Arsenal 2011/2012: The Self-Sustained Model of Relative Success

[k98belvi]

Niin ja Kagawan paljon uumoiltu siirto Manuun näyttää myös varmistuneen. Siirtosumma on 12 milliä ja nousee ehkä 16 milliin.

[J.P. Sarja]

Hazard meni sitten Chelseaan. Siirtosumma oli 32 milliä ja viikkopalkka huhujen mukaan 170k/viikossa. Siirtosummassa taisi olla 20 miljoonaa Wengerille liikaa ja huhujen mukaan RvP:lle on tarjottu uuteen sopimukseen viikkopalkkaa, joka on jotain 130-150k välissä. Nämä summat kertovat jotain siitä millä tasolla Wenger ja seurajohto liikkuu. Jos oikeasti halutaan pitää parhaat pelaajat, niin on pakko tarjota kunnon liksoja siirtosummina ja palkka on ajateltava ihan uusiksi.

¨

Tuo £170k/vko on ihan järkyttävä palkka maksaa potentiaalista, Hazardin kaltaiselle kuitenkin yhä isoissa karkeloissa kääntämättömälle kortille.

[mazifin96]

Haukutaan niitä hankintoja ja Wengeriä,vasta 1.syyskuuta. Paljon ehtii vielä tapahtua.

[KIPEE]

Alkaa kuulostaa hyvin tutulta.Ensin vahvasti huhutut kalliimmat laatupelaajat ei varmistu ja sit alkaa oleen huhuja näistä just rotaatioon mahtuvista. Veikkaan et yhdellä podolskilla ja biglian tasosilla hankinnoilla ei van persietä vakuuteta jatkoa kirjoittamaan... Avauksen tasonen keskikenttämies sinne pitää saada, ja walcottin/ arshavinin lähtiessä yks valmis laituri lisää.

Mut eiköhän tää mene taas niinku ennenkin- joukkuetta ei vahvisteta, kun se vaatis rahan käyttöä.

Varmaan olen aiemminkin kysynyt tästä, mutta lisätietoja tästä syyseuraus-suhteesta, jossa siirtolappu=pelaana taso.

Podolski on kuitenkin pelannut Saksan maajoukkueessa 97 / 43, joka ei mielestäni ole ollenkaan huonosti ja kaverilla on ikää vasta 27-vuotta(täytti (4.6). Voisinkin kysyä nyt kumpi on parempi Podolski vai Hazard tämän hetken tilanteeseen? Hazardilla varmasti kymmenen vuotta vielä peliaikaa jäljellä kun taas Podolskilla arviolta viisi vuotta, mutta nyt saatiin sitä kokemusta jota on kaivattu ja pelaaja on lytätty täälä jo ennen ensimmäistä peliä.

Lucas Biglia puolestaan on käsittääkseni Artetan tyylinen pelaaja, jolla on myös hyvät kaukolaukaukset. Varmasti mahtuisi avaukseen, mutta tuskimpa  sinne heittämällä menisi, kuten ei myöskään M'Vila, joka taas maksaa kaksi kertaa enemmän? Eiköhän Wenger suunnittelema avaus keskikentälle ole ensi kaudella muotoa Wilshere - Song - Arteta, ja vaihdosta sitten ykkösvaihtoehtona Biglia/M'Vila.

[k98belvi]

Podolski on hyvä haku, varmasti enemmistön mielestä, mutta en minäkään usko, että Podolski ja esim. vaikka Biglia saavat RvP:n jäämään Arsenaliin. RvP haluaa varmasti voittaa urallaan jotain ja näillä näkymin tuon tason vahvistukset eivät nosta Arsenalia vielä sellaiseksi joukkueeksi, joka uhkaa Manchesterin joukkueita. Samaan aikaan Chelsea näyttää vahvistavan rivejä kovaa vauhtia, joten on hyvin mahdollista, että Chelsea ohittaa Arsenalin.

