FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
15.02.2026 klo 22:12:25 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset:
 
Yhteys ylläpitoon: [email protected]

Sivuja: 1 ... 296 [297] 298 ... 318
 
Kirjoittaja Aihe: Arsenal 2011/2012: The Self-Sustained Model of Relative Success  (Luettu 673791 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
renti

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Pyyteettömän rakkauden akatemia


Vastaus #7400 : 28.05.2012 klo 16:11:28

Luetaan niitä edellisiä sivuja.

Oho oli menny kokonaan ohi. Mulle Alas
Jay Gooner

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Arsenal


Vastaus #7401 : 28.05.2012 klo 19:13:41

Vuoden raha- ja huomiohuora Hazard valitsee näköjään seurakseen kolmesta vaihtoehdosta materiaaliltaan heikommain Chavskin, mikä sopii Arsenalilla itse asiassa hyvin ottaen huomioon kuinka vahvoja kaksi muuta ovat.
Jep. Toivottavasti Hazard pitää Lontoossa yhtä paljon meteliä kuin mitä on pitänyt nyt viime kuukausina ranskanmaalla niin voidaan uskoa menestyksekkääseen debyyttikauteen.

En muista lukeneeni uutisia siitä, että Cityn, Manun ja Chelsean tarjoukset olisi hyväksytty - olen lukenut vain, että herra Hazard on valinnut nämä kolme seuraa finalisteiksi ja nyt sitten päättänyt tulevan seuransa... Chelseaahan ei nyt oltu vielä virallisesti vahvistettu, mutta tosiaan huhut viittaavat siihen suuntaan.
Vaikuttaa kyllä käsittämättömän kusipäiseltä kaverilta tämä Hazard, ja toistan kantani kuukausien takaa - ehkä parempi, ettei tämän sällin perässä oltu nyt tosissaan.
mazifin96

Poissa Poissa


Vastaus #7402 : 28.05.2012 klo 20:43:57

Jep. Toivottavasti Hazard pitää Lontoossa yhtä paljon meteliä kuin mitä on pitänyt nyt viime kuukausina ranskanmaalla niin voidaan uskoa menestyksekkääseen debyyttikauteen.

En muista lukeneeni uutisia siitä, että Cityn, Manun ja Chelsean tarjoukset olisi hyväksytty - olen lukenut vain, että herra Hazard on valinnut nämä kolme seuraa finalisteiksi ja nyt sitten päättänyt tulevan seuransa... Chelseaahan ei nyt oltu vielä virallisesti vahvistettu, mutta tosiaan huhut viittaavat siihen suuntaan.
Vaikuttaa kyllä käsittämättömän kusipäiseltä kaverilta tämä Hazard, ja toistan kantani kuukausien takaa - ehkä parempi, ettei tämän sällin perässä oltu nyt tosissaan.
Meillä on kuitenkin täyspäinen Chamberlain, josta odotan ainakin yhtä hyvää ellen parempaa pelaajaa kuin Hazardista.
Pyyleva

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Arsenal FC since 2010


Vastaus #7403 : 29.05.2012 klo 01:40:45

Meillä on kuitenkin täyspäinen Chamberlain, josta odotan ainakin yhtä hyvää ellen parempaa pelaajaa kuin Hazardista.
Jos Chamberlain pysyy kasassa ettei Arsun fysiot pääse tekemään taikojaan niin tulee kyllä todennäköisesti olemaan yksi Arsenalin kulmakivistä ellei jopa tukipilari.
Mati

Poissa Poissa


Vastaus #7404 : 29.05.2012 klo 03:11:05

Jos Chamberlain pysyy kasassa ettei Arsun fysiot pääse tekemään taikojaan niin tulee kyllä todennäköisesti olemaan yksi Arsenalin kulmakivistä ellei jopa tukipilari.

