Manchester City - 2011/12 - Kamppailu mestaruudesta alkaa!

[Josef K.]

Jalkapallo kuoli vuonna 1988, kun PSV voitti Euroopan cupin Philipsin rahoilla. Vai oliko se jo 1930-luvulla, kun Juve hankki oriundeja Agnellien sponssaamana? Joka tapauksessa Forumi(e)n perustajat pitäisi viedä saunan taakse ja ampua.

[Juoksentelija]

Yksi syy otteiden parantumiseen voisi olla, että Mancini on tajunnut hillitä jatkuvaa kokoonpanon muuttamista isolla kädellä ja viimeaikojen avauskokoonpanot ovat olleet suht samoja.

Onkos Cityllä muuten viimeisen kuukauden aikana ollut matseja vähän vähemmän tiiviiseen tahtiin kuin aiemmin kaudella?

[Dickov]

Onkos Cityllä muuten viimeisen kuukauden aikana ollut matseja vähän vähemmän tiiviiseen tahtiin kuin aiemmin kaudella?

Toki. Noin yksi viikossa. Lienee ihan hyväkin että pudottiin Europa-liigasta.

[JoyDivision]

Onkos Cityllä muuten viimeisen kuukauden aikana ollut matseja vähän vähemmän tiiviiseen tahtiin kuin aiemmin kaudella?

No onko ollut?

[KDB]

Newcastle pelistä tulee kyllä äärimmäisen jännittävä, puolustuksen on oltava varuillaan ihmemies Cissen kanssa. Mites tämä loppuviikkojen aikataulu menee Manun ja Cityn osalta, onko mahdollista molemmilta nähdä jäljellä olevat pelit ilman että menevät päällekkäin?

[keano64]

Mites tämä loppuviikkojen aikataulu menee Manun ja Cityn osalta, onko mahdollista molemmilta nähdä jäljellä olevat pelit ilman että menevät päällekkäin?

Newcastle - Manchester City

sunnuntai 6. toukokuuta 15.25

Suora lähetys.
Manchester United - Swansea

sunnuntai 6. toukokuuta 17.55

Suora lähetys.

Eli nuo pelit voi kyllä katsoa molemmat.

Ja vika kierroshan pelataan kai perinteiseen tyylliin kaikki pelit samaan aikaan sunnuntaina...

[KDB]

Eli nuo pelit voi kyllä katsoa molemmat.

Ja vika kierroshan pelataan kai perinteiseen tyylliin kaikki pelit samaan aikaan sunnuntaina...

kiitoksia! ja noinhan se tosiaan taitaa mennä hups..

[JoyDivision]

Mielenkiintoista spekulointia tänään Manchester evening newsissa Stuart Brennanin toimesta siitä onko Cityn nousu huipulle kuitenkaan sen paheksuttavampaa kuin mitä esim. nited on Glazerien hallussa tehnyt? Artikkelissa tuotiin esille muutamia pointteja jotka varmaankin ovat aivan vertailukelpoisia. Vaikkapa se, että ragsien maanantaina Citya vastaan pelannut ja hävinnyt joukkue ei ole hinnaltaan juurikaan halpa ja riippuen rahan arvon muutoksista voidaan puhua varmuudella "muovisesta ostojoukkueesta", koska eroksi saataneen ilmeisesti 300milj. vs 250milj.
Eräs toinen asia mikä usein on esillä on se, että Cityn omistajien rahat tulevat ilmeisesti heidän omista taskuistaan ja ne käytetään seuraan ja sen eri toimintojen kehittämiseen, kun nitedin suunnattomat rahat tulevat ympäri maailmaa kannattajien ja sijoittajien toimesta jotka sitten ansiokkaasti käytetään joukkueeseen ja Glazerien omien bisnesten kohentamiseen...hieno asia sekin varmaan?
Jutussa mainitaan lisäksi, että tätä järjetöntä rahankäyttöä ovat toki harjoittaneet muutkin ns. suurseurat jo vuosia ja sehän ei tietenkään ole mikään uusi keino, mutta nyt siihen on sitten herätty oikein kansainvälisten jalkapallovaikuttajien toimesta paheksumaan ja säännöksiä muuttelemaan joka varmaan on ihan hyvä konsti muttei silti tee Citysta mitenkään sen tuomittavampaa kuin muistakaan alan yrittäjistä.
Kaikkinensa aivan hyvä kannanotto ja lukemisen arvoinen juttu (vaikkei mikään totuuden julistus olekaan). Asioilla voi kuitenkin olla toisenlaisiakin puolia. CTID