[Tekniikka]

Varmasti mahtuisi avaukseen, mutta tuskimpa  sinne heittämällä menisi, kuten ei myöskään M'Vila, joka taas maksaa kaksi kertaa enemmän? Eiköhän Wenger suunnittelema avaus keskikentälle ole ensi kaudella muotoa Wilshere - Song - Arteta, ja vaihdosta sitten ykkösvaihtoehtona Biglia/M'Vila.

Kauden ekoihin peleihin Wenger varmasti kaaveilee lähtevänsä tuolla kk-kolmikolla kun M'Vila taitaa pystyä kituuttelemaan Euroihin. Jos kuitenkin on M'Vilasta maksamassa sellaisen summan mitä Rennes haluaa niin aivan varmasti ostaa pelaajan avaukseen. Ei oikein mikään seura - etenkään Arsenal - osta tuon hintaluokan pelaajia varamieheksi tai rotaatioon.

[unreal]

Niin, kyllä minusta on tässä palattava siihen, missä on pitkällä tähtäimellä jotain järkeä. Kyllä minä kannattajana sen hyväksyn, että kisat pelaajista hävitään tuollaisia palkkoja tarjoaville seuroille. Kun toisille rahaa tippuu taivaalta ja toiset joutuvat kulutettavan rahan omalla liiketoiminnallaan tekemään, on yksinkertaisesti mahdotonta kuvitella, että jälkimmäiset pystyisivät tasapäisiin satsauksiin siirtosummissa ja palkoissa. Ei minusta ole kohtuullista vaatia, että Arsenalin pitää painia siirtosummissa tai palkoissa Cityn tai Chelsean tasolla. Jos se sitten tarkoittaa sitä, että näille hävitään nämä taistelut "Hazardeista" alkuunsa, eikä sarjassa kamppailla samoista sijoituksista, niin so be it.

On todellakin eri asia vaatia joukkuetta satsaamaan jatkuvista voitollisista tuloksista kohtuudella pelaajistoon, mennä lähemmäs nollatulosta tulojen tilille tallettamisen sijaan ja muuttaa palkkarakennetta järkevämpään suuntaan, kuin odottaa normaalin liiketoiminnan kautta saavutettavan asemaa, jolla voitaisiin kilpailla namusetäseurojen kanssa tasapäisesti pelaajista. Uskoisin, että leijonanosa kannattajistakin haluaa ensisijaisesti nimenomaan ensimmäistä, eikä suinkaan toivo ökyilymeininkiin mukaan lähtemistä hinnalla millä hyvänsä. Arsenalin nykymenossahan tosiaan kuitenkin on reilusti korjaamista ilman sitäkin, että jäätäisiin voitottelemaan sitä, ettei Arsenal ole mukana kisailemassa Hazardin kaltaisista pelaajista.

[Liberchies]

Joo ei M'Vilaa penkille olla hankkimassa. Peliaikaa, ihan avauksessa, siunaantuu kyllä kauden mittaan jokaiselle miehelle joka rosterista löytyy.

Ongelmia M'Vilan kohdalla on kaksi: Rennesin pyyntihinta ja miehen oma arpominen. M'Vila haluaa varmasti katsoa kuinka EM:t menee ja tutkiskella sitten parasta tarjousta kaikessa rauhassa. Loukkaantui tai floppasi, niin ainakin Arsenal on tosissaan perässä. Mikäli Ranska lentää kisoissa ja Yannilta saadaan hyvät näytöt, tulevat Barcat, Realit, Cityt yms. apajille aivan varmasti. Lisäksi Rennes voisi hyvinkin lisätä siirtosummaan pari kriittistä miljoonaa.

Biglia olisi kyllä mielikuvani mukaan juuri tällainen "tyydytään tähän kun ei ykkösvaihtoehtoa saatu". Ei varmasti huono, pelannut Argojen maajoukkueessakin, mutta fyysisesti paljon heiveröisempi kuin M'Vila ja kokemusta vain selkeästi heikommista liigoista. Toisaalta Wenger ei ole koskaan ollut innokas argojen suhteen, joten en oikein usko tähänkään siirtoon.

