FC Bayern München 2011/12 - Eine Stadt, ein Traum - Finale dahoam!

[Kaakku]

En ole viimeisiä otteita nähnyt, mutta tilastojen perusteella ihan kelpos suorituksia ollut viimeisissä peleissä. Tuolla paikalla ja tuolla tarjoilulla pitää pystyä jo osumaankin.

Ei helvetti, tuon viestin perusteella herää kysymys mitä tilastoja sinä seuraat. Maalisarake on ainoa joka ratkaisee? Kroos on myöskin voittanut esimerkiksi eniten kaksintaisteluita. Toni on kevyesti juhlituin ja kehutuin pelaaja saksassa tällä hetkellä. Eiköhän leka tiedä näkemättäkin, että koko saksan jalkapalloeliitti on väärässä, rivipelaaja joka ei kuuluisi edes bundesligaan vai mitä.

[Leka Harkko]

Hyökkääjällä/pelintekijällä maalit ja syötöt ratkaisee. Lekan kirjoissa näillä "pehmeillä" mittareilla ei ole piirunkaan verran merkitystä, jos tehoja ei tule.

Kroos on varmasti sakujen mielestä hyvä jätkä, mutta hänen kaltaisiaan pelimiehiä nyt vaan on tusinassa 12.

[kollo]

Hyökkääjällä/pelintekijällä maalit ja syötöt ratkaisee. Lekan kirjoissa näillä "pehmeillä" mittareilla ei ole piirunkaan verran merkitystä, jos tehoja ei tule.

Kroos on varmasti sakujen mielestä hyvä jätkä, mutta hänen kaltaisiaan pelimiehiä nyt vaan on tusinassa 12.

Väsynyttä. Nyt tarvitaan lisää hiiltä pesään tai keskustelu lässähtää.

[Callit]

Kroos on varmasti sakujen mielestä hyvä jätkä, mutta hänen kaltaisiaan pelimiehiä nyt vaan on tusinassa 12.

Milläköhän mittarilla? Ota nyt järki käteen ennen kuin nolaat itsesi lopullisesti. Kyseessä on kaveri jonka meriiteistä löytyy: U17-ikäisenä maailmanykkönen, sensaatiomainen debyytti Uefa-cupissa, 19-vuotiaana liigan parhaita laitureita, 20-vuotiaana MM-pronssia ja nyt yhden Euroopan parhaimman jengin avainpelaaja ja Natin tärkeä osa. - Ei tuollaisia kavereita ole tusinassa kovin montaa.

[günthers]

Tapaus Kroosista muodostumassa jatko-osa huippusuositulle Gomez-draamalle?

[Siankasvattaja_31]

Tapaus Kroosista muodostumassa jatko-osa huippusuositulle Gomez-draamalle?

Kyllä... Neuer on pelannut liian hyvin, samoin kuin Boateng.

[Callit]

Kyllä... Neuer on pelannut liian hyvin, samoin kuin Boateng.

Jawohl. Annan kyllä Lekalle kymmenen pistettä kansalaisrohkeudesta. Harva uskaltaa työntää leukaa noin ulos, kun kyseessä on kuitenkin junnu, jonka uralla ei ole oikein mitään muuta kuin huikeita suorituksia ja menestystä. Gomezin kohdalla oli helpompaa, kun aiempia "ei riittänyt sit Bayernissa" tapauksia oli, ja kaveri oli flopannut täydellisesti EM-kisoissa.

Beckenbauer käytännössä pakotti Hitzin aikanaan ajamaan jonkun nuoren pelaajan sisään, ja Hitz valitsi rooliin yllätyksekseni Schweinin. Poika oli pelannut jopa zämppärissä varsin hyvin, kun Basler teki Lekat ja kirjoitti, että Hitz nolaa itsensä. "Tollasia pelaajia löytyy regionaalista laumoittain", kirjoitti Super-Mario.

[Leka Harkko]

Milläköhän mittarilla? Ota nyt järki käteen ennen kuin nolaat itsesi lopullisesti. Kyseessä on kaveri jonka meriiteistä löytyy: U17-ikäisenä maailmanykkönen, sensaatiomainen debyytti Uefa-cupissa, 19-vuotiaana liigan parhaita laitureita, 20-vuotiaana MM-pronssia ja nyt yhden Euroopan parhaimman jengin avainpelaaja ja Natin tärkeä osa. - Ei tuollaisia kavereita ole tusinassa kovin montaa.

