7.10.2011: Suomi - Ruotsi

[erno]

Haluan siis edelleen tarkentaa että kyseessä on aidan takaa kurkittu kokoonpano treeneistä, enkä tiedä onko sillä mitään tekemistä todellisuuden kanssa. Ja oma mielipiteeni on se, että Sparvin peluuttamattomuus ei ole perusteltua eikä välttämättä Pukin peluuttaminen avauskokoonpanossa.

[SirLoser]

Harkkojen perusteella:

------------Pimpin penkki-------
---Bundeksen penkki---Allsvenskanjyrä---
Pimpin penkki-Venäjä-Veikkausliiga
Espanja-Hollanti-Allsvenskanjyrä-Allsvenskanjyrä
--------Tanskan divari--------

Suomen jalkapallomaajoukkueen avaus vuonna 2011. Huh heijaa.

Ja joku vielä ihmetteli, etteivät ruotsalaiset tiedä/löydä muuta uhkaa kuin Toivion vaparit. Oikesti, tunnetteko itse kaikki ulkomaalaiset pimppidivarin ja bundeksen jämämiehet, Moldovan liigan nuoret lupaukset tai Allsvenskanjyrät?

[erno]

Vaikka tuossa on pointtia, niin en pitäisi Toiviota tai Hämäläistä "allsvenskanjyrä" -tittelin ansaitsevina pelaajina, ainakaan vielä. Daja Sjölund on ja Toni Kuivasto oli tuon tittelin arvoinen, mutta kukaan toista kautta nousujohteisesti pelaava ei mun mielestä tuohon kategoriaan mene.

[qCc]

Onko muuten yleensä nämä Suomen pelit tulleet kokonaisuudessaan näkyville Ylen areenaan matsin jälkeen? Paha aikatauluongelma tiedossa perjantaina ja on mahdollista etten näe peliä

[laitapakkki]

Onko muuten yleensä nämä Suomen pelit tulleet kokonaisuudessaan näkyville Ylen areenaan matsin jälkeen? Paha aikatauluongelma tiedossa perjantaina ja on mahdollista etten näe peliä

On tulleet. Kyllä sen matsin ehtii siis vielä änhooälpremieerinkin jälkeen katsoa

[SirLoser]

Sama. Jos oikeasti olisivat perillä Suomen joukkueesta, niin Roman Eremenko mainittaisiin varmasti.

Roman Eremenko, 38 maaottelua, 1 maali.

Vielä surullisemmaksihan tuo menee, jos näillä statseilla pidettäisiin Suomen maajoukkueen suurimpana uhkana, kun puhuttiin käsittääkseni maalinteosta. Heittivät sitten vitsillä Toivion vaparit, kun Forssellin lisäksi paljon muuta uhkaa ei nähdä (Kappe ei ole kunnostautunut Allsvenskanissa minään maalitykkinä).

Vaikka tuossa on pointtia, niin en pitäisi Toiviota tai Hämäläistä "allsvenskanjyrä" -tittelin ansaitsevina pelaajina, ainakaan vielä. Daja Sjölund on ja Toni Kuivasto oli tuon tittelin arvoinen, mutta kukaan toista kautta pelaava ei mun mielestä tuohon kategoriaan mene.

Joo, oli huono sanavalinta. "Allsvenskanin rivimies" olisi ollut se oikea.

[Papin]

Suomen jalkapallomaajoukkueen avaus vuonna 2011. Huh heijaa.

Ja joku vielä ihmetteli, etteivät ruotsalaiset tiedä/löydä muuta uhkaa kuin Toivion vaparit. Oikesti, tunnetteko itse kaikki ulkomaalaiset pimppidivarin ja bundeksen jämämiehet, Moldovan liigan nuoret lupaukset tai Allsvenskanjyrät?

Ai nyt heräsit todellisuuteen? Olet tähän asti kuvitellut, että meillä on joukkue pullollaan maailman luokan pelaajia?

[SirLoser]

Ai nyt heräsit todellisuuteen? Olet tähän asti kuvitellut, että meillä on joukkue pullollaan maailman luokan pelaajia?

En todellakaan.

[Papin]

En todellakaan.

Tarkoitin lähinnä, että olen itse lopettanut tuon itkemisen ajat sitten, kun tajusin, ettei siitä seuraa yhtään mitään. Taso on se mikä on.

