BV Borussia Dortmund 2011/2012 - Sind wir alle noch Dortmunder Jungs?

[günthers]

Sven Benderin FB statuspäivitys:
Glück gehabt nix gebrochen!!!!

Puoli kautta keltamusta juna on puksuttanut ilman tappioita liigassa. Ei hullumpi suoritus. Ensi viikolla Mainzin kimppuun ja toivotaan, että putki mikä katkeaa ensi lauantaina Dortmundissa on Zidanin maaliputki.

[Merte]

Dortmund iskee aina silloin pökköä pesään kun itse kuvittelen että voisivat hävitä. Toki Hannover taisteli siihen nähden hyvin, että pelaavat viikolla europelejä.

[Nur der BVB]

Olipas taas yllättävänkin vakuuttavaa suorittamista. Itävaltalaiset selittelevät loukkaantumisilla, tuomareilla ja huonolla kentällä - rakkaan naapurin edustajat itkevät puolestaan tuomareiden ja loukkaantumisten lisäksi DFB-mafiaa ja yleistä epäoikeudenmukaisuutta. Kloppin suojatit pistävät suun suppuun ja keskittyvät omaan tekemiseen: loukkaantuneen kaverin tilalle vaihtomies ja hylättyyn maaliin vastataan toisella maalilla. Ja voittoputki sen kuin jatkuu!   

Shinjin paluulla oli suuri merkitys hyökkäyspelin kannalta, nyt otteissa oli taas samaa loistokkuutta kuin kevätkauden ensimmäisissä peleissä. Lewandowski pääsi takaisin omalle paikalleen ja jälki oli totutun murhaavaa. Myös Kuba oli eilen todella hyvä, hän vaikuttaa hyötyvän eniten vieressä olevasta Shinjin kaltaisesta taiturista, kun kaikki kreatiivinen vastuu ei jää pelkästään omalle kontolle.

Postiivinen yllätys oli Schmelzerin aktiivinen osallistuminen hyökkäyspeliin, tosin hänen otteissa on edelleen liikaa hätäilyä viimeisen keskityksen/laukauksen hetkellä. Oikean laidan vastinkappale Pisczczek osoitti jälleen olevansa tällä hetkellä liigan paras laitapakki. Kohtuullisen solidi peräpäässä ja jatkuvasti vaarallinen tilanteiden järjestelijänä. Verratkaapa huvin vuoksi Lukaszin antamien keskitysten määrää Buyernin kaikkien pelaajien vastaavaan.

Näyttävästä pelinrakentelusta huolimatta tämän joukkueen suurin vahvuus on koko joukkueen puolustaminen. Hannover oli käytännössä koko pelin aseeton armotonta prässiä vastaan. Ya Konanin onnenkantamoista lukuunottamatta keltamustat eivät tainneet antaa yhtä ainoaa kunnon maalipaikkaa koko ottelun aikana.

Kyllä tässä pikku hiljaa täytyy alkaa uskomaan mestaruuden uusimisen mahdollisuuteen. Nykyinen paketti vaikuttaa tosi stabiililta ja Klopp näköjään onnistuu aina loihtimaan jostain tasokkaan korvaajan poissaolijoille. Lisäksi pitävä puolustus antaa mahdollisuuden saalistaa pisteitä myös niistä otteluista, joissa hyökkäyspäässä on ongelmia. Buyern on varmasti pahin uhka, mutta heidän pelillinen ilme ei ole vielä täysin vakuuttanut, vaikka sunnuntaina hyvin pelasivatkin. Lisäksi Itävaltalaisilla on rasitteena zämppärin pelit ja selvästi vaikeampi loppuohjelma. Ponien ja sinisten en usko pysyvän kärkikaksikon vauhdissa loppuun saakka, tästä oli merkkejä näkyvillä viikonloppuna. Piste-eroakin on kertynyt jo 5/8 pistettä.

Otteluohjelma jatkuu kohtuullisen suopeana aina pääsiäiseen saakka, vieraissa kohdataan ennakolta heikompia joukkueita (Augsburg, Köln ja VW) ja hieman paremmat jengit (Mainz, Bremen ja Stuttgart) saadaan Westfalen-stadionille. Hyvällä tuurilla tappioton putki voi jatkua vielä jonkin aikaa. Pääsiäisen jälkeen onkin vuorossa todellinen Woche der Wahrheit, kun pahimmat haastajat kohdataan kymmenen päivän sisällä. Tuossa olisi hyvä rako matkustaa paikan päälle todistamaan mestaruuden ratkeamista.

[Dieter Bohlen]

Kloppin suojatit pistävät suun suppuun...

.

Saamani käsityksen mukaan esimerkiksi syksyinen Champions Leaguesta tipahtuminen oli seurausta lähinnä huonosta tuomarityöskentelystä. Sänkinaamainen Hampelmann kentän laidalta on yksi historian kovimmista kitivituista ja on lähinnä ihme, miksei tämä saa [neljänsien] erotuomareiden jatkuvasta henkisestä - sekä paikoin fyysisestäkin - pahoinpitelystä nykyistä ankarampia rangaistuksia.

P.S. Onko naapurissa harkittu jo Fanfreundschaftin aloittamista Kaiserslauternin kanssa, kun nämäkin näyttävät vihaavan NEEKEREITÄ ja DRECKSJUDENeita..?

[Merte]

Otteluohjelma jatkuu kohtuullisen suopeana aina pääsiäiseen saakka, vieraissa kohdataan ennakolta heikompia joukkueita (Augsburg, Köln ja VW) ja hieman paremmat jengit (Mainz, Bremen ja Stuttgart) saadaan Westfalen-stadionille. Hyvällä tuurilla tappioton putki voi jatkua vielä jonkin aikaa. Pääsiäisen jälkeen onkin vuorossa todellinen Woche der Wahrheit, kun pahimmat haastajat kohdataan kymmenen päivän sisällä. Tuossa olisi hyvä rako matkustaa paikan päälle todistamaan mestaruuden ratkeamista.