Vs kausi Leverkusenissa. Tuolloin nähtiin potentiaali, jota ei ole vielä lunastettu.

Näitä Krooseja, Altintopeja, Fringsejä, Janseneita on tilastokirjat pullollaan, eivät perässä mainitut juurikaan häviä Kroosille kuin hypen määrässä. Ja olihan muuan Lee Bowyerkin aikanaan euroopan kovimpia talentteja ja pelasikin parikymppisenäkin jo astetta Kroosia paremmin. Että se nyt niistä nuoruuden meriiteistä.

Otetaan Nati esille saavutuksena kun vakiinnuttaa paikkansa oikealla pelipaikalla. Huutonaurua sille, että nostaa kaverin nimen esiin MM-pronssiryhmästä, kun Kroosin rooli oli ns parhailla paikoilla seurata peliä. Mitä seuraavaksi, Trochowski on pelipaikallaan maailman parhaita, kun voitti MM-pronssia?

Ei Kroos huono ole, muttei myöskään sarjajyrää kummempi pelaaja.

[der bomber]

En edes jaksa ottaa osaa Kroos keskusteluun, koska se on niin käyty jo aikanaan sun kanssa, ainoastaan nimi on vaihtunut Gomezista Kroosiksi. Mutta ihmetyttää tuo Fringsin nimeäminen rivipelaajaksi. Ei kukaan täysin tusinajanari kuitenkaan tuollaista uraa tee..

[Callit]

Näitä Krooseja, Altintopeja, Fringsejä, Janseneita on tilastokirjat pullollaan, eivät perässä mainitut juurikaan häviä Kroosille kuin hypen määrässä.

Jopas on nimilista, haluaisitko lisätä vielä Joonas Kolkan tai Mika Nurmelan? Vai mikä näitä nimiä yhdistää? Frings oli pitkiä aikoja perustellusti arvioiden maailmanykkönen puolustavana keskikenttänä. Olen käyttänyt siinä perusteena sitä, että Gattuso mainittiin usein maailman parhaana "kutosena" ja taidettiin valita MM2006 all starsiinkin. Frings oli kuitenkin tilastojen valossa aina kaikilla mittareilla parempi pelaaja. Jopa juoksumäärä oli Fringsillä kovempi, puhumattakaan syötöistä, kaksinkamppailuista jne. Altintopeja on kaksi, kummallakin erilaiset urat, ja Jansen on aina ollut pelkkä puolihyvä nuoripoika. Ei voida edes verrata Kroosailijaan.

Ja olihan muuan Lee Bowyerkin aikanaan euroopan kovimpia talentteja ja pelasikin parikymppisenäkin jo astetta Kroosia paremmin. Että se nyt niistä nuoruuden meriiteistä.

Ja paskat oli parempi pelaaja. Tammikuussa 1977 syntynyt Bowyer pelasi 20-vuotiaana, kaudella 97/98, West Hamissa 15 matsia tehden 4 maalia ja syöttäen 2. Pelasi 5 matsia alusta loppuun. Maajoukkuedebyytti 25-vuotiaana vuonna 2002. Lähde: Transfermarkt.

Ei Kroos huono ole, muttei myöskään sarjajyrää kummempi pelaaja.

Pointsit kansalaisrohkeudesta.

[Leka Harkko]

En edes jaksa ottaa osaa Kroos keskusteluun, koska se on niin käyty jo aikanaan sun kanssa, ainoastaan nimi on vaihtunut Gomezista Kroosiksi. Mutta ihmetyttää tuo Fringsin nimeäminen rivipelaajaksi. Ei kukaan täysin tusinajanari kuitenkaan tuollaista uraa tee..

OT: Nimenomaan Frings on rivipelaaja. Oli pelipaikallaan Bundesliigan parhaita ja siinä se. Keskittyi luomaan uransa lähinnä keskinkertaisissa seuroissa ja taso ei riittänyt FCB:n keskikentälle.