[Kyykky]

Mielenkiintoista spekulointia tänään Manchester evening newsissa Stuart Brennanin toimesta siitä onko Cityn nousu huipulle kuitenkaan sen paheksuttavampaa kuin mitä esim. nited on Glazerien hallussa tehnyt? Artikkelissa tuotiin esille muutamia pointteja jotka varmaankin ovat aivan vertailukelpoisia. Vaikkapa se, että ragsien maanantaina Citya vastaan pelannut ja hävinnyt joukkue ei ole hinnaltaan juurikaan halpa ja riippuen rahan arvon muutoksista voidaan puhua varmuudella "muovisesta ostojoukkueesta", koska eroksi saataneen ilmeisesti 300milj. vs 250milj.
Eräs toinen asia mikä usein on esillä on se, että Cityn omistajien rahat tulevat ilmeisesti heidän omista taskuistaan ja ne käytetään seuraan ja sen eri toimintojen kehittämiseen, kun nitedin suunnattomat rahat tulevat ympäri maailmaa kannattajien ja sijoittajien toimesta jotka sitten ansiokkaasti käytetään joukkueeseen ja Glazerien omien bisnesten kohentamiseen...hieno asia sekin varmaan?
Jutussa mainitaan lisäksi, että tätä järjetöntä rahankäyttöä ovat toki harjoittaneet muutkin ns. suurseurat jo vuosia ja sehän ei tietenkään ole mikään uusi keino, mutta nyt siihen on sitten herätty oikein kansainvälisten jalkapallovaikuttajien toimesta paheksumaan ja säännöksiä muuttelemaan joka varmaan on ihan hyvä konsti muttei silti tee Citysta mitenkään sen tuomittavampaa kuin muistakaan alan yrittäjistä.
Kaikkinensa aivan hyvä kannanotto ja lukemisen arvoinen juttu (vaikkei mikään totuuden julistus olekaan). Asioilla voi kuitenkin olla toisenlaisiakin puolia. CTID

Tuttuun tapaan aika sekava kirjoitus, ainakin minun ymmärrykselle, mutta kommentoidaan lyhyesti.

En tiedä kenenkään kiistäneen Unitedin rahan käyttöä (tuostahan on historiaa jo sadan vuoden verran), jonka rinnalla tosin on nähty myös omaa kasvatustyötä investointien tukena. Peruspointti joukkueiden toimintojen eroissa lienee se, että siinä missä City on rakennettu pikarahoituksella liiketoimintansa ulkopuolelta, on Unitedista pumpattu rahaa ulos. Täten vain yhden joukkueen kohdalla voidaan puhua "namusedistä" omistajina.

On toki jokaisen oma asia arvioida näiden menettelytapojen eroa, mutta esim. FFP yrittää ottaa noihin laajemminkin kantaa. Vähemmän yllättäen kannattajat, joiden joukkueiden omistajat pitävät toimintaa käynnissä omilla mammonillaan, ovat eniten FFP:tä vastaan.

[Lätkis]

Reilua olisi palkkakatot ja nettokulutuskatot siirroissa, jotka olisivat samat kaikille. FFP:n tarkoituksena on pitää eliitti eliittinä, eli pieni piiri pyörimässä. UEFA voisi myös puuttua Espanjan La Ligan rahanjakosysteemiin, josta on reiluus helvetin kaukana.

Ulkopuolisia rahoittajia on urheilussa ollut kautta historian, myös ManU:lla. Suomessa paras esimerkki on varmaan Jokerit, joka oli konkurssikypsä seura ennen Hjallista.

[Juoksentelija]

No onko ollut?

Esim. tammikuussa Cityllä oli kahdeksan peliä ja maaliskuussa seitsemän, huhtikuussa pelejä oli viisi. Toki myös maajoukkue pitää huomioida. Pelasivatko cityläiset huhtikuussa maaotteluita?

Joka tapauksessa uskon, että ottelumäärän väheneminen saattaisi olla jossain yhteydessä siihen, jos kokoonpano ei ole enää elänyt yhtä paljon, eikä kyse välttämättä ole pelkästään siitä että "Mancini vihdoin tajuu".

[Josef K.]