Kaikki, joilla on pelattavaa on hankalia vastustajia. Augsburg on tässä siinä hankalimmasta päästä, koska ovat putoamistaistelussa ja Dortmund odottaa voittavansa joten edes tasapeliin Patzeeraaminen olisi shokki. Toki kaikki viittaa siihen, että Dortmundin momenttumi säilyy.

[Rafter]

Saamani käsityksen mukaan...

Eiköhän tämä jo kerro ettei tähän väittelyyn kannattaisi lähteä mukaan...

Ainoa tuomareihin liittynyt asia, mitä seuran taholta kommentoitiin, taisi olla tuo viimeisen pelin Mbian karatepotku Kehlin klyyvariin. Rankkarihan tuosta tuli, mutta selvääkin selvempi punainen kortti jäi antamatta, mitä hieman ihmeteltiin pelin jälkeen. Muutenhan niin joukkue kuin seurajohto myönsi, että tappiot tulivat nuoren joukkueen henkilökohtaisista virheistä sekä naiivista pelitavasta johtuen.

Klopp elää peleissä vahvasti mukana, kuten varmasti moni muukin koutsi, ja Jürgenin liikehdintä kentän laidalla on usein muuta kuin tumput suorassa seisomista. Tuo viime kauden HSV-pelin lippistemppu on ainoa ikävämpi tapahtuma, mistä ottelun jälkeen pyydettiin nöyrästi anteeksi ja myönnettiin oma typeryys. Itselleni ei näin äkkiseltään tule muita vastaavia mieleen, joten valaise muistiani mikäli itse muistat muita välikohtauksia. Lämminhenkistä keskustelua tuomareiden kanssa näkee toki varsin usein, mutta tässä nyt ei taida olla mitään ihmeellistä...

[Dortmunder]

HSV-ottelusta viime kaudelta 10.000 euroa sakkoa ja 09/10-kaudelta 5.000 sakot Köln-ottelusta epäurheilijamaisesta käytöksestä johtuen. Muistelisin, että noita olisi kolmaskin Dortmundissa ja lisäksi Mainzissa tuli mielestäni ainakin yksi rangaistukseen johtanut katsomoon poistaminen, mutten löydä lähdettä tapaukselle. Joka tapauksessa Klopp menee ottelujen läpi tunteella, joka itse asiassa tekee tilanteesta mielestäni vaarallisen. Niin kauan kuin joukkue pärjää, tuo tunteella ottelussa mukana ololla ei ole oikeastaan mitään harmia, mutta jos/kun joukkue ei menestykään kuten tähän asti on menestynyt, mitenköhän Kloppon energia mahtaa silloin suuntautua. Pahimmassa tapauksessahan Klopp suuntaa tunteensa joukkueeseen nimenomaan negatiivisessa mielessä ja tuloksena on jotakin yhtä surkuhupaisaa kuin erään Felixin toimissa eräissä joukkueissa.

Edit: Otetaanpa takaisin. Tuosta Köln-ottelusta ei sitten aikoinaan tullutkaan ilmeisesti rangaistusta, tai ainakaan Bildin juttu ei sellaista tunnista. Eli olisi sitten vain kaksi katsomoon lähettämistä, joista olisi ollut jälkiseuraamuksia.

[Rafter]

Jep, tarvitsee myöntää että itse rupesin jostain syystä miettimään pelkästään noita fyysisiä kontakteja avustavaa kohtaan. Tuo Köln peli onkin jäänyt hyvin mieleen, varsinkin noista Kloppon voittomaalin jälkeisistä tuuletuksista katsomossa. Taisi tuo miehen loukkaantuminenkin Pokalin voitonjuhlissa Fortunaa vastaan tapahtua Kloppon juostessa katsomosta kentälle muun joukkueen seuraksi...

[Dortmunder]