Jansenin ja Kroosin urat ovat hyvinkin verrannollisia toistaiseksi, kummallakin oli potentiaalia nousta isoksi nimeksi ja kummatkaan eivät ole sitä tehneet. Kroosilla on vielä mahdollisuudet nostaa tasoaan ja tulla kovaksi pelaajaksi. Natin vaihtari ei ole vielä kova pelaaja. Kun Kroos saavuttaa sen tason joka jollain Schweinsteigerilla on, voidaan puhua oikeasti kovasta pelaajasa.

[Gollum]

OT: Nimenomaan Frings on rivipelaaja. Oli pelipaikallaan Bundesliigan parhaita ja siinä se. Keskittyi luomaan uransa lähinnä keskinkertaisissa seuroissa ja taso ei riittänyt FCB:n keskikentälle.

Jansenin ja Kroosin urat ovat hyvinkin verrannollisia toistaiseksi, kummallakin oli potentiaalia nousta isoksi nimeksi ja kummatkaan eivät ole sitä tehneet. Kroosilla on vielä mahdollisuudet nostaa tasoaan ja tulla kovaksi pelaajaksi. Natin vaihtari ei ole vielä kova pelaaja. Kun Kroos saavuttaa sen tason joka jollain Schweinsteigerilla on, voidaan puhua oikeasti kovasta pelaajasa.

Fringsistä sen verran, että mun käsityksen mukaan lähti Bayernista osin siksi ettei viihtynyt joukkueessa. Joku voi korjata oliko näin ja mikä todellinen syy oli. Pelejä kuitenkin pelasi Bayernissa 29 joissa 3 maalia sekä päälle 8 europeliä joissa yksi maali. Bayern voitti kyseisellä kaudella myös mestaruuden. En voi muuta sanoa kuin, että sulla on harvinaisen kova vaatimustaso pelaajien suhteen. Kun Frings oli parhaimmillaan niin pystyi helposti sanomaan hänen olleen pelipaikkansa eliittiä. Fringsin olisi kait pitänyt siirtyä Juventukseen MM-2006 jälkeen, jotta olisi saanut Lekaltakin vähän respectiä. Kyseisen siirron perui viime hetkillä, kun koki viihtyvänsä Bremenissä niin hyvin. En kyllä millään saa Fringsistä rivipelaajaa. Eiköhän siihen kategoriaan kuulu suurten pääsarjojen keskitason seurojen avauksen miehet noin yleisesti.

Natin vaihtari ei ole vielä kova pelaaja... Selvä.

[De Souza]

Jansenin ja Kroosin urat ovat hyvinkin verrannollisia toistaiseksi, kummallakin oli potentiaalia nousta isoksi nimeksi ja kummatkaan eivät ole sitä tehneet.

Joo eivät ole. Kroos oli hehkutettu superlahjakkuus niin Saksassa kuin sen ulkopuolella, valittu U17 EM- ja MM-kisojen parhaaksi pelaajaksi ja pelannut aina omaa ikäänsä vanhemissä ikäluokkamaajoukkueissa. Jansen oli huomattavasti alemman kategorian lupaus aikanaan. Nousi toki nuorena maajoukkueeseen, mutta ehkä vähän senkin ansiosta, ettei muita ollut. Sittemmin onvat toki loukkaantumiset hidastaneet kehitystä. Missään nimessä ei kuitenkaan puhuta samantyyppisista tapauksista. Kroos oli 17-20 vuotiaana S-Mersu, Jansen WW Passat.

Natin vaihtari ei ole vielä kova pelaaja.

Kovasti se on vaan avauksessa viimeiset noin 10 maaottelua pelannut. 10 karsintapelistä kuudessa avauksessa. Vuonna 90-syntyneelle kaverille kova saldo, kun puhutaan Saksan tasoisesta maajoukkueesta.

Kun Kroos saavuttaa sen tason joka jollain Schweinsteigerilla on, voidaan puhua oikeasti kovasta pelaajasa.