Itsellä ei Cityä tai sen rahankäyttöä kohtaan ole fiiliksiä tai arvolatausta suuntaan tai toiseen. Se lienee kuitenkin selvää, että jos arabiomistajat lyövät puoli miljardia pöytään ja haluavat rakentaa menestysjoukkueen ja -seuran, futispuolen johto tekee työtä käskettyä.

Ainahan näitä subventioseuroja on ollut. Harvoinpa kuulee jotain 1990-luvun Parmaa tai Sampdoriaa muisteltavan pahalla, vaan ne ovat "legendaarisia ex-suurseuroja", vaikka molemmat olisivat olleet vain kämäisiä alasarjaseuroja ilman Tanzien ja Mantovanin rahoja. Samoin näitä yhteen firmaan identifioituja seuroja mallia PSV ja Wolkkari on nykyäänkin. Jotkut futishistorian parhaista ja muistelluimmista joukkueista kuten Agnellien 1980-luvun Juventus ja Berlusconin 1990-vaihteen Milan on rakennettu rikkaiden tukijoiden avulla.

Espanjan ökyjen tv-rahakusetus on toki oma lukunsa sekin. Samoin se, että Espanjassa julkinen sektori ja pankit kyllä elättävät seuroja loppuun asti, ja mikäs siinä on velkaantuessa, kun ehkä korot tarvitsee maksaa, kun ei kukaan kuitenkaan La Liga -seuraa konkurssiin hae.

Vähän olen myös pienessä päässäni kummaksunut sitä, että miksi juuri futisihmiset paheksuvat sitä, että joku sijoittaja tulee jalkapallon ulkopuolelta ja pumppaa lajiin rahaa. Parempi tietysti olisi, että antaisivat rahat nälkälapsille tai syöpätutkimukseen. Onhan sitä rahaa kuitenkin Citystäkin valunnut evertoneille ja astonvilloille ja sieltäkin kai alaspäin. Toki kilpailu vääristyy jne.

Tässä kirjoituksessa ei tainnut olla mitään pointtia, paitsi ehkä se, että joillain tahoilla on aina ollut joitain motiiveja tiettyjen jalkapalloseurojen menestykseen ja he ovat myös olleet valmiita investoimaan rahaa siihen.

PS. En minä silti ainakaan panisi pahakseni, jos vaikka City ja PSG nousisivat sotkemaan perinneökyjen hiekkalaatikkoa UCL:ssä lähivuosina. Tai jos Malaga uhkaisi Clasico-seurojen ylivaltaa Espanjassa. Eikä se ManUn helmikuussa varmistunut Valioliiga-mestaruuskaan niin hieno juttu olisi ollut.

[Josef K.]

Sitä olen myös ihmetellyt, kuka voi määrittää sponsorisopimuksen "oikean" arvon. Viittaan siis siihen, että Cityn Etihad-yhteistyösopimus nähdään vain FFP-sääntöjen kiertämisenä.

Urheiluseuran sponsoroinnissa on kuitenkin sellainen jännä logiikka, että mitä enemmän seuraan investoi rahaa, sitä enemmän myös saa näkyvyyttä. Aloitti se Parmalatkin pumppaamalla rahaa Serie B -seuraan, mutta päätyi kolminkertaisen eurocup-finalistin pääsponsoriksi.

City on nyt jo noussut näkyvyydessä suurseurojen joukkoon. Ja jos se vaikka muutaman vuoden pelaisi UCL-finaalissa, laskeeko mainosnäkyvyyden arvoa se, ettei seura ole voittanut kisaa yhdeksää kertaa aiemmin?

[JFT39]

Itsellä ei Cityä tai sen rahankäyttöä kohtaan ole fiiliksiä tai arvolatausta suuntaan tai toiseen. Se lienee kuitenkin selvää, että jos arabiomistajat lyövät puoli miljardia pöytään ja haluavat rakentaa menestysjoukkueen ja -seuran, futispuolen johto tekee työtä käskettyä.

Ainahan näitä subventioseuroja on ollut. Harvoinpa kuulee jotain 1990-luvun Parmaa tai Sampdoriaa muisteltavan pahalla, vaan ne ovat "legendaarisia ex-suurseuroja", vaikka molemmat olisivat olleet vain kämäisiä alasarjaseuroja ilman Tanzien ja Mantovanin rahoja. Samoin näitä yhteen firmaan identifioituja seuroja mallia PSV ja Wolkkari on nykyäänkin. Jotkut futishistorian parhaista ja muistelluimmista joukkueista kuten Agnellien 1980-luvun Juventus ja Berlusconin 1990-vaihteen Milan on rakennettu rikkaiden tukijoiden avulla.