Polonia Dortmund jatkaa menneen kierroksen jälkeenkin sarjakärjessä. Vanhojen kysymysmerkkien (tehottomuus, Shinjin ja Götzen puuttumisesta johtuva luovuuden puute, RV:n syvyyden täydellinen puute, jne) rinnalle ajattelin nostaa puolalaisten merkityksen tämän kauden joukkueelle. Piszczek on ehdottomasti osoittautunut erinomaiseksi ratkaisuksi RV:n paikalle, vaikka tätäkin hankintaa viime kauden alussa epäilin. Nur der BVB hehkutti ylempänä Lukaszin olevan paikkansa paras tällä hetkellä ja ainakin ylöspäin pelaamisessa yhteistyö toimii Kuban kanssa suorastaan häkellyttävän hyvin eikä mieleeni tule yhtään tilannetta. Tähän tosin Kuba kertoo syyksi yksinkertaisesti sen, että pojat pelasivat yhdessä jo U19-maajoukkueaikoina. Huomionarvoista kuitenkin on puolalaisten merkitys joukkueen menestymiselle. 48:sta ligassa tehdystä maalista 20 on alustanut joku puolalaiskolmikosta ja 50 ligamaalista 20 on syntynyt samojen pelaajien tekeminä olkoonkin, että kolmikko on myös ollut kovin kova tuhlailemaan hyviä paikkoja. Toisin sanoen ~40% joukkueen tehoista on kolmikon aikaansaannoksia vaikka vain Lewantorski edustaa perinteistä käsitystä kärjestä. Sinänsä tuo on mukavaa katseltavaa kun kolmikon yhteispeli toimii moitteettomasti, mutta toisaalta taustalla on jo pidemmän aikaan ollut puhetta Kuban lähtöhaluista. Götzen palattua pelikuntoon on selvää, että Kuban peliaikaan tulee huomattavia rajoituksia. Toisaalta nyt kun kolmikon yhteistyö tuntuu toimivan erityisen hyvin, Kuban pitämisen joukkueessa näkisin hyvinkin tärkeäksi asiaksi, sillä ainakin omasta mielestäni Kuba on onnistunut paremmin kuin hyvin paikkaamaan Götzeä. Toki 26-vuotiaana pelaaja varmasti haluaisi nähdä säännöllistä peliaikaa mahdollisimman paljon, joten siltä kantilta ajateltuna Kuban lähtöhalut ovat ymmärrettäviä. Toki markkinoilta löytyy jos jonkinlaista korviketta, mutta uudelta pelaajalta menee aina aikaa sovittautua uuteen joukkueeseen ja peliajan vähyys ei tule tuota seikkaa helpottamaan. Toki Kuban lähtö selvittäisi aikaisemmin pohdittua Aminin ja Bittencourtin mahduttamista joukkueeseen (mikäli vain osaavat oikealla laidalla pelata), kun penkille ensi kaudeksi joutuu jo Kuban veroinen Kevin Großkreutzkin (Fun Fact of the Day: BVB on voittanut kaikki ne ottelut, joissa Kevin on onnistunut maalinteossa). Tosin Kevinin puheiden perusteella poika ei ilmeisesti olisi valittamassa kohtelustaan niin kauan kunhan seura hänelle mitä tahansa roolia tarjoaa, joten kai tuo Kubasta kesällä eroon pääseminen ja Kevinin siirtäminen oikean laidan vaihtomieheksi tullee olemaan se lopullinen ratkaisu.

Eräässä Suomen lipun värein varustetussa otsikossa (saatan muistaa keskustelun sijainnin väärin) keskusteltiin hiljattain mm. ympäri maailmaa Saksaan tulevista turisteista, joilta voi nyhtää rahat pois kokemuksesta nähdä oma japanilaissuosikkinsa kentällä. No, japanilaiset ovat vieneet kotimaassaan tämän toiminnan astetta pidemmälle ja Kagawa Shinji ikuistetaan manga-lehden sivuille! http://mantan-web.jp/2012/02/15/20120214dog00m200047000c.html. Joukkue ei ole mukana projektissa millään tavalla, vaan koko projekti on japanilaiskäsialaa.

Loppuun pala lähimenneisyyttä. SEC:n, Hells Angelsin, Venäjän mafian ja ties kenen muun etsimä Florian Homm on saanut nimensä vaihteeksi Bildiin ilman mitään uutissisältöä. Toisin sanoen mies jatkaa edelleen pakoaan tai vaihtoehtoisesti saattaa olla kuollut ja kuopattu. Nuoremmille ja seurahistoriaa tuntemattomille: Miten tämä liittyy Borussia Dortmundiin? Vuonna 2004 Neckermann AG:n perustaneen Josef Neckermannin jälkeläisiin kuulunut (tarkkaa reittiä en muista, mutta luotan Dieterin, Callitin, seelerin tai jonkun muun tietävän tarkan sukulaisuuden) Florian Homm osti 25% Borussia Dortmund GmbH:n osakkeista noin 23-30 miljoonan euron summalla, muttei ymmärtänyt ettei hän ensinnäkään omistanut koko seuraa elkeistään huolimatta, eikä myöskään sitä, ettei jalkapalloseuraa pyöritetä ihan samalla tavalla kuin tavallista osakeyhtiötä. Mies halusi myös erottaa Bert van Marwijkin ja palkata tilalle ystävänsä Uwe Radolperin (ei taida omata minkäänlaista kokemusta jalkapallosta tänäkään päivänä?). Toisin sanoen paska jätkä, jonka hyväksi täytyy kuitenkin mainita se, että hän oli mukana siinä vuoden 2005 konsortiossa, joka pelasti seuran konkurssilta. Vuotta myöhemmin Homm oli kuintekin jo myynyt osakkeensa ja kadonnut seuran taustalta.

[Nur der BVB]

Saamani käsityksen mukaan esimerkiksi syksyinen Champions Leaguesta tipahtuminen oli seurausta lähinnä huonosta tuomarityöskentelystä.

Kuten Rafter ansiokkaasti vastasikin, seura ja sen nykyiset vastuuhenkilöt ovat noudattaneet erittäin pidättyväistä lausuntopolitiikkaa käytännössä lähes kaikissa asioissa mukaanlukien tuomaritoiminta. Toisin kuin esimerkiksi Itävallan rajalla Abteilung Attacken viimeaikaiset tuomaripsyykkaukset. Tai eräässä naapuriseurassa harrastettu entisen tuomarin julkinen kivitys kymmenen vuoden takaisen oletetun tuomarivirheen vuoksi.

Sänkinaamainen Hampelmann kentän laidalta on yksi historian kovimmista kitivituista ja on lähinnä ihme, miksei tämä saa [neljänsien] erotuomareiden jatkuvasta henkisestä - sekä paikoin fyysisestäkin - pahoinpitelystä nykyistä ankarampia rangaistuksia.

Nyt sekoitat seuran julkisuuspolitiikan ja pelitapahtumaan osallistuvien henkilöiden eläytymisen. Tuskin pystyt osoittamaan ainuttakaan joukkuetta, jonka pelaajat tai penkin päässä istuvat henkilöt eivät ottelun tiimellyksessä protestoi välillä voimakkaastikin erotuomarin vihellyksiä vastaan. Se nyt vaan kuuluu kaikkiin urheilulajeihin. Sen myönnän, että Kloppo on poikkeuksellisen voimakkaasti tunteella mukana ja välillä ns kiehuu yli. Mutta juuri sen takia hän onkin niin palvottu hahmo keltamustien kannattajien keskuudessa. Uskon, että lopulta sinäkin arvostat enemmän särmikkäitä tyyppejä, jotka samaistuvat omaan seuraan ja elävät joka solullaan ottelussa mukana verrattuna hajuttomiin ja mauttomiin Söldnereihin, jotka tekevät vain työtään. 