Mutta sikäli tuo ruotsalaisten touhu on vähän ylimielistä, että kyllähän esimerkiksi Roman ja Nikke olisivat potentiaalisia maajoukkuepelaajia Ruotsissakin.

[Tsei Tsei]

Ja joku vielä ihmetteli, etteivät ruotsalaiset tiedä/löydä muuta uhkaa kuin Toivion vaparit. Oikesti, tunnetteko itse kaikki ulkomaalaiset pimppidivarin ja bundeksen jämämiehet, Moldovan liigan nuoret lupaukset tai Allsvenskanjyrät?

En, mutta en ole myöskään urheilutoimittaja/jalkapallotoimittaja. Toisaalta jalkapalloa seuraava voisi tuntea etukäteen Euroopan liigan parhaan syöttäjän, joka on nykyään venäläisen suurseura Rubin Kazanin vakiomies avauksessa. Ja jos ei etukäteen tiedä, niin siinä vaiheessa voisi ottaa selvää, kun analyysia vääntää Suomen joukkueesta. Myös AZ Alkmaarin kapteenin voisi tietää tai pistää merkille taustatyötä tehdessä. Nyt analyysi oli tasoa Juha Reini. Ennemmin olisi myös voinut poimia vaikka CL-karsinnassa Schalken verkkoon maaleja tehneen Pukin.

Olihan tuo analyysi Suomen joukkueesta hirveetä paskaa oli sitten Suomen materiaalista mitä mieltä tahansa. Nyt analyysi perustui muutamalle mielikuvalle eikä faktoille.

[Vlad Kepes]

ja siirtäisit Roman (ainoan mitat täyttävän pelimiehen) Sparvin tieltä laitaan

mistä näitä sikiää??

Ei se missään laidassa pelaa, vaan edelleen keskellä, Sparvia vähän ylempänä. Tehkööt mitä haluaa, ja Sparv voi keskittyä Slaattaniin. (Ai niin, ei ole enää joulukuusi, ni vaihtakoot sit paikkaa et näyttää paperilta paremmalta.)

[Vorssander]

Sama, tosin Väykän ottaisin ehkä mieluummin Pukin paikalle.

Melkoisen tyhmä voi näköjään ihminen olla... Ei tuo mitään muutosta siis kaipaakaan, onhan se Väykkä siellä

Mulle
Eli anteeksi vaan, muutama turha viesti taisi tuon meikäläisen aivopierun takia tänne tulla.

[erno]

Sparv taitaa olla Suomen keskikenttäpelaajista ~huonoiten solvetuva tuohon puhtaasti puolustavaan rooliin. Syy Sparvin paskalle maineelle Suomen kannattajien keskuudessa on pitkälti siinä että Baxter peluutti sitä ainoastaan tuossa.

Ja tuo SirLoserin mainitsema Suomen avaus ei muutenkaan ole kuitenkaan optimaalisessa muodossa, vaan tuosta puuttuu yksi Serie A runkopelaaja ja yksi Itävallan liigan eliittitoppari. Käytännössä tuo avauskokoonpano on siis muutamaa pelaajaa vaille ihan kilpailukykyinen kolmoskorin jengi. Noin seurajoukkueiden puolesta siis.

[Papin]

Ja tuo SirLoserin mainitsema Suomen avaus ei muutenkaan ole kuitenkaan optimaalisessa muodossa, vaan tuosta puuttuu yksi Serie A runkopelaaja ja yksi Itävallan liigan eliittitoppari. Käytännössä tuo avauskokoonpano on siis muutamaa pelaajaa vaille ihan kilpailukykyinen kolmoskorin jengi. Noin seurajoukkueiden puolesta siis.

Eli tilanne on sama kuin aina ennenkin tältä osalta; optimiavaus on ihan kilpailukykyinen, mutta sen jälkeen taso laskee jyrkähkösti.

[Baroun]

Aika sama kuka missäki pelaa vituiks menee kuitenki.

[erno]

Eli tilanne on sama kuin aina ennenkin tältä osalta; optimiavaus on ihan kilpailukykyinen, mutta sen jälkeen taso laskee jyrkähkösti.