Miksi about parikymppistä Kroosia verrataan kuusi vuotta vanhemman kaverin tämän hetken tasoon? Jos halutaan verrata, niin verrataan nyt edes muihin samanikäisiin pelaajiin tai aikanaan samanikäiseen Schweinsteigeriin. Verrattaessa parikymppiseen Schweiniin Kroos selviytyy tähän mennessä annetuilla näytöillään tästä kyllä enemmän tai vähemmän selvänä voittajana, mikä ei tietysti tarkoita, että lopulta 27-vuotias Kroos on parempi kuin 27-vuotias Schweinsteiger.  

Fringsistä sen verran, että mun käsityksen mukaan lähti Bayernista osin siksi ettei viihtynyt joukkueessa.

Ei tullut Magathin kanssa toimeen.

[Leka Harkko]

Myös mainitsemani Bowyer oli superlahjakkuus aikanaan. Ja kuten sanoin, ei Kroos huono ole, muttei myöskään sarajajyrää ihmeellisempi. Kentällä ollessaan ei ole esittänyt mitään poikkeuksellista näkemissäni otteluissa jos vertaa esim Gomeziin tai Schweinsteigeriin.

Ja noiden natin harjoitushöntsien tehot ja minutit nyt ei oikeasti kerro yhtään mitään mistään. Noiden perusteella suomenkin olisi pitänyt olla muutama vuosi sitten euroopan huippumaita, kun "teurasti" Portugalin vieraissa.

[der bomber]

Myös mainitsemani Bowyer oli superlahjakkuus aikanaan. Ja kuten sanoin, ei Kroos huono ole, muttei myöskään sarajajyrää ihmeellisempi. Kentällä ollessaan ei ole esittänyt mitään poikkeuksellista näkemissäni otteluissa jos vertaa esim Gomeziin tai Schweinsteigeriin.

Mitä vittua, eli Kroosin pitäisi tehdä keskikentältä enemmän maaleja kuin Gomezin jotta saavuttaisi statuksen "sarjajyrää ihmeellisempi". Miksi sitä Kroosia pitää verrata Gomeziin tai Schweinsteigeriin (jotka ovat kuitenkin joukkueen tähtipelaajia, eivät sarjajyriä)? Sellaisia pelaajia ei taida tällä planeetalla kovin montaa olla, jotka esittävät jotain poikkeuksellista verrattuna Gomeziin tällä hetkellä.

Schweinikaan ei taida ihan sarjajyrä olla, kuitenkin aika korkealla esim Bayernin kaikkien aikojen eniten otteluita pelanneiden listalla. Jokainen, joka pelaa ton tason seurassa noin paljon, on aika saatanan ainutlaatuinen tapaus.

Vertaisit Kroosia sitten ihan oikeisiin sarjajyriin, äkkiseltään tulee mieleen Pablo Thiam, Andi Ottl, Valerien Ismael, Jose Sosa ja Ali Karimi. Ja noitakaan jätkiä ei ole tusinassa ihan 12, sillä juuri he ovat taitojensa, scouttien sokeuden tai kansalaisuutensa takia valikoituneet Bayerniin. Kroos on aika reilusti noiden yläpuolella jo nyt

[Callit]

Natin vaihtari ei ole vielä kova pelaaja.

1. Myös Götze ja Schürrle ovat Natin vaihtareita.
2. Kroos ei edes välttämättä ole vaihtari. Jogi on (ymmärrettävästi) tehnyt selväksi, että vakiopaikkoja ei ole enää jaossa. Kuitenkin SportBildissä oli juttua, jonka mukaan Jogi olisi siirtymässä tuplakutosesta kutonen plus kasi systeemiin, ja tämän johdosta Kroosailija olisi EM-kisojen avainpelaajia. Peliajan jakautuminen viimeaikoina puhuu selkeästi tämän puolesta.

[Leka Harkko]

Tammikuussa 1977 syntynyt Bowyer pelasi 20-vuotiaana, kaudella 97/98, West Hamissa 15 matsia tehden 4 maalia ja syöttäen 2. Pelasi 5 matsia alusta loppuun. Maajoukkuedebyytti 25-vuotiaana vuonna 2002. Lähde: Transfermarkt.Pointsit kansalaisrohkeudesta.