P.S. Onko naapurissa harkittu jo Fanfreundschaftin aloittamista Kaiserslauternin kanssa, kun nämäkin näyttävät vihaavan NEEKEREITÄ ja DRECKSJUDENeita..?

Tämä vertaus ei heti auennut. Mieleen ei tullut muuta kuin oheisen huipputeoksen päähenkilö. Tosin kyseisessä tapauksessa oikeat syyt lienevät jossain muualla kuin ihonvärissä.

[Nur der BVB]

Kaikki, joilla on pelattavaa on hankalia vastustajia. Augsburg on tässä siinä hankalimmasta päästä, koska ovat putoamistaistelussa ja Dortmund odottaa voittavansa joten edes tasapeliin Patzeeraaminen olisi shokki. Toki kaikki viittaa siihen, että Dortmundin momenttumi säilyy.

Juu, en missään nimessä tarkoittanut, että nämä olisivat mitenkään helppoja vastustajia. Bundesliigassa yksikään peli ei ole etukäteen kirkossa kuulutettu. Esimerkkiä ei tarvitse hakea kauempaa kuin viikon takaa, kun BVB:llä oli suuria vaikeuksia Herthan kanssa ja Buyern oli hävitä Freiburgille. Tarkoitin ehkä enemmänkin suhteellista helppoutta/vaikeutta. Mielestäni Augsburg on tällä hetkellä selkeästi helpompi vastus kuin pillerinpyörittäjät tai rakas naapuri.

Esille tuomillasi motivaatiotekijöillä on erittäin suuri merkitys myöhemmin keväällä, kun osa joukkueista taistelee elämästään ja osalla ei ole enää mitään pelissä. Tällä hetkellä ilmiöllä ei ole yhtä suurta vaikutusta, sillä käytännössä kaikilla joukkueilla on vielä jotain pelissä.

[Dieter Bohlen]

Kuten Rafter ansiokkaasti vastasikin, seura ja sen nykyiset vastuuhenkilöt ovat noudattaneet erittäin pidättyväistä lausuntopolitiikkaa käytännössä lähes kaikissa asioissa mukaanlukien tuomaritoiminta.

.

Tämä vertaus ei heti auennut. Mieleen ei tullut muuta kuin oheisen huipputeoksen päähenkilö. Tosin kyseisessä tapauksessa oikeat syyt lienevät jossain muualla kuin ihonvärissä.

GAKilta menneeltä kesältä Supercupia seuranneena aamuna...



Borussenfrontista tai sen perustaneesta Siegfried Borchardtista, kavereiden kesken SS-Siggi, olet mahdollisesti ehtinyt kuulla. Kahdeksankymmentäluvun alussa perustettu keltamustien huligaaniryhmä saavutti takavuosina suurta huomiota muun muassa natsisymboliikan sekä -laulujen käytöllä, ulkomaalaistaustaisten ihmisten hakkaamisella ja kaikella muulla yhtä 'henkevällä' toiminnalla. (Kuva, Kuva, Kuva.) Borchardt taas on istunut useampaan otteeseen vankilassakin toimiensa takia ja ei suinkaan ole ainoa lajissaan Borussenfrontista puhuttaessa. Nyt menneinä muutamana vuotena vanhat aktiivit ovat alkaneet taas ilmaantua koloistaan ja heitä näkee Ruhrin alueella tasaiseen tahtiin, myös Lüdenscheidissa stadionilla. Syksyn Revierderbyssä nähtiin myös eräs [ex-]jäsen järkkäriliiveissä vieraskaarretta vahtimassa ja ainakaan vanhoista tavoistaan kyseinen kuulapää ei ollut päässyt eroon, kun herätti huomiota jatkuvalla provosoinnillaan sekä lyömällä erästä Schalkeria nyrkillä naamaan.

Aktiivisemmin nykyään esillä olevista ryhmistä DESin poikien keskuuteen on pesiytynyt huomattavasti äärioikeistolaista ihmismateriaalia. (Aiheesta esimerkiksi: Desperados müssen um ihren Ruf kämpfen.) Taannoin Rasisti-Romanin - 'yllättäen' Kaiserslauternin suunnalta lähtöisin - haukuttua Asamoahia 'mustaksi siaksi' kyseisen ryhmän sivuilla ilmoitettiin ylpeästi "Roman Weidenfeller - einer von uns" ilman kritiikin häivää. Samaiselta ryhmältä lienee lisäksi peräisin yksi saksalaiskaarteiden suurimmista helmistä, U-Bahn-laulu. "Eine U-Bahn, eine U-Bahn, eine U-Bahn bauen wir, von Gelsenkirchen bis nach Auschwitz, eine U-Bahn bauen wir." 'Valitettavasti' kaikkia laulusta innostuneita ei ole siunattu parhaalla 'onnella' ja eräs sankari tässä pari vuotta takaperin sai vastata väärässä paikassa väärään aikaan harrastamistaan luritteluista oikeudessa ehdonalaisen tuomion saaden. Mistä taas saadaan aasinsilta tuorempaan tapaukseen: Haftstrafen für BVB-Fans wegen feigen Überfalls. (Hakkasivat syksyn derbyn jälkeen Schalkeriksi luulemansa keltamustan kannattajan sairaalakuntoon ja ylpeilivät keskenään muun muassa nimen 'NS Paul' takana esiintyneen kaverin kanssa teostaan.) Lainataan tähän kohtaan olennaisena muun muassa tämä: "Mein Mandant sagt gerade, die Ultras nennen die Schalker Juden. Das ist da so üblich."

