsät erikseen. Noiden merkitystä en jaksa noteerata minään mittarina. Muistettakoon, että Suomi hakkasi joskus vieraissa Portugalin, eikä tuosta mitään menestystarinaa poikinut.

Shevan statsit eivät toki marittele. Ensimmäinen valjumaali, toditetusti kovalla maalipyssylle, tuli kauden toisessa pelissä ja seuraava vasta yhdeksännessä. Kyllä sanoisin, että tuossa on mennyt kaikki päin hanuria Shevan kohdalla.