No siis, tuota nyt on pirun vaikea ennustaa. 86-ikäluokasta tähän päivään syntyneet poppoot näyttää mun mielestä ihan hyviltä kauttaaltaan. Koska suomalaiset futarit kehittyvät ns. huipulle paljon myöhemmin kuin suurten maiden maajoukkuepelaajat, niin 22-23v ikäisten jätkien tulevaisuudesta on vaikea sanoa vielä mitään. Suomen historian parhaista futareista mm. Hyypiä ja Tihinen pelasivat tuossa vaiheessa vielä Veikkausliigaa, Nure ja Saarinen olivat flopanneet Ruotsissa ja niin edelleen. Hyvin harva suomalainen futari on pystynyt tekemään uran huippusiirtoa ainakaan merkittävästi alta 26-vuotiaana ja nythän Nikke on nuoremman sukupolven ensimmäisenä jätkä täyttänyt tuon.

edit. Muistin Litin siirtovuoden kahdella puihin.

[SirLoser]

Sparv taitaa olla Suomen keskikenttäpelaajista ~huonoiten solvetuva tuohon puhtaasti puolustavaan rooliin. Syy Sparvin paskalle maineelle Suomen kannattajien keskuudessa on pitkälti siinä että Baxter peluutti sitä ainoastaan tuossa.

Minä en tiedä soveltuuko Sparv tuohon Mixun systeemiin kunnolla oikein mihinkään. Tai varmasti soveltuu, jos systeemiä hieman rukataan, mutta ilman muutoksia voi olla, että ei.

Ennakoin muistaakseni ennen kuin ensimmäistäkään peliä oli pelattu tällä Mixun joulukuusella, että keskikentälle ja hyökkäyksen alle sijoitetaan ennemmin juoksuvoimaisia pelaajia kuin pallonhallinnassa vahvuudet omaavia. Ja niin tähän asti on näyttänyt olevankin (osin toki mahdollisesti Losan vaivojen vuoksi), ja on edelleen jos Väykkä aloittaa Timin sijaan tuossa vasemmalla. Tim saattaa siis hyvinkin olla juuri Roman stuntti tuossa pohjan pelinrakentajana, jos hänellä nyt ylipäänsä on varsinaista roolia Mixun systeemissä. Mako Heikkinenhän taisi jäädä tuossa vähän tyhjän päälle, eikä sopinut Mixun mielestä oikeastaan minnekään - olisiko toppari ollut sitten Mixun papereissa - en tiedä.

[Tresor]

Minä en tiedä soveltuuko Sparv tuohon Mixun systeemiin kunnolla oikein mihinkään. Tai varmasti soveltuu, jos systeemiä hieman rukataan, mutta ilman muutoksia voi olla, että ei.

Ennakoin muistaakseni ennen kuin ensimmäistäkään peliä oli pelattu tällä Mixun joulukuusella, että keskikentälle ja hyökkäyksen alle sijoitetaan ennemmin juoksuvoimaisia pelaajia kuin pallonhallinnassa vahvuudet omaavia. Ja niin tähän asti on näyttänyt olevankin (osin toki mahdollisesti Losan vaivojen vuoksi), ja on edelleen jos Väykkä aloittaa Timin sijaan tuossa vasemmalla. Tim saattaa siis hyvinkin olla juuri Roman stuntti tuossa pohjan pelinrakentajana, jos hänellä nyt ylipäänsä on varsinaista roolia Mixun systeemissä.

Latviassa Mixu vaihtoi puoliajalla Perpan ja Sparvin päittäin, mikä viittaisi muuhun päätelmään.

Ihmettelen muutenkin tuota järkeilyä sikäli, että kyllä Roma-Ring-Perpa-kolmikko on suomalaisessa katsannossa vähintään yhtä paljon pallonhallintakykyinen kuin juoksuvoimainen kolmikko (mielestäni jopa enemmän edellistä kuin jälkimmäistä). Juoksuvoimaan on sen sijaan panostettu ylempänä, kun siellä on ollut Kapen, Ääritalon  ja Dajan tapaista jengiä.

Mako Heikkinenhän taisi jäädä tuossa vähän tyhjän päälle, eikä sopinut Mixun mielestä oikeastaan minnekään - olisiko toppari ollut sitten Mixun papereissa - en tiedä.