Tähän viimeisimpänä mainittuun ilmiöön tutustumaan halukkaat voivat matkata seuraavaan keltamustien kotiderbyyn vastaanottamaan Schalkereita Nordtribünen taakse, juutalaisiksi huutaminen on muuten sieltä harmittomammasta päästä. Älkää myöskään unohtako kiviä tai muita pikkuesineitä, lasipullot poliisi valitettavasti kielsi, joita saa heittää ilmeisen vapaasti poliisin kapeaa käytävää pitkin katsomoon ohjaamia kuninkaansinisiä kohti vuodesta toiseen.

Valtamedian syksyllä paheksuma Schalken "gefährliches Fan-Problem" on aika pientä tämän rinnalla.

P.S. Kaikkien palstankin keltamustien varmasti tuntemasta Borstista lyhyt artikkelinpätkä liittyen yllä käsiteltyihin asioihin: Unter gelber Flagge. "Als der berüchtigte Neonazi Siegfried Borchardt alias »SS Siggi« sich bei einem Länderspiel neben ihn setzte, habe er nur »Wahnsinn!« gedacht."

[Nur der BVB]

Täytyy tunnustaa, että Borussenfrontiin en ole juurikaan törmännyt. Kun aikoinaan keltamustien aktiivisen seuraamisen aloitin, ei ollut vielä internetsiä, vaan tiedon saanti oli lähes pelkästään printti-Kickerin ja Aktuelle Sportstudion varassa.

Muutoin sun argumentointi perustuu taas melkoiseen yleistykseen. Varmasti jokaisen seuran kannattajissa on mätiä omenoita ja monen sortin viipeltäjiä joukossa. Loppujen lopuksi jalkapallo on aika kattava läpileikkaus koko yhteiskunnasta. Jos tekisit tutkimuksen sinisten kannattajakunnan koostumuksesta, löytäisit samoja oikeistoradikaaleja aineksia sieltäkin.

Ja mitä tulee näihin fanien välisiin nimittelyihin ja kahinoihin, niin tuskin kumpikaan osapuoli voi itseään toisen yläpuolelle nostaa. Schwatzgelb.de:tä lukiessa saa kuvan, että kaivosten kasvatit ovat näissä asioissa aktiivisempia. Uskoisin, että sinisten foorumeilla asiat esitetään juuri toisin päin.

Mikäli oikein muistan, Weidenfeller-Asamoah kahinassa oli sana sanaa vastaan. En missään nimessä puolusta rasistista käytöstä, mutta jos muistat episodiin johtaneet tapahtumat, niin Asamoah aika lahjakkaasti provosoi Weidenfelleriä, minkä seurauksena Weide avasi sanaisen arkkunsa. Pelkästään tuon perusteella en alkaisi ketään nimittelemään rasistiksi.

[Dieter Bohlen]

Muutoin sun argumentointi perustuu taas melkoiseen yleistykseen. Varmasti jokaisen seuran kannattajissa on mätiä omenoita ja monen sortin viipeltäjiä joukossa. Loppujen lopuksi jalkapallo on aika kattava läpileikkaus koko yhteiskunnasta. Jos tekisit tutkimuksen sinisten kannattajakunnan koostumuksesta, löytäisit samoja oikeistoradikaaleja aineksia sieltäkin.

Taatusti löytyisi näistä massoista kaiveltaessa. Lüdenscheidissa vaan ei tarvitse kaivaa, pieni raapaisu pinnalta on tarpeeksi esimerkiksi DESin näkyvän preesenssin takia. (Ei puhuta enemmistöstä, mutta näkyvästä vähemmistönosasta.) Ongelma on ilmeinen ja on naurettavaa kätkeytyä sen taakse, että muualtakin tällaisia aineksia saattaa massan seasta löytyä. Schalke on muuten liittänyt Satzungiinsa diskrimoinnin ja rasismin kieltävän pykälän ensimmäisenä saksalaisseurana Sankt Paulin kanssa, naapurissa ei vastaavaa ole tehty.

Gelsenkircheniläinen kannattajaskene on huomattavasti vähemmän politisoitunut kuin DOn vastaava, esimerkkeinä nyt Borussenfront ja läntinen vastineensa Gelsenszene tai DES ja UGE. Ylipäänsä DOssa nähdään nykyään olevan merkittävä uusnatsikeskittymä. (Esimerkiksi: Braune Bande.) Tämä ei ole ainostaan kauhisteltujen itäsaksalaisten yksinoikeus.

Ja mitä tulee näihin fanien välisiin nimittelyihin ja kahinoihin, niin tuskin kumpikaan osapuoli voi itseään toisen yläpuolelle nostaa. Schwatzgelb.de:tä lukiessa saa kuvan, että kaivosten kasvatit ovat näissä asioissa aktiivisempia. Uskoisin, että sinisten foorumeilla asiat esitetään juuri toisin päin.

Likainen Zecke - tarkoittaa suomeksi punkkia - vai likainen Jude, saksalaisen lähihistorian rasitteen muistaen, näissäkö ei eroa..? Schalkerit varastavat, kyllä, lakanoita. Zecket heittävät kiviä ja lasipulloja ihmisten päälle antisemitistisiä kommentteja huudellen. Enkeleitä ei sen paremmin olla Gelsenkirchenissä kuin Lüdenscheidissakaan, mutta kyllä tässä eroa on.