Espanjan ökyjen tv-rahakusetus on toki oma lukunsa sekin. Samoin se, että Espanjassa julkinen sektori ja pankit kyllä elättävät seuroja loppuun asti, ja mikäs siinä on velkaantuessa, kun ehkä korot tarvitsee maksaa, kun ei kukaan kuitenkaan La Liga -seuraa konkurssiin hae.

Vähän olen myös pienessä päässäni kummaksunut sitä, että miksi juuri futisihmiset paheksuvat sitä, että joku sijoittaja tulee jalkapallon ulkopuolelta ja pumppaa lajiin rahaa. Parempi tietysti olisi, että antaisivat rahat nälkälapsille tai syöpätutkimukseen. Onhan sitä rahaa kuitenkin Citystäkin valunnut evertoneille ja astonvilloille ja sieltäkin kai alaspäin. Toki kilpailu vääristyy jne.

Tässä kirjoituksessa ei tainnut olla mitään pointtia, paitsi ehkä se, että joillain tahoilla on aina ollut joitain motiiveja tiettyjen jalkapalloseurojen menestykseen ja he ovat myös olleet valmiita investoimaan rahaa siihen.

PS. En minä silti ainakaan panisi pahakseni, jos vaikka City ja PSG nousisivat sotkemaan perinneökyjen hiekkalaatikkoa UCL:ssä lähivuosina. Tai jos Malaga uhkaisi Clasico-seurojen ylivaltaa Espanjassa. Eikä se ManUn helmikuussa varmistunut Valioliiga-mestaruuskaan niin hieno juttu olisi ollut.

Sitä olen ihmetellyt kuinka nykyään suurin vääryys on se, että jalkapalloon tulee ulkopuolista rahaa. Toisaalta on äärimmäisen oikein ja hienoa että seuroissa business vedetään äärimmilleen ja kannattajien maksamat rahat katoavat kapitalistin pelikassaan?

FFP on kupla, se tulee kaatumaan siihen että ne seurat joita sen pitäisi suojella ovat ehkä niitä pahimpia urheilun käenpoikasia.

[Josef K.]

Jos en edellistä viestiä täysin väärinymmärtänyt, niin sama: onko Hill-Wood-Dein-Wenger-klikin "faneilta rahat pois osinkokonetta varten" -ajattelu jotenkin urheilumielessä jalompaa kuin se, että arabit syytävät rahaa fanien iloksi?

[JFT39]

Jos en edellistä viestiä täysin väärinymmärtänyt, niin sama: onko Hill-Wood-Dein-Wenger-klikin "faneilta rahat pois osinkokonetta varten" -ajattelu jotenkin urheilumielessä jalompaa kuin se, että arabit syytävät rahaa fanien iloksi?

Et ilmeisesti ymmärtänyt väärin.

Arsenalilla on pelaajamyynneistä muhkea kassa hankintoja varten; sitä ei vaan käytetä koska sitä ja tätä.

Mutta Dein oli tuossa liikaa, miehellä oli sentään urheilullisia tavoitteita. Tuo oli vuodelta 2007, ja eom:äähän on tapahtunut...

[Josef K.]

Nyt ollaan väärän seuran kausiotsikossa ja voin muutenkin olla hakoteillä, mutta oikeassahan Arsun old-money-osasto taisi olla, kun ei Kroenken "seuraan sijoittamisesta" juuri perustanut.

[majaniemi]

kateelliset räksyttää aina! nääki uunot ois iha hissuksee, jos jackpot ois osunu oman seuran kohalle! ja osalle on osunutkin, kun sheikit kaivo fyrkät omasta taskustaa ja makso överi siirtosummia pikku seuroille...

[Dickov]

Cityhän ei enää tässäkään osastossa ole se pahin terroristi. Pooli ja Chelski ovat maksaneet paljon överimpiä summia, ja sitä paitsi saaneet vastineeksi kasan paskaa, jossa seassa pari hippua kultaa.

[Väärä Cowboy]

kateelliset räksyttää aina! nääki uunot ois iha hissuksee, jos jackpot ois osunu oman seuran kohalle! ja osalle on osunutkin, kun sheikit kaivo fyrkät omasta taskustaa ja makso överi siirtosummia pikku seuroille...