Mitämitämitä...Wikipedian mukaan Lee Bowyer pelasi ensimmäiset matsinsa Westhamissa vasta 02-03? Bowyer avasi uransa pääsarjassa Leedsin riveissä kaudella 96-97 ollen 19 vuotias tehoin maalia 32 pelissä. Seuraavalla kaudella tuli 3 maalia. Kaudella 00-01 hän oli CL:n parhaita keskikenttämiehiä tehden 15 pelissä 6 maalia...

Kroosin ura on siis aika hyvin verrattavissa Bowyeriin. Molemmat olivat aikansa kovimpia talentteja. Bowyer ei lunastanut hypeä, kuten ei Krooskaan toistaiseksi. Ja ties kuinka monetta kertaa, Kroos ei ole perus kruisailijaa kummenpi. Junnu aikojen noteerauksilla ei ole aikuisten maailmassa helvetinkään väliä, koska peli on täysin eri...

[Leka Harkko]

Vertaisit Kroosia sitten ihan oikeisiin sarjajyriin, äkkiseltään tulee mieleen Pablo Thiam, Andi Ottl, Valerien Ismael, Jose Sosa ja Ali Karimi. Ja noitakaan jätkiä ei ole tusinassa ihan 12, sillä juuri he ovat taitojensa, scouttien sokeuden tai kansalaisuutensa takia valikoituneet Bayerniin. Kroos on aika reilusti noiden yläpuolella jo nyt

Mainittuihin kavereihin verrattuna jopa Pranjic on weltklassea....

[Müllermilch]

Hannoverilta tuli siis turpaan ja tappioton putki Bundesliigassa katkesi. No, näitä sattuu kauden mittaan enkä näe tätä tappiota mitenkään huonona asiana tulevaa ajatellen. Päinvastoin, toivottavasti joukkue otti tästä opikseen ja tänään taas pystytään pudottamaan Ingolstadt DFB-Pokalista.
 Päivän peliin Jupp on odotetusti antanut paikan avauksessa niille, jotka eivät siellä tällä kaudella niin useasti ole olleet. Mm. Butt, Contento ja Petersen nähdään avauksessa ja ainakin viimeiseksi mainitulta voisi odottaa tehoja tänään. Mutta vähän kuitenkin pelottaa puolustavana keskikenttänä Tymon vieressä pelaava Danijel Pranjic, voi helvetti mitähän siitäkin taas tulee..

Katos siellähän on vanha kunnon Andi Görlitz johtamassa Ingolstadtin pulustusta, joten eiköhän tästä Bayern helpon voiton nappaa .

[Callit]

Petersen teki par maalia ja Alaba loisti... taas. Alkaa Bayernin keskikenttä olemaan sitä tasoa, että seurajohdon on lähes pakko pistää joku kymmenien miljoonien mies ensi kesänä lihoiksi. Urheilullisesti ja fanipoliittisesti ehkä kova ratkaisu, mutta pakkohan ne voitot on joskus kotiuttaa. MM-kisoissa kun joittenkin hype ylittää äänivallin, niin siitä vaan joltain Sheikki-Cityltä 20-50 miljoonaa festgeldkontolle.

Contentokin sai vihdoin peliaikaa. Saas nähdä miten pojan kohdalla menetellään. Itse muistan pojan aina siitä, että se oli vuosi sitten pitkät pätkät liigan paras vaspa. Tason pitäisi siis riittää. 

[Leka Harkko]

Contenton ja Alaban tilanteessa ongelmaksi saattaa muodostua, että haluaako kaverit enää jatkaa joukkueessa. Rafinhan hankinta oli Contentolle aika iso kasa paskaa silmille, kun kaveri alkoi vakiinnuttamaan paikkansa pelaavassa kokoonpanossa. Alaban on myös otettava seuraava askel urallaan ja saatava pikkuhiljaa rooli, jossa vetää 15-20 peliä avauksessa ja tämän hän myös itse ymmärtänee jos meinaa breikata isosti.

Sanomattakin on selvää, että kunnossa ollessaan ison liksan miehet ajavat rutiinilla näiden junnujen ohi. Ja kun menestystä vaaditaan, nousee rutiini aina kovempaan arvoon. Tässä valossa molemmilla on aika kuoppainen tie edessään, vaikka ihan lupauksia herättäviä pelaajia ovat kummatkin.