Mikäli oikein muistan, Weidenfeller-Asamoah kahinassa oli sana sanaa vastaan. En missään nimessä puolusta rasistista käytöstä, mutta jos muistat episodiin johtaneet tapahtumat, niin Asamoah aika lahjakkaasti provosoi Weidenfelleriä, minkä seurauksena Weide avasi sanaisen arkkunsa. Pelkästään tuon perusteella en alkaisi ketään nimittelemään rasistiksi.

Asamoahin ja Weidenfellerin tapauksessa rasistiseen solvaukseen syyllistynyt osapuoli sai kolmen matsin pannan rangaistukseksi tapahtuneesta. Ei sitä vahingossa tai kevyesti annettu. Asamoahilta nähtiin provosoivimmat eleet - kurkunleikkausele - vasta tämän insidentin jälkeen miehen puskettua pallon maaliin ohi Weidenfellerin.

[Nur der BVB]

En viitsi natseista pitempään vääntää ja rehellisesti sanottuna minulla ei siitä faktatietoa olekaan. Mutta myös sinun argumenttisi perustuvat yksittäishavaintoihin ja pieneen otokseen, enkä kovin nopeasti alkaisi sen pohjalta yleistämään.

En myöskään jaksa tätä varten kahlata Schwatzgelb.de:n arkistoja läpi, mutta myös siellä on vuosien varrella ollut lukuisia silminäkijäkertomuksia sinisten ultrien puuhista, eivätkä ne kaikki ole valitettavasti rajoittuneet pelkästään lakanoitten varasteluun. Muutenkin kuullostat tässä tekopyhältä ja epäuskottavalta. Ei ole pitkää aikaa siitä, kun iloitsit Merkin kivityksestä voimisteluhallissa koko seuraa yhdistävänä tapahtumana. Nyt uskottelet, että kyseisen seurakulttuurin ääriainekset tyytyisivät pelkästään lakanoiden varasteluun samalla kuin tuomitset BVB:n ultrien teot.

Ja taas selvennyksenä, en hyväksy rasismia, väkivaltaa tai edes lakanoiden varastelua. Pienet hyväntahtoiset jäynät kuuluvat tietenkin asiaan kuten taannoinen "Grazie Juve"-banneri tai oma henkilökohtainen suosikkini.

Lopuksi vielä tapaus Weide-Asa. Mielenkiintoista, että tässä vetoat määrättyyn pelikieltoon todisteena tapahtuneesta. Taas tuoreessa muistissa on hirmuinen itkusi Jonesin pannasta, jossa DFB lehdistön painostuksesta määräsi täysin suhteettoman rangaistuksen pyhäkoulupojalle. Koittaisit jo päättää onko DFB:n tuomioihin uskominen vai ei. Nopealla googletuksella löysin oheisen jutun, jonka perusteella tilanteessa olisi todellakin ollut vain sana sanaa vastaan.

[ex-adriano]

Ja taas selvennyksenä, en hyväksy rasismia, väkivaltaa tai edes lakanoiden varastelua.

Kahteen ensimmäiseen sama, mutta kyllähän nyt lakana pitää varastaa jos siihen mahdollisuus tulee. Nöyryytys, häpeä jne.

[Dieter Bohlen]

En viitsi natseista pitempään vääntää ja rehellisesti sanottuna minulla ei siitä faktatietoa olekaan. Mutta myös sinun argumenttisi perustuvat yksittäishavaintoihin ja pieneen otokseen, enkä kovin nopeasti alkaisi sen pohjalta yleistämään.

Tässä mitään yleistetä, vaan puhutaan mainitusti marginaali-ilmiöstä, joka on kuitenkin näkyvä sekä ongelmallinen ja kaipaa välitöntä väliintuloa. (Se käytävä Gästeblockiin esimerkiksi vaatii vielä uhrinsa - en tarkoita ruumiita - nykymenolla.) Dresdeniläisistä saatettiin kyllä puhua täysin esteettä kamalina huligaaneina ja natseina, mutta oman leirin ongelmia ei tahdota myöntää.

En myöskään jaksa tätä varten kahlata Schwatzgelb.de:n arkistoja läpi, mutta myös siellä on vuosien varrella ollut lukuisia silminäkijäkertomuksia sinisten ultrien puuhista, eivätkä ne kaikki ole valitettavasti rajoittuneet pelkästään lakanoitten varasteluun. Muutenkin kuullostat tässä tekopyhältä ja epäuskottavalta. Ei ole pitkää aikaa siitä, kun iloitsit Merkin kivityksestä voimisteluhallissa koko seuraa yhdistävänä tapahtumana. Nyt uskottelet, että kyseisen seurakulttuurin ääriainekset tyytyisivät pelkästään lakanoiden varasteluun samalla kuin tuomitset BxB:n ultrien teot.

En lainkaan. Schalkessa nyt ei silti harrasteta tässä käsiteltyä rasistista käytöstä tai loukkaamista stadionympäristössä Lüdenscheidin tapaan ja sinivalkoisesta skenestä ei SS-Siggin tasoisia 'valioyksilöitä' löydy.

Merkin tapaus oli tyylipuhdas provokaatio Skyn suunnalta, mikä satuttiin - vihdoinkin - toteamaan myös korkeammissa instansseissa, tässä tapauksessa oikeudessa. (Bewährungsstrafe für Schalke-Fan für Wurfattacke auf Markus Merk: "Die ganze Aktion des Senders war provokativ".) Aiheen iloisuuteen tässä antoi Schalkereiden haluttomuus osallistua katsojalukuja kalastaneen paskayhtiön hävyttömään markkinatempaukseen, ei Merkin pommittaminen esineillä. (Kaljasuihkunsa se ansaitsi.) Kaikki tämä oli täysin estettävissä ja sen osasi sanoa etukäteen kuka tahansa, ettei hammaslääkäriä kannata viedä sen paremmin Süd- kuin varsinkaan Nordkurven eteen. Ei Asamoahia tai Schalken müncheniläistynyttä ex-maalivahtiakaan rahdattaisi Lüdenscheidissa valtavan ennakkomarkkinoinnin ryydittämänä Südtribünen eteen, koska sieltä lentäisi - kuten kaikissa derbyissä tapahtuu - kaikenlaista roinaa sytkäreistä tuoppeihin tämän kyseisen henkilön päälle.