Ei kannata nuorelle englantilaiselle muodostaa samanlaista hypeä, kuin aikoinaan Theolle. Onhan OX nuori ja äärimmäisen lahjakas, mutta silti edelleen raakile jonka meriitit ovat toistaiseksi vasta yksittäisiä väläytyksiä. Ehdottomasti toivon myös, että poika pysyisi kasassa ja yhdessä Wilsheren kanssa tulevaisuudessa rakentaisivat legendaarien Arsenalin keskikentän, jota kaikki pelkäisivät.
john white

Poissa Poissa


Vastaus #7405 : 29.05.2012 klo 09:00:02



Edelleen hieman RvP:hen liittyen, tänään pulpahti esiin Twitter-hulluttelu, jossa esitettiin ajatusta, että Arsenal on hankkimassa RvP:n korvaajaksi Llorentea.

Olisi aika ymmärrettävä siirto ;)







Bimbopallo FC

Poissa Poissa


Vastaus #7406 : 29.05.2012 klo 09:19:02

Ehdottomasti toivon myös, että poika pysyisi kasassa ja yhdessä Wilsheren kanssa tulevaisuudessa rakentaisivat legendaarien Arsenalin keskikentän, jota kaikki pelkäisivät.
Tää oli hei hyvä :D
Wenger ilmeisesti koittaa saada De Jongin M'Vilan sijasta, mitäköhän RvP on asiasta mieltä. Onhan De Jongilla kokemusta valjusta, mutta pitääkö tällainen profiilihankinta Poldin ohella vielä Robinia aloillaan? Vielä kun huomioi De Jongin palkkavaatimukset niin voi kai ihan objektiivisestakin näkökulmasta todeta miehen olevan noilla satasen viikkossa -liksoilla heikko hankinta. En tosin väitä, että De Jong sieltä välttämättä M'Vilan sijasta lopulta tulisi, mutta näin sitä huhutaan.
DB#10

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Arsenal


Vastaus #7407 : 29.05.2012 klo 09:31:36

Jaahas, Imperiumin vastaisku näyttää olevan tulossa kun Abra laittaa taas puntia palamaan ja nuorentaa Chelskiä. Ja myös Manu lienee pakotettu jonkinlaiseen liikehdintää kesällä, koska kai Citykin nyt ainakin muutaman ukon hankkii. Päästäänkin sitten Arsenalin tilanteeseen. Kyllä siellä Kroenke ja boardi sekä tietenkin Wenger joutuvat nyt ihan tosissaan miettimään millä strategialla jatketaan. Ei voi enää tuudittautua ajatukseen, että kyllä me sitten FFP-aikana pärjätään. Arsenalin runko ei juurikaan taida olla nuorempi (onko lainkaan) kuin noilla kärkijengeillä. Laatua ja leveyttä on Manchesterin porukoilla ja Chelsealla sitten jo selkeästi enemmän. Eihän resurssit nykyisellään tietenkään riitä Cityn tai Chelsean haastamiseen, mutta joka tapauksessa sukanvarresta olisi nyt otettava ja koitettava ihan tosissaan hankkia lisää laatua. Muiden kilpavarustelu on sitä luokkaa, että ihan Podolskilla ja Wengerin puhujanlahjoilla ei RvP:tä saada jäämään. Nyt on hetki näyttää kunnianhimoa urheilullisesti, jos sellaista on, tai sitten vaan tyytyä siihen että kolme on ylitse muiden.
oowee

Poissa Poissa


Vastaus #7408 : 29.05.2012 klo 10:02:15

Peukut Robinin mutsille ja vaimolle. Alkuperäinen lähde tietty Sun.

http://soccernet.espn.go.com/news/story/_/id/1081218/wife-wants-robin-van-persie-to-stay-at-arsenal?cc=5739
Jay Gooner

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Arsenal


Vastaus #7409 : 29.05.2012 klo 11:04:16

Minusta on RvP:n tilanteessa kyse siitä, että saadaanko mies kirjoittamaan nyt kesällä uutta sopparia vai ei - ei siitä, että jääkö mies seuraan. Olen aika vakuuttunut, että RvP pelaa Arsenalissa myös ensi kauden, mutta epävarmaa on, pelaako enää sitä seuraavaa.

De Jong ei minusta olisi yhtään pöllömpi hankinta, mutta tuo nyt lienee taas pelkkä heitto, joten ei siitä enempää.