Miten niin oman seuran kohdalle? Aika harva näistä "faneista" on Cityä ennen arabeja seurannut. Onneksi sentään joillain seurat pysyy, ja mielestäni tälläiset saavatkin "räksyttää". Sugardaddyt vääristävät markkinoita, eikä siinä ole mitään juhlittavaa.

[majaniemi]

Miten niin oman seuran kohdalle? Aika harva näistä "faneista" on Cityä ennen arabeja seurannut. Onneksi sentään joillain seurat pysyy, ja mielestäni tälläiset saavatkin "räksyttää". Sugardaddyt vääristävät markkinoita, eikä siinä ole mitään juhlittavaa.

oot vissii Manchesterissa vieraillu useasti viimeisten vuosikymmenten aikana? Se, että voorumille pukkaa glooryhunttereita on vaa merkki et seura on noussut vakavasti otettavaks mestaruuskanditaatiksi. Ite seurannu Cityä kymmenen vuotta ja oon todellaki tyytyväinen et joka vuotinen relegation-rumble on ohi ja oikeesti voi puhua mahollisista mestaruuksista. Ainut mikä Cityn `menestymisessä` harmittaa, on nyky-derbyjen aneemisuus! Aikasemmin City-Manu väännöt oli tulisia, vauhdikkaita, välillä jopa sikamaisia mut tunnelma aina kiihkeä. Nykyään ku pelataa samoista sijoista, pelit on nii saatanan tarkkaa pulustamista ja tappion välttämistä, et kunnon tunteet puuttuu kokonaan... Tietysti molempien seurojen squadit on kansainvälistyneet huimasti mut silti... Ball vs. Crisse! etc...

Muttamutta en vaa ymmärrä miksi pitää itkeä, jos lajin ulkopuolelta tuodaan rahaa jolla saadaan parempia pelaajia, mielenkiintoisempia matseja ja ennenkaikkea tasaisempi sarja!?!


edittinä senverran ku kysyit `omasta seurasta` ni jos joku nyt haluis tuupata Lahtee tai Läpäreihin miljoonan (rehellistä) rahaa, ottaisin kiljuen vastaan! ja aivan varmasti kaikki muutkin jos omalle kohalle sattuis!!

[Väärä Cowboy]

Meinasin nyt tätä foorumia. Täällähän sitä räksytetään.

Ei lajin ulkopuolisessa rahassa ole sinänsä mitään väärää, mutta kun se touhu lähtee käsistä. Markkinahinnat vääristyvät ja tasoerot kasvavat (ei siis tule tasaisempi sarja, kun tuo "sugardaddiys" on vain harvojen etu). Onko kiva jos Englannin liigasta tulee uusi La Liga? FFP-säännöt toivottavasti tuovat jotain malttia touhuun, mutta se jää nähtäväksi.

edittinä senverran ku kysyit `omasta seurasta` ni jos joku nyt haluis tuupata Lahtee tai Läpäreihin miljoonan (rehellistä) rahaa, ottaisin kiljuen vastaan! ja aivan varmasti kaikki muutkin jos omalle kohalle sattuis!!

Onhan se houkuttelevaa, etenkin kun omalle kohdalle osuu. Ei se silti liigaa paranna.

[Josef K.]

Kyllähän Valioliigan tilanne on pikemmin se, että ManUn ainoat realistiset haastajat sekä lähimenneisyydessä että -tulevaisuudessa ovat olleet nämä kaksi namusetäseuraa. Mansourin karkkirahojahan siitä on kiittäminen, että mestaruustaistelussa on edes se kaksi seuraa kuten siellä Primerassa.

[ronaldo99]

Toivon vain, että nimimerkki Kaupunkilainen tulee takaisin ja avaa uuden kausiotsikon.

[candidate]

Kyllähän Valioliigan tilanne on pikemmin se, että ManUn ainoat realistiset haastajat sekä lähimenneisyydessä että -tulevaisuudessa ovat olleet nämä kaksi namusetäseuraa.

Kyllähän se Arsenal ihan hyvin haastoi ei-niin-kauaa-sitten, mutta joo, City ja Chelsea ovat kyllä ne kovimmat haastajat juuri nyt. Tai no, Chelsea ei kyllä tällä kaudella ollut.

Ei muuten ole yhtään yllättävää, että juuri Arsenalista City on kupannut pelaajia. Sehän se viimeinen omalla rahallaan mestaruudesta taistellut joukkue Unitedin ohella oli.