Lopuksi vielä tapaus Weide-Asa. Mielenkiintoista, että tässä vetoat määrättyyn pelikieltoon todisteena tapahtuneesta. Taas tuoreessa muistissa on hirmuinen itkusi Jonesin pannasta, jossa DFB lehdistön painostuksesta määräsi täysin suhteettoman rangaistuksen pyhäkoulupojalle. Koittaisit jo päättää onko DFB:n tuomioihin uskominen vai ei. Nopealla googletuksella löysin oheisen jutun, jonka perusteella tilanteessa olisi todellakin ollut vain sana sanaa vastaan.

Haluatko minun tavaavan tuon sanan sinulle..? Jones sai suhteettoman ankaran rangaistuksen teostaan kyseistä kitivittua vastaan. Kahdeksan liigamatsia sekä kaikki seuran harjoitusottelut kattanut panna DFB-Pokalissa tapahtuneesta insidentistä ei vastaa lainkaan normaalia rankaisukäytäntöä. Frankfurtilaisen oma ehdotus neljästä, viidestä matsista Bundesligassa sekä ensi kauden Pokalista kokonaisuudessaan ankaran sakkorangaistuksen ohessa olisi ajanut asiansa huomattavasti paremmin kuin tämä. Medialta, lähinnä bulevardimedialta, taas on tavatonta sekä hyväksymätöntä käytöstä hyökätä nähtyyn tapaan Jonesia vastaan ja vaatia tälle kissankokoisin kirjaimin puolivuotista pannaa päivästä seuraavaan.

Weidenfellerin kolmen matsin pakkohuili rasistisesta solvauksesta oli ansaittu sekä silloisissa olosuhteissa nähdäkseni varsin kohtuullinen rangaistus.

[100%]

BVB:lta ja Schalkelta löytynee omat rechtsradikalit huligaaninsa ja hörhönsä jne..

Huvittavakin dokumentti aiheesta: http://www.youtube.com/watch?v=qqqiGCEAd40&feature=related

[Rafter]

Se käytävä Gästeblockiin esimerkiksi vaatii vielä uhrinsa - en tarkoita ruumiita - nykymenolla.

Itse olen parissa derbyssä ollut juurikin tuolla Nordtribünen porteilla/Rote Erden kaljateltassa seuraamassa kun Schlacke-fanit talutetaan omaan karsinaansa, enkä ainakaan minä ole mitään tavaroiden heittämisiä tai sen rivompia huuteluita huomannut. Ensimmäisen kerran minun ja Herne-Westin faniryhmän välissä seisoi vain melakkapoliisien pienehkö armeija, ja tuolloin tuli ihan ihmeteltyä miten rauhallisesti kaikki sujui. Eihän noita suurimpia perseilyjä tietenkään stadionin välittömässä läheisyydessä tapahdu, ja tässä on varmasti molemmilla osapuolilla värilasit päässä, mutta tälläiset havainnot on meikäläisellä...

[Nur der BVB]

Tässä mitään yleistetä

Todistusaineistosi on tähän saakka koostunut yhdestä graffiti-valokuvasta, yhdestä nimetystä uusnatsista sekä yhdestä kannattajakerhosta, jonka toimintaan on pesiytynyt oikeistoradikaaleja. Joku saattaisi erehtyä pitämään tätä yleistyksenä.

Haluatko minun tavaavan tuon sanan sinulle..?

Taas missaat pointtini täysin. En ottanut millään lailla kantaa Jonesin tai Weidefellerin´pannojen pituuteen tai niiden oikeutukseen. Ihmettelin, kuinka voit pitää DFB:n Weidelle määrämää pelikieltoa todisteena tämän rasistisuudesta, kun samaan hengenvetoon kohkaat DFB:n epäpätevyydestä Jonesin tapauksessa. Joko luotat DFB:n päätösten objektiivisuuteen tai et luota. Kolmas ja todennäköisin vaihtoehto on, että katsot asioita hieman siniseksi värjäytyneiden lasien läpi. 

Tämä oli viimeinen viestini tästä aiheesta, nyt alkaa keskittyminen viikonlopun otteluun.

[Dieter Bohlen]

Todistusaineistosi on tähän saakka koostunut yhdestä graffiti-valokuvasta, yhdestä nimetystä uusnatsista sekä yhdestä kannattajakerhosta, jonka toimintaan on pesiytynyt oikeistoradikaaleja. Joku saattaisi erehtyä pitämään tätä yleistyksenä.

En käsitä lainkaan, miten tämä näkyy yleistyksenä puhuttaessa Lüdenscheidissa näkyvästä oikeistoradikaaliongelmasta. Aiemmissa viesteissä ei missään kohtaa väitetty kaikkien keltamustien olevan uusnatsihenkisiä, mikä kävisi yleistämisestä.

Taas missaat pointtini täysin. En ottanut millään lailla kantaa Jonesin tai Weidefellerin´pannojen pituuteen tai niiden oikeutukseen. Ihmettelin, kuinka voit pitää DFB:n Weidelle määrämää pelikieltoa todisteena tämän rasistisuudesta, kun samaan hengenvetoon kohkaat DFB:n epäpätevyydestä Jonesin tapauksessa. Joko luotat DFB:n päätösten objektiivisuuteen tai et luota. Kolmas ja todennäköisin vaihtoehto on, että katsot asioita hieman siniseksi värjäytyneiden lasien läpi.