Niin luulen. On liian puujalka Mixyn sexy-keskikentälle muiden ollessa terveenä, ja avaustopparimahdollisuutensa poltti omakätisesti Tukholmassa. Ja all-round-varamieheksi ei halunnut, kuten olemme saaneet lukea.

[temetainio]

Suomen jalkapallomaajoukkueen avaus vuonna 2011. Huh heijaa.

Ja joku vielä ihmetteli, etteivät ruotsalaiset tiedä/löydä muuta uhkaa kuin Toivion vaparit. Oikesti, tunnetteko itse kaikki ulkomaalaiset pimppidivarin ja bundeksen jämämiehet, Moldovan liigan nuoret lupaukset tai Allsvenskanjyrät?

Ruotsin avaus viimeisimmässä karsintapelissä San Marinoa vastaan:

------------------Seria A--------------------
------------------Eredivisie------------------
--Saudi-Arabia---------------Turkki-----------
------------Ranska-----Eredivisie----------
Valioliiga---Eredivisie-Skotlanti--Norja-----
---------------Hollanti----------------

En nyt sanoisi että ruotsalaiset olivasivat seurajoukkueissaan hirveästi suomea edellä.

[SirLoser]

Latviassa Mixu vaihtoi puoliajalla Perpan ja Sparvin päittäin, mikä viittaisi muuhun päätelmään.

Joo, toki tämän tiedän ja Suomen pelihän parani mielestäni vaihdon myötä kerta heitolla. Mutta en ole varma, oliko se vaan pelkkä kokeilu tai että Timille haluttiin harjoituspelissä vaan antaa peliaikaa edes jossain. Lisäksi Latvia-matsilla ja Ruotsi-matsilla on eroa kuin yöllä ja päivällä, Suomen täytyy sekä hyökätä että puolustaa aivan eri tavalla.

Eli kuka on Roman stuntti, jos ei Tim?

Onko Tim Perpan stuntti vain sellaisia maita vastaan, jossa Suomi hallitsee palloa?

Nämä ovat mielestäni edelleen avoimia kysymyksiä.

Ihmettelen muutenkin tuota järkeilyä sikäli, että kyllä Roma-Ring-Perpa-kolmikko on suomalaisessa katsannossa vähintään yhtä paljon pallonhallintakykyinen kuin juoksuvoimainen kolmikko (mielestäni jopa enemmän edellistä kuin jälkimmäistä).

No kyllä Ring ja Perpa (tai Väykkä) ovat Timiin verrattuna huomattavasti juoksuvoimaisempia. He pystyvät aggressiivisempaan prässiin puolustettaessa ja ovat terävämpiä tekemään pystyjuoksuja, kun Suomella on pallo. Sparv on enemmän pallollinen pelaaja kuin pystyynjuoksija, eli tulee ennemmin toppareita vastaan kuin juoksee eteenpäin jonnekin väliin, jonne Roma toimittaa pallon.

Kyse ei ole siis siitä, onko Perpa tai Ring pallonhallintakykyisiä, vaan siitä onko Tim juoksuvoimainen ja kykenevä pystyjuoksuihin, mitä Perpa ja Ring ovat.

Enkä tässä ole kertomassa omaa mielipidettäni siitä, miten asian pitäisi olla, vaan että miten luulen Mixun ajattelevan. Perpa on ollut niin huono ainakin omassa roolissaan, että jotain asialle voisi yrittää tehdä. En tiedä onko tarvittava muutos Väykkä suoraan siihen samaan rooliin, vai Sparv ja mahdollisesti pieni systeemin rukkaus?

[muumi]

Mikä sitten muuttuisi, Sparvin tullessa Perpan tilalle. Puolustussuuntaan menetettäisiin Perpan ärhäkkyyttä ja kaksinkamppailuvoimaa, mutta saataisiin ehkä parempaa sijoittumista. Hyökkäyssuuntaan menetettäisiin keskikentän pystyjuoksuja, mutta saataisiin sen sijaan Raitalalta parempia nousuja, kun Sparv osaa paremmin ottaa pakin mukaan ja jättää omalla alasjäämisellään tilaa pakin nousuille. Ja olihan Sparvin peli Latviaa vastaan tuossa kolmikon vasemmalla laidalla hänen paras maajoukkuepelinsä, joten lisää soisi nähtävän nimenomaan siinä, eikä keskikentän pohjalla. Ja sekin hyvä puoli vielä, että Romanilta saataisiin kokonaisempi peli, kun ei tarvitse kahden minuutin välein antaa Perpalle.