[mustavalko]

En ota mihinkään paremmuuskeskusteluun kantaa, mutta onhan nuo Callitin faktat taas aivan järjettömiä. Bowyer siirtyi West Hamiin ensimäistä kertaa loppukaudeksi 2003 kun oli sikaillut itsensä pihalle Leedistä. Oli  jo esim. 98–99 Fanien vuoden pelaaja ja todella tärkeä palanen - heti vuodesta 1997 eteenpäin - tuota Leedsin silloista huippujoukkuetta.

[Callit]

En ota mihinkään paremmuuskeskusteluun kantaa, mutta onhan nuo Callitin faktat taas aivan järjettömiä. Bowyer siirtyi West Hamiin ensimäistä kertaa loppukaudeksi 2003 kun oli sikaillut itsensä pihalle Leedistä. Oli  jo esim. 98–99 Fanien vuoden pelaaja ja todella tärkeä palanen - heti vuodesta 1997 eteenpäin - tuota Leedsin silloista huippujoukkuetta.

http://www.transfermarkt.de/de/lee-bowyer/profil/spieler_3877.html
Taisi tosiaan olla päivastoin. Siis ensiksi oli Leedsissä, sitten WestHamissa, mikä ei ole tässä mitenkään tärkeätä. Kai nyt kuitenkin seuraavat faktat pitävät paikkaansa:
- liigadebyytti 20-vuotiaana Leedsissä
- maajoukkuedebyytti 25-vuotiaana

Kyllähän Bowyer oli aikanaan lupaus, mutta vertaaminen Kroosiin on kyllä jo sellaista huttua, että oksat pois.

[Lorenzo]

Bayern saa näkyvyyttä vaihteeksi suomalaismediassakin:

Franck Ribéry rakastui Bayern Müncheniin

STT–REUTERS–HS

Ranskalaishyökkääjä Franck Ribéry haluaa pelata uransa loppuun nykyisessä seurassa Bayern Münchenissä. Ribéry on aloittanut kauden erinomaisesti.

Ranskalainen Ribéry, 28, siirtyi Müncheniin 2007. Hän johti seuran Saksassa tuplaan heti avauskaudella.

Viime kaudella Ribéry solmi jatkosopimuksen, joka pitää hänet Bayernissa vuoteen 2015. Tällä kaudella Ribéry on kimallellut Jupp Heynckesin valmennuksessa. Münchenin edellisen valmentajan Louis van Gaalin aikana Ribérylla oli ongelmia. Hän olisi halunnut lähteä silloin Real Madridiin, joka keräsi tähtisikermää jättisatsauksilla.

"Tämä on täydellistä. Voin nähdä itseni täällä ikiajat. Jos kehoni kestää, pelaan vielä 35-vuotiaana täällä", Ribery sanoi.

Yhteistyö Heynckesin kanssa on ollut Ribéryn mieleen.

"Olen jälleen vanha kunnon Ribéry. Heynckes ei määräile, vaan selittää, miten voin kehittyä paremmaksi", Ribéry sanoi.

"Nauramme ja teemme töitä. Toivottavasti hän pysyy täällä kauan", Ribéry kehuu.

[Siankasvattaja_31]

Mietin jo viikonloppuna, että jotain pelaajia olisi rahastettava ensi kesänä, tai muuten lupaavat junnut lähtevät. Ja yksi pelaaja oli juuri Franck. Jos pelaisi nyt huippukauden, voisi olla rahaa tiedossa.

Alaba tosin osaa pelata monella paikalla, joten rotaatiominuutteja on tiedossa. Contento sen sijaan saa jämäminuutteja niin kauan kuin Lahm on kunnossa, tai oikealle pakin tontille on joku pelimies.

Contenton voisi myös vuokrata kaudeksi, jotta saisi jatkuvaa pelikokemusta, jos ei peliaikaa muuten tule. Nyt kun on lupaavia nuoria kaaderissa, ei mielellään näkisi heidän hermostuvan ja lähtevän hakemaan peliaikaa muualle ovet paukkuen.