Tapauskohtaisuutta ei ole olemassa ja erehdyksiä ei tapahdu..? Im Tenor: "Suomessa on nyt vain perinteisesti aina luotettu poliisiin"?

[günthers]

Dieterin ja Nur der BVB:n viihdyttävän ja mielenkiintoisen kaksinkamppailun jälkeen on syytä kirjoittaa muutama sana myös illan ottelusta. Tilastojen valossa edessä on tasainen ottelu, sillä viimeiset neljä kohtaamista Dortmundissa ovat päättyneet tasan. Mikään läpihuutojuttu Tuchelin miehistön kohtaaminen ei siis ole (lisätiedustelut voinee osoittaa esimerkiksi Dieterille ), vaikka 7 ottelun voittoputken jälkeen yksi jos toinenkin saattaa niin kuvitella. Syksyinen kohtaaminen jätti tosin hyvän maun Bundesligan ykköslaitapakin iskiessä voittomaalin ottelun lopussa. Tämän pelin jälkeen ei keltamustien ole tarvinnutkaan ilman pisteitä sarjaotteluista poistua. Luotetaan sarjan siis vielä jatkuvan

Kapteeni Kehl on sivussa korttitilin tultua täyteen viime sunnuntaina, mutta Manni Bender puolestaan nähdään avauksessa hänen toivuttuaan Dioufin potkusta, joten avauksessa nähdään keltamustien osalta vain yksi uusi mies viime otteluun verrattuna. Ilkay Gündogan aloittaa Benderin vierellä, sillä ainakin seuran kotisivujen mukaan Leitner ei ole vieläkään toipunut taudistaan. Pitkän matkan viikolla tehneestä kaksikosta Shinji aloittaa totutusti viikolla (onneksi) lepuutetun Lewyn alapuolella, Lucasin joutuessa taas tyytymään vaihtopenkkiin.

Vieraiden puolelta mielenkiintoisinta on tietysti ilmeisesti hieman vaivaisen Zidanin paluu Dortmundiin, mutta hänelle toivotaan tänään vaisua iltaa. Veikataan isäntien hankalahkoa 2-0 voittoa Benderin ja Lewandowskin iskiessä maalit mieheen. Lääketehtaan miehille toivotaan puolestaan vähintään pistettä kotiottelustaan etelän Rekordmeisteria vastaan.

[Rafter]

Mainz on viime aikoina petrannut otteitaan ihan hienosti ja joukkue onkin vakiinnuttanut paikkansa tuossa keskivaiheen tienoilla. Viimeiset viisi ottelua on sujunut tappioitta rekordilla 2-3-0, joten Tuchelin miehistö on ihan hyvässä tikissä. Dortmundin viimeisin kotivoitto illan vastustajaa vastaan on tosiaan niinkin kaukaa kuin seitsemän vuoden takaa, joten tuo peikko olisi mukava tiputtaa harteilta tänään. Vähintäänkin peukut pystyssä toivotaan, että tämän päivän mahdolliset putkien katkeamiset olisivat Dortmundin kannalta suotuisia

e. ressujen derbyssä Schlackea vastaan on tilanne 60 minuutin jälkeen 2-0 kotijoukkueelle FB-kuvan mukaan näyttäisi Rote Erde olevan luonnollisesti aikas täynnä...

ee. ja voittohan sieltä tuli lukemin 2-1!

[Lorenzo]

Borussia Dortmund on Puolassa suosittu – Varsovaan avataan fanikauppa

AP–HS

Jalkapallon Saksan Bundesliigan hallitseva mestari ja tämänhetkinen sarjakärki Borussia Dortmund ottaa kaiken irti siitä, että seura on Puolassa huippusuosittu. Borussia nimittäin avaa fanikaupan Varsovaan ennen kesällä Puolassa ja Ukrainassa pelattavia jalkapallon EM-kisoja.

Borussia Dortmundin toimitusjohtaja Hans-Joachim Watzke kertoi Focus-lehdelle, että "Borussia on uskomattoman suosittu Puolassa, jopa suositumpi kuin Bayern München". Jos Varsovan-kauppa osoittautuu menestyksekkääksi, seuran suunnitelmissa on avata fanikauppoja muuallekin Puolaan.

Dortmundin suosiota Puolassa selittää muun muassa se, että joukkueessa pelaa kolme puolalaista: Lukasz Piszczek, Robert Lewandowski ja maajoukkueen kapteeni Jakub Blaszczykowski.

Jalkapallon EM-kisat alkavat 8. kesäkuuta.

[Nur der BVB]

Pelon ja toivon sekaisin tunnelmin tämän illan otteluun. Itävallan poijiilla on ilman Riberyä tänään vaikea vieraspeli lääketehdasta vastaan, joten nyt olisi tilaisuus kasvattaa piste-eroa. Toisaalta Mainz on inhottava vastustaja ja tällä hetkellä hyvässä vireessä. Voittoputken jatkumiseen on saumansa, mutta se ei missään tapauksessa tapahdu helpolla. Mannin kuntoutuminen oli tärkeä uutinen, toivottavasti Gündogan jatkaa viime pelin tasolla.

Ps. Juuri kun pääsi kehumasta keltamustien pidättyvää tiedotuspolitiikkaa, Watzke on mennyt kritisoimaan Löwiä. Aki ihmettelee, miksei Saksan parhaasta joukkueesta mahdu enempää pelaajia maajoukkueeseen. Sinänsä aiheellinen kysymys, mutta jota mun mielestä ei kannata alkaa ruotimaan median kautta. Kannattaa jättää  ne touhut Hoenessille.