[Arsufani]

Podolski on lytätty täälä jo ennen ensimmäistä peliä.

Itseäni ottaa pattiin se yleinen pessimismi, joka paistaa suuresta osaa viestejä. "Kaikki" hankinnat tuomitaan enemmän tai vähemmän turhiksi/riittämättömiksi, mutta ei nyt varsinaisesti ainakaan omaan silmään ole osunut viestejä joissa varsinaisesti olisi Podolskia. Jopa yleensä kriittisemmät kirjoittajat (esim. Tekniikka) ovat ottaneet Poldin siirron hyvin vastaan.

Eri asia on "käännetäänkö" van Persien päätä Poldolskin tai Biglian tasoisilla siirroilla. Toisaalta kukaan meistä ei tiedä mitkä ovat ne van Persien kriteerit uuden sopimuksen kirjoittamiselle. Voi olla, että Arsenalin palkanmaksukyky ei tule riittämään, vaikka Wenger hankkisi kolme Hazardin tasoista tyyppiä. Ja Eden on lahjakkuudesta huolimatta kääntämätön kortti Valjussa. Tuskin tulee floppaamaan, muttei voida pitää välittömänä hittinäkään.

Yksi ongelma Arsenalin kohdalla on se, että paperilla joukkue voi haasta kenet tahansa, mutta kun käytännössä ykkösketjua pystytään käyttämään turhan harvoin.

Todennäköistä on se, että siirtouutisia ei kuulla ennen kuin kisat ovat ohi, joten spekulointi on hieman hedelmätöntä juuri nyt.

[Pyyleva]

Kuka tietää vaikka Podolski on hommattu kärkeen että RvP voidaan pudottaa keskustan kärkeen vapaaseen rooliin

[Tekniikka]

Mikäli Ranska lentää kisoissa ja Yannilta saadaan hyvät näytöt, tulevat Barcat, Realit, Cityt yms. apajille aivan varmasti. Lisäksi Rennes voisi hyvinkin lisätä siirtosummaan pari kriittistä miljoonaa.

Pelaajan mielen sisään ei tietenkään kukaan päsee (ainakaan laillisin keinoin), mutta M'Vila olisi varmaankin jo Arsenalin pelaaja jos se olisi M'Vilasta itsestään kiinni. M'Vilan kommenteissa on tosin ollut hieman käännösvaikeuksia, etenkin siinä jossa kuulemma liigakauden loputtua päättää seurastaan, mutta siltikin Arsenal vaikuttaa mieluisimmalta kohteelta pelaajan näkökulmasta.

[mazifin96]

Ymmärrän täysin Arsenalin taloudellisen aseman Cityjä yms. namusetiä vastaan , mutta silloin se raha joka sijoitetaan pelaajiin tulisi käyttää järkevästi, ekä ostaa paniikissa näitä ''Squillaceja'' yms. turhakkeita.
Tulisi löytää pelaajamarkkinoilta ne Podolskin kaltaiset diilit. Lisäksi ei tulisi keskittyä liikaa nuorten kasvattamiseen ja pistää tylysti pihalle ne nuoret joiden taso ei riitä/ei tule riittämään.

[katuporo]

Ymmärrän täysin Arsenalin taloudellisen aseman Cityjä yms. namusetiä vastaan , mutta silloin se raha joka sijoitetaan pelaajiin tulisi käyttää järkevästi, ekä ostaa paniikissa näitä ''Squillaceja'' yms. turhakkeita.

Voisko siis sanoa että pitäis tehä vaan onnistuneita ostoja?

Eiköhän Wengerin osuma% noissa hauissa viel ainakin oo ollut ihan vertailukelpoinen kilpailijoidensa kanssa, se on sit eri asia pitäskö sitä rahaa käyttää enemmän.

