Hongan valmentajatilanne - Bana ulos?

[Woland]

Jos Lehkosuon palkka on suunnilleen samaa luokkaa kuin Muurisen (n. 79.000€) ja sopimusta 4.5 vuotta jäljellä niin varmaa on, ettei Honka erota Lehkosuota, vaikka sijoitus Veikkausliigassa olisi 11.

http://www.hs.fi/urheilu/artikkeli/Antti+Muurinen+on+halpa+mestarivalmentaja/1135261334816

Lehkosuon ansiot vuonna 2009 olivat muistaakseni yli 110 000 euroa. En sitten tiedä onko Banalla muita bisneksiä, tv-kommentoinneista tuskin kovin suurta lisää on tullut.

[Hodari]

Lyytikäistä unohtamatta..

Piti juuri sanoa että näin pitkä ketju jo eikä Poikaa tai Pyykölää ole mainittu vielä kertaakaan.


Tätä kautta ette voi enää pelastaa valmentajan ulostamisella, ja uskoisin että Bana ottaa opikseen ensikauteen. Kuten Ricardo Leite sanoi, pojat miesten peleissä. Harvoin pelkillä "junnuilla" tulee menestystä, siihen tarvitaan aina myös kokeneita johtajia (tähän BVB-kortti). Hongalla on nuori ja lupaava keskikenttä, mutta olen melko varma että tällä tahdilla yhdestäkään ei tule perus liigajyrää kummempaa. Pelit ja vastuu tietysti kehittävät, mutta tuleeko liian paljon liian nuorena?

Banalla on valmentajana vielä toivoa, mutta mikäli sama touhu jatkuu ensikaudellakin, niin voidaan sanoa junan menneen. Kesken kauden uudistuminen on vaikeaa, talvella sen on onnistuttava. Näkeehän tuon nyt otsallaankin että ei ole mitään järkeä pelata lyhytsyöttelyyn ja totaaliseen pallonhallintaan perustuvaa peliä, mikäli yksilötaito ei riitä maalipaikkoihin murtautumiseen (tai niistä ei ainakaan saada sisään). Pelistä tulee vain ennalta-arvattavaa ja hidasta.

Mikä oli pointti. En tiedä. Banasta ette pääse eroon koska raha. Hongan lähitulevaisuuden kannalta merkittävintä on se pystyykö mies muuttamaan ajattelutapaansa, ja toisaalta mikä on Remmelin rooli(mikäli kakkosella nyt mitään merkitystä edes asiassa on).

[bellers]

Piti juuri sanoa että näin pitkä ketju jo eikä Poikaa tai Pyykölää ole mainittu vielä kertaakaan.

No mitäs helvettiä Pyykölä nyt tähän keskusteluun liittyy?

[Hodari]

No mitäs helvettiä Pyykölä nyt tähän keskusteluun liittyy?

Ei valmentaja(nerotus)keskustelua ilman mainintaa Lyytikäisestä, Pyykölästä tai jopa Polackista.

[BrDead]

Ei valmentaja(nerotus)keskustelua ilman mainintaa Lyytikäisestä, Pyykölästä tai jopa Polackista.

Tai Hannu Tourusta. Harmi kun mies on kiinni TuTossa.

[globalizer]

Eli porukka on tosiaan sitä mieltä että talousvaikeuksilla ja avainpelaajien jatkuvalla pakkomyynnillä ei ole mitään tekemistä menestyksen tai sen puutteen kanssa? Kunhan vaan Bana pahansuopuuttaan ja tyhmyttään väärinpeluuttaa joga bonitoa?

[bellers]

Ei valmentaja(nerotus)keskustelua ilman mainintaa Lyytikäisestä, Pyykölästä tai jopa Polackista.

Voi olla, mutta ei silti liity lainaamaasi Kaulaotteen Sakarin kommenttiin millään tavalla. Pyykölä eikä edes Polack liity Banaan ja Honkaan mitenkään tutkaillessa, että miten tähän on tultu.

[erno]

Eli porukka on tosiaan sitä mieltä että talousvaikeuksilla ja avainpelaajien jatkuvalla pakkomyynnillä ei ole mitään tekemistä menestyksen tai sen puutteen kanssa? Kunhan vaan Bana pahansuopuuttaan ja tyhmyttään väärinpeluuttaa joga bonitoa?

