FC Bayern München 2011/12 - Eine Stadt, ein Traum - Finale dahoam!

[Nur der BVB]

Ansiokasta analyysia Diitteriltä vaikka kaikki palikat ei aivan kohdilleen loksahtaneetkaan. Täysin samaa mieltä siitä, että johtoportaassa on ryssitty raskaasti, kun ylivoimainen talous ei heijastu läheskään vastaavan tasoisina peliesityksinä. Dortmundin vuotuinen pelaajabudjetti on nykyään noin 45 M€, kun muistelen Buyernin vastaavan olevan noin 120-130 M€. Tuon verran saa käytettyä, kun hankkii kovalla hinnalla isopalkkaisia timoschukeja, pranjiceja ja brenoja.

En kuitenkaan pistäisi tätä kaikkea Hoenessin piikkiin, sillä hänen siirtyessä pois managerin pallilta kaikki oli ainakin menestysmielessä kunnossa. Lisäksi täytyy nostaa Ulille hattua siitä, että on kyennyt luomaan punaisista Bundesliigan tasolla ainutlaatuisen rahantekokoneen. Sillä voi korvata paljon urheilullisia puutteita. Sitä vastoin Nerlingerin onnistumisia saadaan vielä odotella, kun taas vaakakupin toisella puolella painavat viime kesän 40 M€ "vahvistukset".

Tavallaan kritiikki seurafilosofian puutteesta (oletan Diitterin tarkoittaneen lähinnä pelillistä kulttuuria, ei "tehdään paljon rahaa ja ostetaan parhaat pelaajat"-tyyppistä toiminnallista kulttuuria) on kohdallaan, mutta samaa kritiikkiä voi esittää melkein jokaista joukkuetta kohtaan. Yleensä kaikki hypetetyt pelifilosofiat ovat jälkeenpäin osoittautuneet valmentaja- ja/tai pelaajasukupolviriippuvaisiksi. Esimerkiksi nykyinen laajasti ihannoitu keltamustien malli voidaan suoraan johtaa Kloppin mukanaan tuomaan pelitapaan, joten en nimittäisi sitä BVB:n seurafilosofiaksi.

Näin lopuksi ei malta olla mainitsematta off topicina, kuinka suurta tyydytystä tuottaa huomata miten rakkaan naapurin leirissä on jo kauhun sekaisesti herätty siihen hyvinkin mahdolliseen skenaarioon, että Dortmundissa saattaa olla tekeillä Saksan ja jopa Euroopan kenttiä lähivuosina dominoiva dynastia. Sen verran mielikuvitusrikkaita perusteluja onnistuttiin löytämään BVB:n tulevalle romahtamiselle.

[SirLoser]

Dortmundissa saattaa olla tekeillä Saksan ja jopa Euroopan kenttiä lähivuosina dominoiva dynastia.

Aika kovia ennustuksia lähinnä huumoriarvollaan tämän kauden Mestareiden liigassa loistaneesta porukasta. Saksassa menestymiseen nyt ei taas näköjään kovin kummoista joukkuetta tarvitse.

[Leka Harkko]

Aika kovia ennustuksia lähinnä huumoriarvollaan tämän kauden Mestareiden liigassa loistaneesta porukasta. Saksassa menestymiseen nyt ei taas näköjään kovin kummoista joukkuetta tarvitse.

Sama. Kuten jo aikaisemmin kerroin se millä mällätään Bundesliigassa kohtaa europeleissä aivan toisen todellisuudeen. Jos samalla rungolla "dominoi" Bulia ja ottaa kuokkaan Kreikkalaisilta suurseuroilta on puheet eurodominanssista vähintäänkin paska vitsi. Schalke ja Leverkusen ovat käyneet kokeilemassa ja vetäneet hyvän tähdenlennon, ei sen enempää. Dortmund sen sijaan oli kisojen suurimpia vitsejä tällä kaudella.

Fakta on, että Bundesliigasta vain Bayernilla on resurssit nousta vakkariksi 4 parhaan joukkoon euroopassa, mutta dominoinnista ei kannata uneksia Allianz arenan uumenissa.

[Merte]

Täällä polarisoidaan kyllä rankasti. Ilman keltamustia silmälaseja voi sanoa, että Dortmund sai pelinsä käyntiin vasta kun tipahtivat sieniliigasta. Joukkue oli paljon virhealttiimpi, eikä yksittäisiä pelaajia esiin nostettaessa esimerkiksi Lewandowski ollut lähelläkään sitä mitä nyt on. Tuskin Bayernillakaan olisi nykyiskussa mitään jakoa Manchester cityä vastaan.