[potsolojo]

Onhan se nyt fakta, että useamman kauden ajan on myyty huippuja pois ja ostettu "toivotaan parasta" osastoa halvalla ja lupaavia junnuja tilalle. Usean siirtoikkunan alussa on myös wengerin ja seurajohdon puolesta lausuttu, että rahaa on käytettävissä, mutta hyvin harvoin  käytetään valmiisiin pelaajiin. Rahaa on tullut ihan kohtuullisesti myynneistä , mutta edes sitä määrää ei käytetä hankintoihin.

Ja edelleen keskikenttäspekulaatioihin: wenger on täysi idiootti, jos laskee sen varaan että wilshere on ensi kaudella avauksen mies. Nuori pelaaja , joka ollut täyden kauden sivussa ja ei vieläkään treenikunnossa. Ensi kausi tulee Jackille liian nopeasti. rotaatioon tietty hyvä ja tärkeä lisä joka
joulun jälkeen voi olla entisessä iskussa- toki sekin on täysin mahdollista ettei palaa tasolleen tai kehitys pysähtyy täysin... Onhan näitä loukkaantumisen myötä menettyjä lupauksia meillä ollut ennenkin, ja luulis arvon professorinkin tämän jo pikkihiljaa oppineen.

[KIPEE]

Ei Squillacikaan mikään turha kaveri ollut, Arsenalissa sitten homma vain ei toiminut millään tavalla ja en toisaalta yllättyisi jos pelaisi vielä hyviä kausia Espanjassa/Ranskassa.

Gazidis on puhunut yleisesti ottaen Arsenalista ja varmasti kaikkia kiinnostavasti RvP-tilanteesta http://www.arsenal.com/news/news-archive/gazidis-qanda


“Robin sat down with us at the end of the season and we had a good discussion. What we agreed at that meeting was that we would keep all the discussions we had over the summer to ourselves and make announcements when it is the right time."

Toisaalta samaa jargonia kuin aiemminkin, mutta mielenkiintoinen kohta on tuo "make announcements when it is the right time", josko sittenkin...

E:ARSENAL have agreed a £570,000 deal to sell teenage midfielder Oguzhan Ozyakup to Turkish side Besiktas with a 25 per cent sell on clause.

[k98belvi]

Toisaalta samaa jargonia kuin aiemminkin, mutta mielenkiintoinen kohta on tuo "make announcements when it is the right time", josko sittenkin...

Niin, jotenkin tuo viittaa juuri siihen, että RvP ei ole jatkamassa. Miksi Arsenal ja RvP odottaisivat jotain "hyvää hetkeä" julkaista jatkosoppari. Joko tuolloin hyvällä hetkellä ilmoitetaan, että RvP lähtee joka tapauksessa tai sitten samalla ilmoitetaan seura, johon siirtyy. Tietenkin ekana Arsun pitää päästä Cityn kanssa sopuun siirtosummasta.

[KIPEE]

Niin, jotenkin tuo viittaa juuri siihen, että RvP ei ole jatkamassa. Miksi Arsenal ja RvP odottaisivat jotain "hyvää hetkeä" julkaista jatkosoppari. Joko tuolloin hyvällä hetkellä ilmoitetaan, että RvP lähtee joka tapauksessa tai sitten samalla ilmoitetaan seura, johon siirtyy. Tietenkin ekana Arsun pitää päästä Cityn kanssa sopuun siirtosummasta.

Miksei City ole sitten jo kuulutellut kyseistä asiaa pitkin kevättä ja kesää(jos ja kun siirtyy sinne)? Luulempa että kyseessä on niinkin helppoa asia kuin RvP halu keskittyä EM-kisoihin.

[el_Diablo]

Toisaalta samaa jargonia kuin aiemminkin, mutta mielenkiintoinen kohta on tuo "make announcements when it is the right time", josko sittenkin...

no eihän tuota voi tulkita mitenkään muuten kuin siten, että rvp on lähdössä. jos sopimus olisi jo syntynyt niin miksi sen julkaisemista pitäisi viivästyttää? jos päätöstä suuntaan tai toiseen ei ole tehty, niin ei ole myöskään mitään "announcementtejä" tehtäväksi.