Totta kai avainpelaajien jatkuvalla pakkomyynnillä on tekemistä menestyksen tai sen puutteen kanssa, mutta se ei nykymateriaali huomioiden kuitenkaan selitä sitä miksi joukkue ei kisaa enää tässä vaiheessa kautta mistään ja peliesitykset ovat ihan hirveää kuraa, etenkin hyökkäyspäässä. Honka on kyennyt voittamaan kesäkuun alun jälkeen rigatulta matsilta haiskahtaneessa pelissä Jaron sekä kakkosdivaritasoiset RoPSin ja Nömme Kaljun hikisesti.

[David Banner]

Sen verran kovia saunamiehiä Bana ja Remmel etteivät kyllä ennen soppareiden umpeutumista ole lähdössä. Zicoa suosittelisin Honak-poikien peräsimeen hakemaan sitä menestystä.

[elinho]

Kun päälle Bana ja Remmel ovat sitä huumorintajuttomampaa sorttia niin ei ole ihme, että Honka on ollut pitkään takalukossa.

Tämä taitaa olla koko asian ydin!

[Desailly]

Aluksi on tietysti todettava että valtaosaltaan valmentajan menestys riippuu siitä millaisilla resursseilla pääsee operoimaan. Ja tämä lienee suurin syy Hongan taantumaan. Valmentajan kykyjen tuoma liukuma on melko rajallinen edelliseen verrattuna.

Mutta mitä valmennus voisi tehdä toisin? Olen antanut itseni ymmärtää että Lehkosuon kuningasajatus on pelin ja pelaajien kehittäminen, ja että tämän onnistuessa menestys seuraa automaattisesti. Itse näen tuollaisen lähtökohdan hyvinkin järkevänä, sillä kyllähän paremmista yksilöistä keskimäärin muodostuu parempi joukkue. Se mikä ainakin itselleni sen sijaan on epäselvää, on kysymys siitä millaista pelaajien yksilöllinen kehittäminen Hongassa on. Vastaako se joukkueen nykyisen profiilin tarpeita? Olisi helppo uskoa että menestyksellä toteutettuja valmennustapoja ei niin vain muokata, vaikka syytä ehkä olisikin. Jotenkin itselle on tullut mieleen että alkuvuosien menestystä rakennettaessa pelaajat olivat jo valmiiksi jossain määrin urheilijoita, ja sillä joga bonitolla heistä saatin sitten jalkapalloilijoita. Ja nykyinen joukkueessa olisi jo enemmänkin jalkapalloilijoita, mutta kehnompia urheilijoita. Tarkoitan tällä tietysti fyysisiä ominaisuuksia, mutta myöskin sellaista henkistä asennoitumista siihen mikä on tärkeää. Eli sellaista voittamisen kulttuurin, jossa pelin kehittyminen on vain keino päästä tavoitteeseen, puuttumista. Nyt ehkä useampaa pelaajaa pitäisi potkia perseelle jotta päästäisiin pois mukavuusalueelta?

Uskon että Lehkosuolla on paljon annettavaa Hongalle, ja toisaalta on vaikea uskoa että hirveästi parempaa vaihtoehtoa olisi saatavissa tilalle. Puhumattakaan siitä että pitkän sopimuksen ostaminen ulos ei liene Hongalle ongelmatonta. Vain hieman uusiutumista keinoissa toteuttaa tavoitteena olevaa kehittymistä, niin itse filosofiasta ei tarvitse tinkiä mitään, ja perseroiskinta voi edelleenkin loistaa Tapiolassa poissaolollaan. Tätä tietysti helpottaisi erittäin voitontahtoinen ja vaativa apuri, jonka taktisista kyvyistä ei olisi niin väliä, sen puolen voisi edelleen jättää Lehkosuolle. Remmel voitaisiin joko kengittää, tai jos se olisi taloudellisesti kovin ei-toivottavaa, siirtää kehittämään yksittäisiä pelaajia joille hänellä olisi annettavaa.

En väitä että tällä Honka maagisesti nostettaisiin tasaveroisesti haastamaan Klubia, mutta yksi askel oikeaan suuntaan se voisi olla.