Euroopan dominoinnista on aika rohkelikkoa puhua kun katsoo minkälaiset liikevaihdot Euroopan suurimmilla seuroilla on verrattuna Dortmundiin. Bayernillekin häviävät edelleen sadalla miljoonalla.  München sijaitsee myös taloudellisesti Euroopan viiden hedelmällisimmän talousalueen joukossa, ehkä jopa kolmen kärjessä. Saksan talouden veturi  München on kirkkaasti. Näin katsottuna Dortmund on ihan preerialla ja lähtee edelleen melkoiselta takamatkalta. Jos nyt muutamassa vuodessa aikoo useamman kerran selvitä vaikkapa mestareiden liigan välierään, vaatii se jumalattoman hyvää pelaajapolitiikkaa ja tuuriakin. Kesällä Götze rahaksi ja sitten vaan täysosumia lottoamaan ja sitä rataa.

[Nur der BVB]

Ei kannata vetää liikaa johtopäätöksiä yhden alkulohkokierroksen perusteella. Kuten Mertekin totesi, pahimmat sössimiset sattui jaksoon, jolloin mestaruuskrapula painoi vielä peliesityksiä. Lisäksi kahdessa eka pelissä Arsenalia ja Marseillea vastaan ei voi sanoa pallon pomppineen liikaa keltamustien suuntaan (maalipaikat BVB:lle luokkaa 15-5, maalit 1-4).

Euroopan dominoinnin myönnän kärjistykseksi, mutta nykykehityksen jatkuessa Dortmundilla on hyvät mahdollisuudet nousta merkittäväksi tekijäksi eurokinkereissä. Hiukan samaan tyyliin kuin 90-luvulla.

[Noble Savage]

Hassua, miten Dortmundin putoaminen lasketaan täysin kaaderin paskan tason piikkiin, mutta Cityn vastaava on vain kokemattomuutta. No, jokainen tyylillään...

[Callit]

Aika kovia ennustuksia lähinnä huumoriarvollaan tämän kauden Mestareiden liigassa loistaneesta porukasta. Saksassa menestymiseen nyt ei taas näköjään kovin kummoista joukkuetta tarvitse.

ja samasta aiheesta jatkoi Leka taattuun tyyliinsä...

Sama. Kuten jo aikaisemmin kerroin se millä mällätään Bundesliigassa kohtaa europeleissä aivan toisen todellisuudeen. Jos samalla rungolla "dominoi" Bulia ja ottaa kuokkaan Kreikkalaisilta suurseuroilta on puheet eurodominanssista vähintäänkin paska vitsi. Schalke ja Leverkusen ovat käyneet kokeilemassa ja vetäneet hyvän tähdenlennon, ei sen enempää. Dortmund sen sijaan oli kisojen suurimpia vitsejä tällä kaudella

Jos nyt unohdetaan sanapari "dominoida Euroopassa" jo senkin takia, että siellä on dominoinut vain Barca, kaikkien muitten menestys on ollut enemmän tai vähemmän satunnaista. Ja esim. Real Madrid ei ole menestynyt lainkaan. Siis viime vuosina.

Muutoin ajatus siitä, että mahdollisesti Saksassa jatkuvaan menestykseen yltävä BvB ei menestyisi Euroopassa, on vähintäänkin outo. Miksi ei menstyisi? Onko tässä nyt kysymys taas jostain europelien mystifioimisesta, vai mistä? Leverkusenin ja Schalken menestystä saa ihan vapaasti kutsua tähdenlennoksi, jos siltä tuntuu. Onko Benfican menestys tänä vuonna tähdenlento, entä Tottenhamin viime vuonna?

BvB:n optmismihan perustuu siihen, että siellä on poikkeuksellisen hyvä valmentaja, muutama nuori hyvä pelaaja, sekä ainutlaatuisen suuri ja ns. hyvä yleisö, joitten kaikkien uskotaan/toivotaan siivittävän joukkueen menestykseen. Sahinin menettäminen viime vuoden huippujengistä oli kylmä suihku optimistien niskaan, mutta siitäkin on nyt toivuttu, kun on huomattu ja ennen kaikkea pistetty muut huomaamaan, että viime vuoden menestys ei ollut tähdenlento. Nyt siis uskotaan, että tähdet saadaan pysymään, ja ollaan vieläpä houkutteleva osoite kaikille tähdillekin. Tapaus Reus kohensi itsetuntoa tältä osin ilmeisen paljon. Arsenal ei kauheasti Götzeä houkuttele, itse asiassa juuri nyt vain Barca ja Real pystyisivät pojan riveihinsä houkuttelemaan, ja niillä taas ei ole tarvetta.