[JFT39]

no eihän tuota voi tulkita mitenkään muuten kuin siten, että rvp on lähdössä. jos sopimus olisi jo syntynyt niin miksi sen julkaisemista pitäisi viivästyttää? jos päätöstä suuntaan tai toiseen ei ole tehty, niin ei ole myöskään mitään "announcementtejä" tehtäväksi.

Mahtaisiko ajankohta olla suunnilleen heinäkuun ensimmäinen päivä, logiikalla "viimeisen sopimusvuoden ensimmäinen päivä" jolloin jotain sopimuspykäliä saattaisi aktivoitua?

[kuupa]

Liekö Ivanilta päässyt Freudilainen lipsahdus vai mikä, mutta aika taputellulta vaikuttaa RvP:n päätös. Tätä (lähtöä) puoltaa lisäksi täysin epä-Arsumainen isohko Podolski-siirto jo keväällä. Ei voi Robinia lähteä moittimaan päätöksestään kun voittamisenhalu ja uran viimeiset huippuvuodet painavat vaakakupissa enemmän. Rahasta siirto ei varmasti ole kiinni, vaikka nyt rahaa tuleekin enemmän jossain muualla. Jos saisi pienen tykkimiehen kainon toiveen esittää, niin menisipä mies Realiin tai Italiaan.

[unreal]

Kieltämättä Gazidisin lausunnosta ensimmäinen kuva on tosiaan se, että "ilmoitus" asiasta voi olla vain se, että uutta sopimusta ei ole syntymässä ja joko Van Persie a) jatkaa Arsenalissa ensi kauden ja siirtyy sen jälkeen ilmaiseksi tai b) on vapaa siirtymään tänä kesänä, jos sopiva siirtokorvaus saadaan. Kuten Tekniikka tuossa totesikin, niin ihmeelliseltä tuntuisi odotella "oikeaa hetkeä", jos ilmoitusasia olisi, että uusi sopimus on valmiina. Näin siitäkin huolimatta, että esimerkiksi Rosickyn uusi pahvi oli Wengerin mukaan valmiina kuukausia ennen, kuin se julkistettiin ja tämä johtopäätös Rotsin tasonnostosta uuden sopparin saamikseksi ei kuulemma paikkaansa tuossa mielessä pitänyt.

Toisaalta uudelleen lukemalla tuo Ivanin lausunto voi yhtä hyvin kylläkin yksinkertaisesti tarkoittaa sitä, että palaverissa sovittiin, että kesän neuvotteluista ei puhuta julkisuuteen, ennenkuin on jotain ilmoitettavaa. Kun tuo haastis käsittääkseni ei perustu varsinaisesti mihinkään toimittajan haastatteluun ja tulkintaan, vaan on ennemminkin mahdollisimman tarkasti siloteltu tiedotusihmisten läpikäymä ja tarkastama kokonaisuus, niin vähän tuntuisi omituiselta, että moiseen olisi jätetty kovinkin ilmeinen vihje siitä, mitä tuleman pitää. Eiköhän tuossa ole haluttu asiat jättää nimenomaan mahdollisimman auki ja epäselväksi.

EDIT: niin tosiaan jäi vielä sanomatta, että tuossa lausunnossa tuo "had" hämää vähän luulemaan, että puhutaan jo käydyistä keskusteluista ja että ratkaisu on jo olemassa, mutta itse asiassa tuossa pitää käyttää kieliopillisesti oikein kirjoittaessa mennyttä aikamuotoa aiemman "would"-sanan takia eli had ei tuossa tapauksessa tarkoita mennyttä aikaa.