Chelsealla on kyllä huikea hyökkäyskalusto ensi kaudeksi käytössä, jos tuo Hazardin siirto varmistuu. Tuohon jos saavat vielä Hulkin päälle, niin ainakin maalintekovoimaa riittää.
Suurempi kysymys onkin nyt se, kenet Abra valitsee manageriksi ja miten hän saa pelityylinsä toimimaan Englannissa.

e. Loistava kirjoitus Arseblogissa tänään koskien noita "ei-signattuja" pelaajia.
« Viimeksi muokattu: 29.05.2012 klo 11:08:35 kirjoittanut Jay Gooner »
True_Ulpu

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Liverpool FC, Robbie Fowlerin todennäköinen paluu


Vastaus #7410 : 29.05.2012 klo 11:24:30


e. Loistava kirjoitus Arseblogissa tänään koskien noita "ei-signattuja" pelaajia.

Jep, ensin lytätään Samba putoamisen kanssa taistelevan joukkueen pakiksi ja sitten nostetaan Podolski hyväksi hankinnaksi. Köln taisi kuitenkin sijoittua sarjassaan 17. tehden kuudenneksi vähiten maaleja koko sarjassa. Muuten toki oiva kirjoitus ja sen kanssa samaa mieltä.
Jay Gooner

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Arsenal


Vastaus #7411 : 29.05.2012 klo 12:13:13

Jep, ensin lytätään Samba putoamisen kanssa taistelevan joukkueen pakiksi ja sitten nostetaan Podolski hyväksi hankinnaksi. Köln taisi kuitenkin sijoittua sarjassaan 17. tehden kuudenneksi vähiten maaleja koko sarjassa. Muuten toki oiva kirjoitus ja sen kanssa samaa mieltä.
No joo, itse halusin korostaa sitä, että nuo ei-signatut pelaajat ovat monien mielestä juuri sellaisia, joita joukkue olisi kaivannut, vaikka sitten myöhemmin toisissa seuroissa osoittautuvat tasoltaan riittämättömiksi.

Ei tietysti pelkästään se, että on pelannut putoavassa tai putoamista lähellä olevassa joukkueessa tee kenestäkään hyvää tai huonoa pelaajaa.

Jos nyt kuitenkin verrataan vaikka puolueettoman WhoScored.comin pelaaja-arvioita päättyneeltä kaudelta, niin ne menevät näin:
(vertailu sinänsä huono, koska eri pelipaikkojen pelaajat ja eri sarjoissa)

Dann 6.31
J. Cole 6.56
Samba 6.68
Podolski 7.15

Hazard 7.6
van Persie 7.41
Walcott 6.6
Hulk 7.39
Koscielny 7.09
G. Cahill 6.54
Tekniikka

Poissa Poissa


Vastaus #7412 : 29.05.2012 klo 14:11:17

Stewart Robson avautunut Walcottista.

Uutinen
"Theo Walcott, for me, is not a good footballer. He is an athlete who puts on a pair of football boots.

"He is quick, he is fast, but when he was younger he should have been taught how to be better technically, how to find space, how to find awareness. He has never done that and he is a liability when he is defending.

Toivottavasti Wenger tekee samanlaiset johtopäätökset. Walcottille on todella vaikea keksiä mitään käyttöä, sillä laidalla Walcott on huono, liian yksinkertainen yhden kärjen systeemissä kärjeksi ja Podolskin hankinta joka tapauksessa tarkoittaa, ettei Walcott pelaisi kärjessä edes kahden kärjen systeemissä.

e. de Jong on helposti valjun oksettavin pelaaja, varmaan jopa Karl Henrya edesvastuuttomampi sukittelija. Toivottavasti kiertää Arsenalin kaukaa.

e2. Llorente-puheet ovat toki paskaa, mutta edes ideatasolla ei innosta ihmeemmin. Jos Wenger käy Espanjassa ostoksilla, toivottavasti käyttää rahat Iker Muniainiin, joka on varma tulevaisuuden tähtipelaaja ja sopisi täydellisesti Arsenalin kuvioihin.
« Viimeksi muokattu: 29.05.2012 klo 14:47:31 kirjoittanut Tekniikka »
Kratos

Poissa Poissa


Vastaus #7413 : 29.05.2012 klo 15:04:15

e2. Llorente-puheet ovat toki paskaa, mutta edes ideatasolla ei innosta ihmeemmin.