Itse olen siis odottavalla mutta kohtuullisen optimistisella kannalla BvB:n liiga- ja euromenestyksen suhteen. Ei ole mitenkään vaikeaa olla, kunhan putsaa mielestään nuo dominointi- ja tähdenlentosanat, jotka aina tuntuvat johtavan jonkinlaiseen putkinäköön.

[Nur der BVB]

Naulan kantaan

[Merte]

Callitin puheet Götzestä on höntsäpuheita. Jos kesällä kaveri pelaa huippukisat ja joku lyö 35+ pöytään niin eiköhän Götze pyydä siirtoa. Götzellä on nyt pitkä, mutta surkeasti palkattu sopimus ja sillä minun mielestä pitäisi rahastaa. Anteeksi nyt vaan, mutta Dortmundilla ei ole varaa ripustautua kävelevään sairaskertomukseen.

Edelleenkin ainut seura Saksassa, joka voi sekä hulinoida siirtomarkkinoilla että maksaa megaluokan palkkoja on FCB.

[De Souza]

Callitin puheet Götzestä on höntsäpuheita. Jos kesällä kaveri pelaa huippukisat ja joku lyö 35+ pöytään niin eiköhän Götze pyydä siirtoa. Götzellä on nyt pitkä, mutta surkeasti palkattu sopimus ja sillä minun mielestä pitäisi rahastaa.

Itse olen saanut vähän sellaisen käsityksen Götzestä, ettei tällä ns. hyvästä perheestä tulevalla professorin pojalla ole samanlaista kiimaa juosta rahan perässä verrattuna johonkin kaduilla kasvaneeseen bling-bling idioottiin. En ihan valtavana yllätyksenä pitäisi, jos pelaisi vielä useammankin kauden Dortmundissa. Götzehän taitaa asuakin vielä vanhempiensa luona ja tuskin se nälkään kuolee Dortmundin maksamalla palkalla.

Edelleenkin ainut seura Saksassa, joka voi sekä hulinoida siirtomarkkinoilla että maksaa megaluokan palkkoja on FCB.

Samaa mieltä tästä. Hetkellisesti saattaa syntyä jotain Leverkusenin 2000-luvun alun kaltaisia huippujoukkueita, mutta todennäköisesti varsin nopeasti nämä hajoavat ja pelaajat ostetaan isompiin seuroihin.

[SirLoser]

Ei kannata vetää liikaa johtopäätöksiä yhden alkulohkokierroksen perusteella. Kuten Mertekin totesi, pahimmat sössimiset sattui jaksoon, jolloin mestaruuskrapula painoi vielä peliesityksiä. Lisäksi kahdessa eka pelissä Arsenalia ja Marseillea vastaan ei voi sanoa pallon pomppineen liikaa keltamustien suuntaan (maalipaikat BVB:lle luokkaa 15-5, maalit 1-4).

Joo ja HJK:lla ei ollut edes omalla CL-visiitillään sarja käynnissä, mutta saavutti silti paremman tuloksen kuin Saksan mestari tällä kaudella. Selityksiä siis riittää näköjään foorumin sakufanittajien keskuudessa.

Euroopan dominoinnin myönnän kärjistykseksi

No niin, sitä minäkin. Samassa huumorihengessä kuin Dortmundin otteet tällä kaudella voi toki veistellä sen tulevaa dynastiaa Euroopassa.

[Merte]

Meinaatko muka, ettei 35+ heikottaisi Dortmundia. Ei Götzessä roikkumisessa ole Dortmundille mitään järkeä. Vaikka olisi minkälainen kultalusikkapoika niin kylläkai se huipputili ja megaseurat kiinnostaa Götzeäkin samoin kuin Kakaa ja mitä näitä historian esimerkkejä nyt onkaan. Minun mielestä Dortmund pääsee ykköskorin joukkueeksi helpommin ilman Götzeä kuin Götzen kanssa.

[De Souza]

Meinaatko muka, ettei 35+ heikottaisi Dortmundia. Ei Götzessä roikkumisessa ole Dortmundille mitään järkeä.

Miksi kannattaisi pyrkiä heikentämään joukkuetta tilanteessa, jos pelaaja itse ei mahdollisesti vaadi aktiivisesti siirtoa ja seuralla ei muutenkaan myymiseen mitään esim. taloudellista tarvetta ole? Puhutaan myös omasta kasvatista, jonka arvo kannattajien silmissä on varmasti peruspalkkasoturia kovempi.