Minä siispä haluaisin nähdä Sparvin keskikentällä ja Väyrysen, Hämäläisen ja Pukin jakamassa peliajan ylempänä. Vaan hirvittää edes ajatella, kuka nousee Ringin tilalle kentälle, kun veikkausliigapelaaja väsähtää...

[SirLoser]

Mikä sitten muuttuisi, Sparvin tullessa Perpan tilalle. Puolustussuuntaan menetettäisiin Perpan ärhäkkyyttä ja kaksinkamppailuvoimaa, mutta saataisiin ehkä parempaa sijoittumista. Hyökkäyssuuntaan menetettäisiin keskikentän pystyjuoksuja, mutta saataisiin sen sijaan Raitalalta parempia nousuja, kun Sparv osaa paremmin ottaa pakin mukaan ja jättää omalla alasjäämisellään tilaa pakin nousuille.

Nimenomaan näin systeemiä todennäköisesti hieman rukattaisiin. Mutta edelleen pitää pitää mielessä se vastustaja.

Yrittääkö Suomi siis ottaa pallonhallinnan Ruotsia vastaan ja onko se järkevää? Pakin nousuilla kun ei paljon vastahyökkäyksiä hyökätä. Eli toisin sanoen Suomi menettäisi mahdollisesti keskikentältä yhden teräviin vastahyökkäyksiin ja pallon kuljettamiseen kykenevän pelaajan, saisi tilalle paremmin pallonhallintaan ja hitaisiin hyökkäyksiin sopivan kaverin.

e. Mutta edelleen Perpa on ollut niin huono noissa pystyynjuoksuissa kuin oikeastaan kaikessa muussakin, niin eipä tuo huonommaksi välttämättä muuttuisi missään tapauksessa edes vastahyökkäysten suhteen. Toinen asia sitten, onko Väykkä siinä roolissa parempi.

[qCc]

On tulleet. Kyllä sen matsin ehtii siis vielä änhooälpremieerinkin jälkeen katsoa

Kiitos infosta. ensi kerralla tosin jättäisit syyn paljastamatta, tällä foorumilla jengi katsoo hokifaneja vähän pahalla

[erno]

------------------Seria A--------------------
------------------Eredivisie------------------
--Saudi-Arabia---------------Turkki-----------
------------Ranska-----Eredivisie----------
Valioliiga---Eredivisie-Skotlanti--Norja-----
---------------Hollanti----------------

En nyt sanoisi että ruotsalaiset olivasivat seurajoukkueissaan hirveästi suomea edellä.

Onhan tossa eroa. Suurin ero on siinä, että siinä missä ainakin mun mielestä näissä karsinnoissa suurimman vastuun piti olla Jässillä, Temellä, Miklulla, Mikalla ja Losalla, niin jotain tapahtui ja neljästä jälkimmäisestä ei koskaan sellaista vimpan päälle vastuunkantajaa maajoukkueeseen tullutkaan. Ja viimenenkin sitten lopetti, kun ei tuolla jengillä kuitenkaan kisoihin mennä ennen noita 2016 kisoja.

[SepiBoban]

Minä en tiedä soveltuuko Sparv tuohon Mixun systeemiin kunnolla oikein mihinkään. Tai varmasti soveltuu, jos systeemiä hieman rukataan, mutta ilman muutoksia voi olla, että ei.

Ymmärrän pohdintasi tavallaan, ja kyllähän Sparv epäilemättä onkin jonkinlainen Roman stuntti, jos tämä loukkaantuu. Mutta onko Suomella ihan oikeasti varaa jättää penkille kaveri, joka pelaa jatkuvasti ysikymppisiä Hollannissa? En ole nähnyt Sparvin pelejä hollannissa juuri lainkaan, mutta ei se niin huono ole/voi olla, kuin forum-maineesta voisi päätellä.

e. no, nyt kun tarkemmin kävin läpi eri skenaarioita tuossa joulukuusessa, niin kyllä Perpa ja Väykkä ehkä ovat luontevampia pelaajia Roman ympärille kuin Sparv, vaikka tämän jättäminen penkille onkin mielestäni säälin Suomen resursseilla.