Niin ja tarkoittaisi Robinin lähtöä. Mihinkään Chamakhin rooliin (vaikka ominaisuudet siihen suuntaan viittaavatkin) ei todellakaan tuon tason hankintaa tehtäisi, eiköhän siitä joutuisi tappelemaankin muiden kanssa.

Mikäs tuon Walcottin sopimustilanne nyt olikaan?

de Jongista melkeinpä sama, vaikka onhan sillä tietysti pelillisesti jotain annettavaa, mutta jatkaisi kyllä sellaista hankintojen linjaa, mikä herättäisi tälläisessä inwengerwetrust-kaverissakin jo vahvistuvaa epäuskoa. Viime kaudelta sekavan tilanteen johdosta annan siirtoikkunan anteeksi, mutta tänä kesänä olisi oltava näkyvissä parempaa. Podolski oli ensimmäinen askel, toivottavasti ei samalla viimeinen.
« Viimeksi muokattu: 29.05.2012 klo 15:06:45 kirjoittanut Kratos »
Pyyleva

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Arsenal FC since 2010


Vastaus #7414 : 29.05.2012 klo 15:07:27


e. de Jong on helposti valjun oksettavin pelaaja, varmaan jopa Karl Henrya edesvastuuttomampi sukittelija. Toivottavasti kiertää Arsenalin kaukaa.
Eri. Suareziin verrattuna de Jong on kiltti pisamanaamainen partiopoika.
Jay Gooner

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Arsenal


Vastaus #7415 : 29.05.2012 klo 17:11:10

Mikäs tuon Walcottin sopimustilanne nyt olikaan?
Sama kuin RvP:llä, eli ensi kausi on nykyisen sopimuksen viimeinen.

Edelleen toivon, että järkiliksalla Walcott kirjoittaisi uuden sopimuksen. Oli ajoittain todella hyvä viime kaudella, mutta toisaalta oli ajoittain myös tosi paska. Ei pitäisi näillä esityksillä olla vakioavauksen kamaa mutta minusta mahdollisuuksia on kehittyä paljonkin vielä.
leeremick26

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Riley Star, Hannah Hayes


Vastaus #7416 : 29.05.2012 klo 17:20:55

Chelsealla on kyllä huikea hyökkäyskalusto ensi kaudeksi käytössä, jos tuo Hazardin siirto varmistuu. Tuohon jos saavat vielä Hulkin päälle, niin ainakin maalintekovoimaa riittää.

Vähän menee off topic tämä, mutta tätä on nyt huudettu suuna päänä vähän kaikkialla. JOS Hulk ei tule, siellä on kärjessä Torres ja... ööh... *aavikkopallo*

Toki varmasti joku ison luokan nimi sinne saadaan, mutta tällä hetkellä siellä on loistavia keskikentän pallollisia kääpiöitä ja siinäpä se. Hulkin uskon niin ikään olevna täysin kääntämätön kortti, joka voi latoa sen 30 maalia tai hiipua alle kymmeneen.
Kratos

Poissa Poissa


Vastaus #7417 : 29.05.2012 klo 17:31:08

Sama kuin RvP:llä, eli ensi kausi on nykyisen sopimuksen viimeinen.

Edelleen toivon, että järkiliksalla Walcott kirjoittaisi uuden sopimuksen.

Meni kuten hatarasti muistelin. Ja sama jälkimmäiseen. Ongelmia Walcottin kanssa tulee jos ja kun tämä vaatii lädilisäpalkkoja vaatimattomilla näytöillä. Liian kallis sopimus "pakottaisi" Wengerin pitämään kiinni siitä ajatuksesta, että Walcott on joukkueen ehdotonta runkoa ja se ei ole hyvä asia, vaikka näkemykseni Walcottista ei ole yhtä negatiivinen, kuin monella muulla.
k98belvi