Vaikka olisi minkälainen kultalusikkapoika niin kylläkai se huipputili ja megaseurat kiinnostaa Götzeäkin samoin kuin Kakaa ja mitä näitä historian esimerkkejä nyt onkaan.

Varmasti kiinnostaakin ennen pitkää. Kommentoin vain sitä, että lähtöön ei välttämättä ole Götzellä erityistä kiirettä. Vaikka Götze pelaisi vielä useammankin vuoden Dortmundissa, ehtinee kaveri pelata ulkomailla sen 5-10 vuotta huipulla ja tienata vielä kunnolla ns. isoja rahoja. Ikää on kuitenkin nyt vasta se 19 ja kaikesta päätellen kaveri viihtyy erinomaisesti nykyseurassa.

Minun mielestä Dortmund pääsee ykköskorin joukkueeksi helpommin ilman Götzeä kuin Götzen kanssa.

Hämäräheikkien leikkikaluja ja muita ökyseuroja rupeaa olemaan sen verran, että ykköskorit saattavat jäädä kokonaan haaveeksi joka tapauksessa. Mitä sitten tulee Götzeen, niin kukaan ei kai tiedä, mitä kaverista lopulta tulee enkä itsekkään sitä lähde ennustamaan. Sen voi kai kuitenkin sanoa, että lahjakkuudeltaan samantasoista kaveria on todella vaikea löytää.

Jotta ei mene aivan ohi aiheen, niin todetaan lopuksi että Schweinsteiger on pikku hiljaa palaamassa ja kokoonpanossa mahdollisesti jo ensi viikolla.

[Leka Harkko]

ja samasta aiheesta jatkoi Leka taattuun tyyliinsä...Jos nyt unohdetaan sanapari "dominoida Euroopassa" jo senkin takia, että siellä on dominoinut vain Barca, kaikkien muitten menestys on ollut enemmän tai vähemmän satunnaista. Ja esim. Real Madrid ei ole menestynyt lainkaan. Siis viime vuosina.

Muutoin ajatus siitä, että mahdollisesti Saksassa jatkuvaan menestykseen yltävä BvB ei menestyisi Euroopassa, on vähintäänkin outo. Miksi ei menstyisi? Onko tässä nyt kysymys taas jostain europelien mystifioimisesta, vai mistä? Leverkusenin ja Schalken menestystä saa ihan vapaasti kutsua tähdenlennoksi, jos siltä tuntuu. Onko Benfican menestys tänä vuonna tähdenlento, entä Tottenhamin viime vuonna?

Benfican tähdenlennosta ei kannata vielä puhua, se nähdään tulevalla kaudella. Dortmund sen sijaan oli näitä hupijoukkueita, joille europelit osoittautuivat liian koviksi. Kävi kuten mopolle moottoritiellä, siitä nyt on turha kiistellä.

BvB:n optmismihan perustuu siihen, että siellä on poikkeuksellisen hyvä valmentaja, muutama nuori hyvä pelaaja, sekä ainutlaatuisen suuri ja ns. hyvä yleisö, joitten kaikkien uskotaan/toivotaan siivittävän joukkueen menestykseen. Sahinin menettäminen viime vuoden huippujengistä oli kylmä suihku optimistien niskaan, mutta siitäkin on nyt toivuttu, kun on huomattu ja ennen kaikkea pistetty muut huomaamaan, että viime vuoden menestys ei ollut tähdenlento. Nyt siis uskotaan, että tähdet saadaan pysymään, ja ollaan vieläpä houkutteleva osoite kaikille tähdillekin. Tapaus Reus kohensi itsetuntoa tältä osin ilmeisen paljon. Arsenal ei kauheasti Götzeä houkuttele, itse asiassa juuri nyt vain Barca ja Real pystyisivät pojan riveihinsä houkuttelemaan, ja niillä taas ei ole tarvetta.

Itse olen siis odottavalla mutta kohtuullisen optimistisella kannalla BvB:n liiga- ja euromenestyksen suhteen. Ei ole mitenkään vaikeaa olla, kunhan putsaa mielestään nuo dominointi- ja tähdenlentosanat, jotka aina tuntuvat johtavan jonkinlaiseen putkinäköön.

Dortmund pääsee Mestareiden liigaan varmasti jatkossakin, muttei enempää. Bremenin pojat käviväy myös useaan otteeseen kokeilemassa siipiään tuolla, ilman mainittavaa menestystä. Saman kohtalon kokenee Dortmundin pilipaliporukka. Resurssit eivät riitä kahteen kilpailuun.

[Hejst]

Anteeksi offtopic, mutta osaisikohan täällä joku kertoa, että onko viikonlopun peliin mahdollista saada lippuja luukulta tai vielä perjantaina jostain? Ja onko tuo Fröttmaning lähin metro/juna/ratikka-asema?

[mak3mus]

Anteeksi offtopic, mutta osaisikohan täällä joku kertoa, että onko viikonlopun peliin mahdollista saada lippuja luukulta tai vielä perjantaina jostain? Ja onko tuo Fröttmaning lähin metro/juna/ratikka-asema?

En usko että lippuja luukulta saa enää, mutta Fröttmaning on tosiaan Allianz Arenaa lähinnä oleva asema.

[Bud Spencer]

Anteeksi offtopic, mutta osaisikohan täällä joku kertoa, että onko viikonlopun peliin mahdollista saada lippuja luukulta tai vielä perjantaina jostain? Ja onko tuo Fröttmaning lähin metro/juna/ratikka-asema?

Luukulta lippuja ei kannata kysellä, mutta Kaakulla on vielä 1 ylimmääräinen lippu lauantaille ja tiistaille..laita sille yv jos kiinnostaa!? Fröttmaningin juna-asemalta alle km kävely Allianzille.

[Kaakku]

Anteeksi offtopic, mutta osaisikohan täällä joku kertoa, että onko viikonlopun peliin mahdollista saada lippuja luukulta tai vielä perjantaina jostain? Ja onko tuo Fröttmaning lähin metro/juna/ratikka-asema?

Menee tosiaan vain osittain offtopiksi. Minulta löytyy tosiaan yksi lippu hyvälle paikalle. Jos tarvitset useampia tai vierekkäisiä niin viagogossa on hyvin niitä tarjolla. http://www.viagogo.de/fcbayern

[tomcat]

Schweini on jo lopettanut mestaruudesta uneksimisen. RTL:n teksti-TV:lla sanoi, etta Dortmundilla on niin helppo ohjelma vs. Bayern Champparissa, etta ei usko enaa mestaruuteen.

Lisaksi samaisella kanavalla oli juttua, etta Jupp saa kesalla lahtea ja lahto voi tulla jo aikaisemminkin, jos Bayern putoaa Baselille ja/tai haviaa DFB Pokal-valieran Gladbachille.

[Byellow]

Heitetään vettä myllyyn.
Jopa seuralegenda Kahn myöntää Dortmundin vahvuuden.
Linkki

[Münchner Kindl]

Breno veti kuppia Bregentzin kasinolla ja pelas kun viimeistä päivää, kännissä kuin käki. Yritin vittuilla, mutta eihän siitä mitään tullu. Luulin, että sillä on maastapoistumiskielto.

[Leka Harkko]

Turisti Kroos 1+0
Paska-Robben 2+2
Turha-Fronc 1+3
ja Pehmeäpäinen Mario 3+0

Jupp lukenut Lekan teesejä ja laittoi Kroosin tekemään peliä alas ja yläpuolelle Fantastic Fourin ja voittohan siitä napsahti...Kunnia minulle.

[straiter]

Onneksi Heynckes ymmärsi antaa tällaisen selvän pelin myötä niitä arvokkaita peliminuutteja Petersenille

[FC Bayern]

Onneksi Heynckes ymmärsi antaa tällaisen selvän pelin myötä niitä arvokkaita peliminuutteja Petersenille

Sama. Ensi kaudella lainalle johonkin missä saisi luottoa olisi hyvä. Olen kyllä pettynyt Heynckesiin tässä suhteessa. Olic pääsee kyllä kirmaamaan vaikka on melkein selvää että ensi kaudella herra pelaa jossain ihan muualla kun Bayernissa.

[Leka Harkko]

Sama. Ensi kaudella lainalle johonkin missä saisi luottoa olisi hyvä. Olen kyllä pettynyt Heynckesiin tässä suhteessa. Olic pääsee kyllä kirmaamaan vaikka on melkein selvää että ensi kaudella herra pelaa jossain ihan muualla kun Bayernissa.

Eiköhän Petersen valmistaudu ensi kaudeksi kolmoskärjen rooliin, tai häipyy muualle. Petersen ei juurikaan ole esittänyt yhtään mitään tällä kaudella.