[elinho]

Remmel nyt valmentaa Hongassa vaikka ilmaiseksi, raha ei siis liene ongelma tässä tapauksessa

Harvoin vain kakkosvalmentaja vaihtuu kun tavoitteet eivät toteudu eikä siinä nyt mitään järkeä edes olisikaan

Remmel on vain Banan apuri, se kannattaa muistaa eikä siis syypää taantumiselle.
Enemmän voi esim. jollain maalivahtivalmentajalla olla osaa m-vahtien mahdolliseen taantumaan

Banallekin tekisi varmasti hyvää valmentaa kohta ihan jossain toisessa organisaatiossa, sillä leipääntyminen jotenkin alkaa näkymään ja eri ympäristö voisi tuoda uusia virikkeitä/kokemusta. Luulen, että pelaajatkin olisivat vaihdokseen jo pikkuhiljaa valmiit

[globalizer]

Banallekin tekisi varmasti hyvää valmentaa kohta ihan jossain toisessa organisaatiossa, sillä leipääntyminen jotenkin alkaa näkymään ja eri ympäristö voisi tuoda uusia virikkeitä/kokemusta. Luulen, että pelaajatkin olisivat vaihdokseen jo pikkuhiljaa valmiit

Ja sitten myytäisiin taas uuden valmentajan opit edes hieman sisäistäneet avainpelaajat kesken kaudenkin pois ja otettaisiin uudet junnut tilalle? Ja menestystä tuli silti?

[Hodari]

Voi olla, mutta ei silti liity lainaamaasi Kaulaotteen Sakarin kommenttiin millään tavalla. Pyykölä eikä edes Polack liity Banaan ja Honkaan mitenkään tutkaillessa, että miten tähän on tultu.

No ei tietenkään liity. Kuitenkin Lyytikäinen mainittu, rasti seinään.

[fraser]

Mielestäni Bana ja sitä kautta koko Honka on hukannut sen tärkeimmän asian jalkapallossa: Voittaminen! Siitä tässä koko hommassa kuitenkin on kyse. Jokaisessa ottelussa on tähdättävä voittoon joukkue-ja henk.koht.tasolla. Estetiikka ja se miten se voitto saavutetaan on mielestäni täysin toissijaista.

[David Banner]

Bana olisi varmaan parempi valmentaja jossain b-junnuissa, jossa voisi rauhassa kehittää pelaajia.

[Bo Cilma]

Tai Hannu Tourusta. Harmi kun mies on kiinni TuTossa.

Touru on "Hodgson", tekee heikosta joukkueesta paremman, mutta olisiko hänestä valmentamaan Honka sijoille 1-2?

Bana palauttaa Hongan vielä kärkipaikoille.

[Axo]

Jotenkin itselle on tullut mieleen että alkuvuosien menestystä rakennettaessa pelaajat olivat jo valmiiksi jossain määrin urheilijoita, ja sillä joga bonitolla heistä saatin sitten jalkapalloilijoita. Ja nykyinen joukkueessa olisi jo enemmänkin jalkapalloilijoita, mutta kehnompia urheilijoita. Tarkoitan tällä tietysti fyysisiä ominaisuuksia, mutta myöskin sellaista henkistä asennoitumista siihen mikä on tärkeää.

Tämä oli harvinaisen hyvin kiteytetty ajatuskuviosta joka minullakin on päässä pyörinyt. Useammastakin alkuaikojen "pitkälle" menneestä Honka-pelaajasta syntyi minulle ensivaikutelma että onpas urheilullinen, vahva ja yritteliäs kaveri mutta eväät jalkapalloilijana tuntuvat hieman rajoittuneilta. Näin tuli vuosia sitten ajateltua ainakin nähdessäni Patrosen ensimmäistä kertaa divarissa tai katsellessani Jalastoa ensimmäistä kertaa liigassa. Aika äkkiä tosiaan herrojen jalkapallotaidot karttuivat kokonaisuutenakin ja suuremmat kentät kutsuivat. Ja tosiaankin, nämä uudemmat kaverit ovat lähes järjestään vaikuttaneet pallotaidoiltaan luokkaa paremmilta kuin nuo ensivaikutelmat Patrosesta ja Jalastosta mutta saa nähdä meneekö kukaan edes niin pitkälle urallaan kuin nuo kaksi.