[mazifin96]

Lewis Holtbyn haastattelusta:

“I have always said that my aim is to come to the Premier League one day because I love the league,” Holtby told talkSPORT. “My father is English and of course my favourite teams are Everton and Arsenal.
“It would be a massive move [to Arsenal] because Arsenal players were always my favourite. They play nice one-touch football, they’re offensive, have young players, a great stadium and a great city so it is a nice club.
"My thoughts now are first with Schalke but you never know.”

Minkälainen pelaaja kyseessä ?

[Vigilante]

Mitäs mieltä olette tuosta Bayernin Thomas Müllerista? Ilmeisesti lähdössä sieltä kun peliaikaa ei ole tullut kovinkaan paljoa. Sen verran mitä olen miehen otteita seurannut niin tosi monipuolinen kaveri joka pystyy ilmeisesti pelaamaan useammallakin eri pelipaikalla. Oliskohan Arsenalilla mahdollisuuksia hänen hankkimiseen, kun muitakin kiinnostuneita varmaan on?

[Jay Gooner]

Mitäs mieltä olette tuosta Bayernin Thomas Müllerista? Ilmeisesti lähdössä sieltä kun peliaikaa ei ole tullut kovinkaan paljoa. Sen verran mitä olen miehen otteita seurannut niin tosi monipuolinen kaveri joka pystyy ilmeisesti pelaamaan useammallakin eri pelipaikalla. Oliskohan Arsenalilla mahdollisuuksia hänen hankkimiseen, kun muitakin kiinnostuneita varmaan on?

Vähän sama kuin Clint Dempseyssä; taitoa on, mutta en näe käyttöä Arsenalissa. Müller ei mielestäni myöskään ole laituri, vaikka pelaavat molemmat Dempseyn kanssa nimellisesti tuota paikkaa.
Eikö muka ole saanut peliaikaa? Yllättävää.
En usko silti, että on juurikaan kiikarissa; nyt panokset lienevät puolustavan keskikenttäpelaajan hankinnassa ja hyvä niin.

[De Souza]

Lewis Holtbyn haastattelusta:

Minkälainen pelaaja kyseessä ?

Holtby on Saksan U21-maajoukkueen kapteeni ja on pelannut muutaman miesten maaottelunkin. Koulutukseltaan hyökkäävä keskikenttäpelaaja/kymppipaikan pelaaja, ja pelaa tällä paikalla  U21-maajoukkueessa. Viime kaudella Schalkessa pelasi kuitenkin keskikentän keskustassa, joten ilmeisesti Schalkella oli/on jonkinlaista tarkoitusta kouluttaa Holtbystä alempaa pelintekijää. Kymppipaikkamenneisyyden johdosta Holtbyn tekniikka on varmasti riittävä huipulle ja hyvän vasurin ansiosta maalivaarallisuutta löytyy ihan kohtalaisesti. En tiedä, meneekö paljon metsään, mutta Holtby on ehkä vähän tuollainen "köyhän miehen" Özil/Kroos. On periaatteessa vähän kaikkea, mutta jotakin puuttuu. Ei missään nimessä siis valmis paketti, mutta kyllä tuosta hyvissä käsissä pätevän huippupelaajan saanee.

Mitäs mieltä olette tuosta Bayernin Thomas Müllerista? Ilmeisesti lähdössä sieltä kun peliaikaa ei ole tullut kovinkaan paljoa.

Müller oli viime kaudella 34 bundesliigaottelusta 33 pelissä avauksessa. Mestareiden liigassa oikeastaan kaikissa muissa merkityksellisissä peleissä avauksessa pois lukien välierät Realia vastaan. Ilmeisesti näiden kahden pelin perusteella on nyt keksitty että Müller haluaisi lähteä. Toki pääsee harvemmin pelaamaan haluamallaan paikalla eli oikeassa laidassa. Müller taitaa kuitenkin mennä yli Arsun tyypillisen siirtobudjetin. Sopimus kestää vielä kolme vuotta ja kyllä se hinta olisi siten luokkaa 30 miljoonaa.