Poissa Poissa


Vastaus #7418 : 29.05.2012 klo 23:07:46

Ongelma Wengerille tulee, jos Walcott, Djourou, Mannone ja pari muuta (esim. Vela, Lansbury, B52) lähtevät, niin home grown-kiintiön täyttäminen tulee todella vaikeaksi. Tai sitten lähdetään vaan vajaalla kokoonpanolla kauteen. Sitten on pakko hankkia Sturridge, Hoilett yms. ja tuossa vaiheessa on myyjän markkinat ja näistä kavereista joutuu maksamaan todella kovaa ylihintaa. Tietenkin Wilshere, Calle, AOC ja Coquelin antavat vielä tilaa, koska ovat alle 21-vuotiaita, mutta kyllä tuossa silti annetaan siimaa muihin joukkueisiin verrattuna.

Periaatteessa Djourou voitaisiin korvata, ihanteellisesti, Bartleylla, mutta käytännössä Arsenalin nelostoppari pelaa kolmanneksen tai neljänneksen kauden peleistä, joten siinä saattaa tulla Bartleylle liian paljon pelejä. Kuluneella kaudella Djourou pelasi Valjussa 14+4 ottelua, joten en usko Bartleyn vielä pystyvän selviytymään tuollaisesta ottelumäärästä kunnialla. Tai ainakaan niin, että taso nousisi.

Epäilen siis Wengerin pitävän Walcottista kiinni hinnalla millä hyvänsä, eli Walcottia ei myydä ja hänen kanssaa koitetaan saada diili aikaan ensi kauden aikana. Tai sitten Wenger suostuu johonkin Sturridge<->Walcott vaihtoon.
Jay Gooner

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Arsenal


Vastaus #7419 : 30.05.2012 klo 08:28:12

Vähän menee off topic tämä, mutta tätä on nyt huudettu suuna päänä vähän kaikkialla. JOS Hulk ei tule, siellä on kärjessä Torres ja... ööh... *aavikkopallo*

Toki varmasti joku ison luokan nimi sinne saadaan, mutta tällä hetkellä siellä on loistavia keskikentän pallollisia kääpiöitä ja siinäpä se. Hulkin uskon niin ikään olevna täysin kääntämätön kortti, joka voi latoa sen 30 maalia tai hiipua alle kymmeneen.
Olet oikeassa, että turha huudella vielä mitään, kun tuo on täysin huhupohjalla vielä.
Todetaan nyt vielä, että onhan näitä isokokoisia brasseja käynyt Lontoossa floppaamassa ennenkin.

Torres on mielestäni hyvä hyökkääjä, vaikka ei ole Chelseassa vielä hyvin pärjännytkään. Ei todellakaan ole menettänyt taitojaan, vaikka on ollut loukkaantumisia ja tämä vaikea alku Chelseassa. Totta on, että hyvää varamiestähän tuo kaipaa.
Toisaalta nuo mainitsemasi keskikentän kääpiöt tekevät varmasti Chelsealle enemmän maaleja kuin Arsenalin keskikenttä ensi kaudella.

Epäilen siis Wengerin pitävän Walcottista kiinni hinnalla millä hyvänsä, eli Walcottia ei myydä ja hänen kanssaa koitetaan saada diili aikaan ensi kauden aikana. Tai sitten Wenger suostuu johonkin Sturridge<->Walcott vaihtoon.
Jatketaan Chelsea-linjalla ja todetaan, että minä en vaihtaisi Walcottia Sturridgeen. Sturridge oli hyvä Boltonissa ja Chelseassa alkukaudesta, mutta oli nuo loppukauden esitykset kyllä sitä luokkaa, että jää jopa Walcottin tasosta taakse.
J.P. Sarja

Poissa Poissa


Vastaus #7420 : 30.05.2012 klo 09:03:39

Ei todellakaan ole menettänyt taitojaan

Ei tosiaan taitojaan ole menettänyt, mutta liikkuvuuttaan (+itseluottamuksensa) on.
k98belvi

Poissa Poissa


Vastaus #7421 : 30.05.2012 klo 13:40:42

Aika hiljaista on Arsenal-rintamalla. Lehdistö yrittää väkisin keksiä erilaisia uutisia siitä kuka on milloinkin tulossa. M'Vila-huhut ovat muuttuneet de jongeiksi ja n'zonzeiksi, tietenkään unohtamatta Diamea. Diamen hankinnassa ei ole järkeä, koska on senegalilainen ja ei näin välttämättä auta savannicupin aikaan, jossa on siis todennäköisesti Song ja Frimpong. N'Zonzi ranskalaisena olisi fiksumoi veto. Molemmista Wenger on huhujen mukaan kiinnostunut ja sen takia heistä huhutaan. De Jong olisi mielenkiintoinen hankinta rotaatioon, mutta taitaa olla liian kallis ja vanha.