Topicin aiheeseen liittyen: ehkä valmennustiimiä voisi vahvistaa kaverilla joka tavalla tai toisella tekisi taitavista junnuista urheilijoita. Kun en noita coachejamme juurikaan tunne niin en osaa sanoa onko tämä homma jo jonkun vastuulla vai ei.

[Vol 4]

Todella mielenkiintoinen näkökulma.

[rexa]

No ei tietenkään liity. Kuitenkin Lyytikäinen mainittu, rasti seinään.

Tottahan toki Lyytikäinen kuuluukin mainita,hänhän valmensi Honkaa nousukaudella 2005.

[Rikkiviisas]

Eli porukka on tosiaan sitä mieltä että talousvaikeuksilla ja avainpelaajien jatkuvalla pakkomyynnillä ei ole mitään tekemistä menestyksen tai sen puutteen kanssa? Kunhan vaan Bana pahansuopuuttaan ja tyhmyttään väärinpeluuttaa joga bonitoa?

Talousvaikeudet ja siitä johtuva Hongan materiaali selittää Hongan sijoituksen.
Sen sijaan mikään "pelaajien kehitys", "talousvaikeudet" tai muukaan kivalta kuulostava selitys ei selitä sitä, miksi Honka on pelannut jo pidempään ihan helvetin huonosti.

Pelaajia ei kehitetä siten, että joukkueen peli näyttää C-junnujen syöttöharjoitukselta ja ilman, että joukkue voittaa jotain tai kaatuu edes saappaat jalassa taistellen. Ellei sitten tarkoituksena ole opettaa pelaajia häviämään ja olemaan käyttämättä mielikuvitustaan, luovuuttaan ja taistelutahtoaan.

[Tonton Drozdowski]

Hongan maine suurena kasvattajaseurana tuo sen nuorille pelaajille ehkä liiallistakin hypeä. Tammilehto ja Rexhepi oli Klubissa pelatessaan ihan lupaavia junnuja, Honkaan siirtymisen jälkeen pojat oli yhtäkkiä maajoukkueen tulevia runkopelaajia.

Kiitos Urheilulehden.

[idänihme]

Tämä oli harvinaisen hyvin kiteytetty ajatuskuviosta joka minullakin on päässä pyörinyt. Useammastakin alkuaikojen "pitkälle" menneestä Honka-pelaajasta syntyi minulle ensivaikutelma että onpas urheilullinen, vahva ja yritteliäs kaveri mutta eväät jalkapalloilijana tuntuvat hieman rajoittuneilta. Näin tuli vuosia sitten ajateltua ainakin nähdessäni Patrosen ensimmäistä kertaa divarissa tai katsellessani Jalastoa ensimmäistä kertaa liigassa. Aika äkkiä tosiaan herrojen jalkapallotaidot karttuivat kokonaisuutenakin ja suuremmat kentät kutsuivat. Ja tosiaankin, nämä uudemmat kaverit ovat lähes järjestään vaikuttaneet pallotaidoiltaan luokkaa paremmilta kuin nuo ensivaikutelmat Patrosesta ja Jalastosta mutta saa nähdä meneekö kukaan edes niin pitkälle urallaan kuin nuo kaksi.

Topicin aiheeseen liittyen: ehkä valmennustiimiä voisi vahvistaa kaverilla joka tavalla tai toisella tekisi taitavista junnuista urheilijoita. Kun en noita coachejamme juurikaan tunne niin en osaa sanoa onko tämä homma jo jonkun vastuulla vai ei.

Tässä näkökulmassa on kyllä tiettyä järkeä. Moni Hongassa paljon kehittynyt pelaaja on ollut alunperin varsin "epäHonkamainen" (Vuorinen, Jalasto, Patronen). Tälläkin hetkellä jogaboniittohöntsään etukäteen ajatellen porukasta huonoiten sopinyt Tammilehto vaikuttaa erittäin potentiaaliselta. Jossain määrin puujalkoina pidetyt Heikkilä ja Aaltokin ovat ottaneet isoja harppauksia eteenpäin siinä missä "Honka DNA" ( ) porukalla ei ole kehitys ollut ihan samaa tasoa.

[ForzaInter]

Ja joku Lum Rexhepi nyt on aika puhtaasti kaappi, josta "vielä leivotaan" toppari. Ehkä tässä on pieni paluu vanhaan.

[Vol 4]

Ei kai Heikkilää toppariksi minään puujalkana ole pidetty.