Eiköhän siellä kuitenkin kulisseissa jotain tapahdu. EM-kisojen aikaan lienee ihan oikeasti hiljaista, mutta toivottavasti Arsenal pystyisi julkaisemaan edes yhden hankinnan tässä ennen EM-kisoja.
KIPEE

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: #meilläonunelma


Vastaus #7422 : 30.05.2012 klo 14:42:24

Epäilen vahvasti että mitään julkistetaan kisojen aikana tai ennen. Yleensä Wenger kertoo nämä asiat kisojen jälkeen ja omassa rauhassaan kuten Nasrin tapauksessa aikoinaan. Toisaalta pelottavan hiljaista huhurintamallakin, eli tuskimpa siellä mitään tapahtuukaan. Giroudia huhuiltiin eilen tykkimiehiin Canal+:n toimesta, 8,5m olisi lähtenyt patonkimaahan + Chamakh, sinänsä ihan hyvä idea mutta tuskimp realisoituu.

En tiedä kertooko tämä enemmän Gervinhon vai Hazardin tasosta http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/sport/football/4345518/Eden-Hazard-transfer-Hazard-hails-Gervinho.html
Liberchies

Poissa Poissa


Vastaus #7423 : 30.05.2012 klo 14:47:33

Lainaus
Eiköhän siellä kuitenkin kulisseissa jotain tapahdu. EM-kisojen aikaan lienee ihan oikeasti hiljaista, mutta toivottavasti Arsenal pystyisi julkaisemaan edes yhden hankinnan tässä ennen EM-kisoja.

Toivottavasti, mutta tuskin. Pelkään että EM-skabojen jälkeen M'Vilaa ei enää saada, ellei sitten pelaa poikkeuksellisen huonot kisat. N'Zonzi olisi juurikin tätä paskaa mihin ei pidä tyytyä. De Jong on oikeasti yllättävän hyvä jalkapalloilija, mutta oksettavuudessaan sitä luokkaa että mielummin pysyy loitolla Arsenalista. Myös afrikkalaisille savannikisojen takia jyrkkä ei kiitos.

Llorente huhu on roskaa. RvP:n mahdollinen lähtö tulee tapahtumaan vasta siirtoikkunan viimeisinä päivinä, joka jälleen yllättää Wengerin. Tämän jälkeen hän naaraa hädässä jonkun Dembelen paikkamaan. Keskikentän pohjalle tulee joku Lorientin afrikkalainen hardman ja siinä se kesä sitten onkin.

Siirtoikkunassa pitäisi nimenomaan pystyä tekemään selvä statement, ettei täällä tyydytä pelkkään kasvattajaseuran asemaan ja taisteluun CL-paikoista. RvP pysyy vain, jos Wenger tuo seuraan Podolskin lisäksi vähintään yhden profiilinimen. Mielellään kaksi tyyliin M'Vila ja Giroud. Totuus on valitettavasti lähempänä jotain Dembele & N'Zonzi.

Jugurttibiti

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Arsenal


Vastaus #7424 : 30.05.2012 klo 16:04:48

Siirtoikkunassa pitäisi nimenomaan pystyä tekemään selvä statement, ettei täällä tyydytä pelkkään kasvattajaseuran asemaan ja taisteluun CL-paikoista.

En tiedä miten monta nimeä Arsenalin olisi tähän mennessä pitänyt julkistaa, etteivät fanit jo ulvoisi "ei se kuitenkaan seiso" mantraansa. Podolski on hyvä alku, marinat sitten jos ei mitään steitmenttiä siirtoikkunassa tehty.

 
Sivuja: 1 ... 296 [297] 298 ... 318
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa