Miksi Palloliitto ei laita 1. divisioonaa kuntoon ?

[Chegue]

Olen kuitenkin ymmärtänyt, että tulot kasvaa selkeästi menoja enemmän, kun siirrytään Ykkösestä Veikkausliigaan.

Tulot kasvaa melkein automaattisesti, mutta kyllä ne menotkin saadaan kasvamaan typerillä pelaajakaupoilla. Moni seura on hommannut itsensä konkurssiin tai sen partaalle satsatessaan säilymiseen. Tässäkin kuitenkin sen lopullisen kuoliniskun antaa vasta tippuminen divariin ja sitä kautta joutuminen sponsorien hylkiöksi.

[Ilmari Autere]

Tulot kasvaa melkein automaattisesti, mutta kyllä ne menotkin saadaan kasvamaan typerillä pelaajakaupoilla. Moni seura on hommannut itsensä konkurssiin tai sen partaalle satsatessaan säilymiseen. Tässäkin kuitenkin sen lopullisen kuoliniskun antaa vasta tippuminen divariin ja sitä kautta joutuminen sponsorien hylkiöksi.

Luuletko, että ne pelaajat suostuvat pelaamaan samalla palkalla kuin edelliskaudella, jos seuran tulot kasvavat?

[Chegue]

Luuletko, että ne pelaajat suostuvat pelaamaan samalla palkalla kuin edelliskaudella, jos seuran tulot kasvavat?

Jos tulot kasvaa niin loistava homma: nyt on varaa maksaa pelaajille isompaa palkkaa, jonka vastineeksi voi odottaa heidän voivan panostaa enemmän aikaansa pelaamiseen.

[Socceri]

Tulot kasvavat yleisömäärien ja oheistuotteiden myynnin takia.
Nämäkään eivät tosin automaattisesti kasva, sillä sen eteen pitänee tehdä töitä. Toisin sanoen vahvistaa organisaatiota.

Tulos voivat kasvaa myös yhteistyökumppaneiden ansioista. Eli enemmän näkyvyyttä - enemmän rahaa. Mutta tämäkään ei automaattisesti tapahtu - tuskin milloinkaan käy niin, että Yritys X soittaa toimistolle, että nyt pistetään rahaa likoon. Toisin sanoen tämä vaatii töitä ja organisaation vahvistamista.

Liigassa ei pysty pärjäämään, jos pelaajat eivät ole ammattailaisia. Tai ainakin heille pitää olla mahdollisuus harjoitella saman verran kuin muut joukkueet sekä pyhitää esimerkiksi ottelupäivät pelkästään ottelulle. Tämä ei ole mahdollista, jos pelaaja saa saman korvauksen kuin Ykkösessä, esim. 600€ / kk.

[Ilmari Autere]

Tää väittely on jotenkin hedelmätön, kun täällä selittävät ihmiset, joilla ei ole mitään käsitystä Ykkösen ja alempien sarjojen seurojen resursseista. Kaikki vaan johtuu seuroista ittestään jne. Jos näin olisi, niin kai siellä olisi lopetettu puuhastelu ja alettu toimimaan ammattimaisesti? Vai oliskohan syynä sittenkin se, että seurat tekevät niin hyvää duunia kuin pystyvät, mutta parempaan ei vaan yksinkertaisesti pysty?

Ykkösen ongelmana on se, että varsinkin Etelä-Suomessa pelaa monta joukkueellista Ykkösen tason pelaajia alasarjoissa vain sen vuoksi, ettei Ykkösessä pelaaminen ole taloudellisesti kannattavaa.

[Chegue]

Tää väittely on jotenkin hedelmätön, kun täällä selittävät ihmiset, joilla ei ole mitään käsitystä Ykkösen ja alempien sarjojen seurojen resursseista. Kaikki vaan johtuu seuroista ittestään jne. Jos näin olisi, niin kai siellä olisi lopetettu puuhastelu ja alettu toimimaan ammattimaisesti? Vai oliskohan syynä sittenkin se, että seurat tekevät niin hyvää duunia kuin pystyvät, mutta parempaan ei vaan yksinkertaisesti pysty?

Tässä ketjussa ei ole vielä kukaan pystynyt selittämään miksi Veikkausliigan pelaaminen ei onnistuisi miltä tahansa seuralta, joka sinne onnistuu Ykkösestä urheilullisesti nousemaan. Siten on valitettavasti pakko olettaa vian löytyvän saamattomista seurapomoista, jotka tykkäävät puuhastelusta.

Se ei ole mitenkään merkityksellistä, vaikka kakkosessa pelaisi keskimäärin kovempia jätkiä mitä ykkösessä. Joku sieltä kuitenkin aina nousee liigaan.

[Alain Robbe-Grillet]

Se ei ole mitenkään merkityksellistä, vaikka kakkosessa pelaisi keskimäärin kovempia jätkiä mitä ykkösessä. Joku sieltä kuitenkin aina nousee liigaan.

Jos tässä koko keskustelussa on ollut yhtään järkeä, viimeinenkin järjenhiven hävisi yllä olevan lauseen myötä.

[KipeKemi]

Tulot kasvavat yleisömäärien ja oheistuotteiden myynnin takia.
Nämäkään eivät tosin automaattisesti kasva, sillä sen eteen pitänee tehdä töitä. Toisin sanoen vahvistaa organisaatiota.

Kyllä ne automaattisestikin jonkun verran kasvavat. Itsekin kävin Torniossa katsomassa melkein kaikki Veikkausliigapelit, mutta esim. tällä kaudella olen käynyt katsomassa tasan yhden Ykkösen pelin - PS Kemiä vastaan.

Paremmat vastustajat kiinnostaa. Aivan taatusti HJK tai TamU vetää enemmän väkeä paikalle kuin Kiisto tai Klubi 04. Eikä tuohon päästäkseen tarvitse markkinoida yhtään enempää kuin Ykkösessä.

[AmmoniumKLO]

Jos tässä koko keskustelussa on ollut yhtään järkeä, viimeinenkin järjenhiven hävisi yllä olevan lauseen myötä.

Osu ja uppos. Mielenkiintoa oli kyl aika pitkänä seurata vierestä tätä keskustelua, mut nyt tuntuu, ettei jossittelu johda enää mihinkään. Samojen epävarmojen ja varmojen faktojen ja veikkauksien toistelua.

Hauskinta itselle on se, että (palkka)menojen ei joidenkin kirjoittajien toimesta uskota nousevan ykkösestä liigaan. Ykkösessä sopimukset tosiaan ovat jo tietääkseni sitä luokkaa, että jonkun sortin korvauksia maksetaan jopa treenienkin osalta, ei siis toki mitään tuntipalkkaa, mutta vähän samanlaisesta systeemistä olen ymmärtänyt puhuttavan, tai ainakin olen itseni antanut ymmärtää, että näin olisi.

Lisäksi naurattaa teoreettinen ajatus siitä, että joku joukkue haluaisi nousta, vaikka tietäisi, ettei resursseja ole nostaa joukkueen tasoa putoamistaitelua korkeammalle -> putoaminen seuraavalla kaudella olisi erittäin todennäköistä. Hissiliike tuskin tekee hyvää, vaikka markkinoinnista vastaisikin maan huiput (?)

[rai]

Tässä ketjussa ei ole vielä kukaan pystynyt selittämään miksi Veikkausliigan pelaaminen ei onnistuisi miltä tahansa seuralta, joka sinne onnistuu Ykkösestä urheilullisesti nousemaan. Siten on valitettavasti pakko olettaa vian löytyvän saamattomista seurapomoista, jotka tykkäävät puuhastelusta.

Nämä nyt on muistiperäisiä, joten faktatiedoiksi en näitä uskalla väittää, mutta muistelisin että Hämeenlinnan kohdalla on puhuttu jostain 50 000 pelaaja budjetista ja 240 000 kokonais budjetista. Esimerkiksi Kupsin vastaavat ennen kautta oli ilmoitettu 350 000 ja 850 000. Jos joukkue pystyy urheilullisesti nousemaan Ykkösestä se tuo automaattisesti kilpailua avainpelaajista ja muutenkin pelaajabudjetti tulee kasvamaan. Yleisömäärät toki nousee, mutta Suomessa niissäkin puhutaan vielä niin pienistä määristä, että se varsinaisesti ratkaisevaa ole. Jos nähdään, että ulkopuolelta tulevaa rahaa ei saada kerättyä tarpeeksi ja nousu ei täten ole järkevää on se mielestäni vain eteenpäin menoa Suomalaisessa futiksessa.

[elinho]

Olen kuitenkin ymmärtänyt, että tulot kasvaa selkeästi menoja enemmän, kun siirrytään Ykkösestä Veikkausliigaan.

olet ymmärtänyt väärin

[KipeKemi]

olet ymmärtänyt väärin

Jos näin on, niin eikö olisi taloudellisesti järkevämpää pelata Ykkösessä kuin Veikkausliigassa - siis mille tahansa joukkueelle?

[idänihme]

Osu ja uppos. Mielenkiintoa oli kyl aika pitkänä seurata vierestä tätä keskustelua, mut nyt tuntuu, ettei jossittelu johda enää mihinkään. Samojen epävarmojen ja varmojen faktojen ja veikkauksien toistelua.

Hauskinta itselle on se, että (palkka)menojen ei joidenkin kirjoittajien toimesta uskota nousevan ykkösestä liigaan. Ykkösessä sopimukset tosiaan ovat jo tietääkseni sitä luokkaa, että jonkun sortin korvauksia maksetaan jopa treenienkin osalta, ei siis toki mitään tuntipalkkaa, mutta vähän samanlaisesta systeemistä olen ymmärtänyt puhuttavan, tai ainakin olen itseni antanut ymmärtää, että näin olisi.

Lisäksi naurattaa teoreettinen ajatus siitä, että joku joukkue haluaisi nousta, vaikka tietäisi, ettei resursseja ole nostaa joukkueen tasoa putoamistaitelua korkeammalle -> putoaminen seuraavalla kaudella olisi erittäin todennäköistä. Hissiliike tuskin tekee hyvää, vaikka markkinoinnista vastaisikin maan huiput (?)

Kyllähän tuo kulujen muutos taitaa kuitenkin olla suurempi ykkösen ja kakkosen välillä. Siksi ykkösestä tippuminen ei olekaan niin paha peikko kuin liigasta tippuminen.

Hissiliike liigan suuntaan tekee usein todella hyvää markkinoinnille. En uskoisi että Viikingit ja AC oulu olisi yhtä isoja seuroja kuin nyt jos parin vuoden takainen liigavisiitti olisi jäänyt tekemättä. Totta kai liigaan kannattaa nousta (toisin kuin joissain tapauksissa ykköseen) vaikkei resursseja huipputasolle olisikaan. Ainoa lisäkulu on palkkojen mahdollinen (ei välttämättä pakollinen) muutos joko amatööri-> puolammattilainen tai puolammattilainen -> ammattilainen, joka on ihan ok näkyvyyden kasvaessa ellei sitten pidetä ylisuurta rinkiä jolloin palkkoja joutuu maksamaan liikaa tai vaihtoehtoisesti olla kerätty liikaa velkaa jo ennen nousua.

[KipeKemi]

Kyllähän tuo kulujen muutos taitaa kuitenkin olla suurempi ykkösen ja kakkosen välillä. Siksi ykkösestä tippuminen ei olekaan niin paha peikko kuin liigasta tippuminen.

Hissiliike liigan suuntaan tekee usein todella hyvää markkinoinnille. En uskoisi että Viikingit ja AC oulu olisi yhtä isoja seuroja kuin nyt jos parin vuoden takainen liigavisiitti olisi jäänyt tekemättä. Totta kai liigaan kannattaa nousta (toisin kuin joissain tapauksissa ykköseen) vaikkei resursseja huipputasolle olisikaan. Ainoa lisäkulu on palkkojen mahdollinen (ei välttämättä pakollinen) muutos joko amatööri-> puolammattilainen tai puolammattilainen -> ammattilainen, joka on ihan ok näkyvyyden kasvaessa ellei sitten pidetä ylisuurta rinkiä jolloin palkkoja joutuu maksamaan liikaa tai vaihtoehtoisesti olla kerätty liikaa velkaa jo ennen nousua.

Näin minäkin sen olen ymmärtänyt. Tuohon viimeiseen kohtaan sen verran, että välillä ne velat tehdään ennen tippumista. Suomestakin taitaa löytyä aika räikeitä esimerkkejä, mutta itselleni tulee mieleen esim. Leeds United Englannista. Joukkue otti hirveät velat ja tulos on se, etteivät ole enää edes kolmanneksi korkeimman sarjatason (eli kakkosdivarin eli ykkösliigan) voittajasuosikki, ainakaan Veikkaajan mukaan.

[Happis]

Etelän joukkueet eivät halua matkustaa Kemiin ja Ouluun kahta kertaa ja ehkäpä myös Tornioon. Mahdollista on ensi vuomma matkat myös Rovaniemelle. Kokkolakin on kaukana kehäkolmosen ulkopuolella.
Etelän eli Hesan(Helsinki,Espoo, Vantaa, Kaunianen) ovat pohjoisen matkat liian kalliita ja pitkiä, kun pääse paikallisjunalla perille.

[KipeKemi]

Etelän joukkueet eivät halua matkustaa Kemiin ja Ouluun kahta kertaa ja ehkäpä myös Tornioon. Mahdollista on ensi vuomma matkat myös Rovaniemelle. Kokkolakin on kaukana kehäkolmosen ulkopuolella.
Etelän eli Hesan(Helsinki,Espoo, Vantaa, Kaunianen) ovat pohjoisen matkat liian kalliita ja pitkiä, kun pääse paikallisjunalla perille.

Onko joku laskenut tämän kauden matkakilometrit liigajoukkueille ja Ykkösen joukkueille? Olisi ihan kiva nähdä keskimääräinen ero.

Jatkokysymyksenä: Mitä maksaa Helsingin joukkueille matka Maarianhaminaan? Onko ne merikilometrit älyttömästi kalliimpia kuin maakilometrit ts. maksaako matka smaa luokkaa kuin Rovaniemen reissu?

[Inkvisiittori]

Jatkokysymyksenä: Mitä maksaa Helsingin joukkueille matka Maarianhaminaan? Onko ne merikilometrit älyttömästi kalliimpia kuin maakilometrit ts. maksaako matka smaa luokkaa kuin Rovaniemen reissu?

Vastaus kysymykseen riippuu siitä, maksaako seura pelaajien virkistysjuomat laivalla

[Rantasipi]

Klubi 04:n noustessa viimeksi Ykköseen, kertoi joukkueen GM, että sarjataso on oikea tämänkaltaiselle joukkueelle ja pelaajien kehitykselle. Lisäksi hän mainitsi, että kuluissa Ykkösen ja Kakkosen välillä ei kuitenkaan kovin suurta eroa ole.

[Rantasipi]

olet ymmärtänyt väärin

Eiköhän se riipu seurasta. Kyllähän tulot kasvavat merkittävästi liigaan noustessa, mutta kulujen nousu on ihan itsestä kiinni, eli riippuu siitä, kuinka paljon seura nostaa pelaajabudjettiaan. Kyllä Viikingit tai ACO voisi Liigassa säilyäkin ilman lisävahvistuksia, jolloin viivan alle jäisi varmasti mukavasti hilloa. Toisaalta Liiganousun jälkeen samat pelaajat vaativat uusissa sopimusneuvotteluissa enemmän, mutta tämä tulee vasta ajan myötä.

Ja noin yleisesti ottaen kaikki nousijajjoukkueet haluavat jatkaa Liigassa myös tulevinakin vuosina, joten kaikki lisätulo laitetaan kyllä menemään ja joukkuetta "vahvistetaan" mahdollisimman paljon. Voitollista tulosta ei varmasti kovin moni nousijajoukkue ole pystynyt tekemään, joten tulot = tai < menot

[elinho]

Jos näin on, niin eikö olisi taloudellisesti järkevämpää pelata Ykkösessä kuin Veikkausliigassa - siis mille tahansa joukkueelle?

Aika monelle onkin, jopa kakkosta. Jos katsojia on liigapelissä 1000 ja ykkösen pelissä 500, mutta kaikki maksut ja kulut vähintäin tuplaantuvat niin miten siitä voi saada kannattavaa touhua. Eri asia on joukkueet millä on pitkät perinteet ja varmat isot tukijat taustalla tai sitten se on kylän ainoa urheiluseura jota kaikki seuraa. Nousijalle tai muuten heikolle joukkueelle liigapaikka=konkurssi, poislukien ehkäpä JJK

[OneFour]

Eiköhän se riipu seurasta. Kyllähän tulot kasvavat merkittävästi liigaan noustessa, mutta kulujen nousu on ihan itsestä kiinni, eli riippuu siitä, kuinka paljon seura nostaa pelaajabudjettiaan. Kyllä Viikingit tai ACO voisi Liigassa säilyäkin ilman lisävahvistuksia, jolloin viivan alle jäisi varmasti mukavasti hilloa. Toisaalta Liiganousun jälkeen samat pelaajat vaativat uusissa sopimusneuvotteluissa enemmän, mutta tämä tulee vasta ajan myötä.

Norjalaisista mätähampaista en osaa sanoa, mutta Oulun porukassa on 6 (maalivahti, Pehkonen, Hurme, Nurmela, Yobe Dominic ja Jonke Frank) liigatason pelaajaa. Majava on semmoinen hyvänä päivänä, mutta muilla tekeekin jo tiukkaa pysysä liigavauhdissa, joten jos Oulu nousee joukkue tarvitsee uusia pelaajia säilyäkseen sarjassa.

[Rantasipi]

Aika monelle onkin, jopa kakkosta. Jos katsojia on liigapelissä 1000 ja ykkösen pelissä 500, mutta kaikki maksut ja kulut vähintäin tuplaantuvat niin miten siitä voi saada kannattavaa touhua. Eri asia on joukkueet millä on pitkät perinteet ja varmat isot tukijat taustalla tai sitten se on kylän ainoa urheiluseura jota kaikki seuraa. Nousijalle tai muuten heikolle joukkueelle liigapaikka=konkurssi, poislukien ehkäpä JJK

Mitkä maksut ja kulut vähintään tuplaantuvat joukkueen siirtyessä pelaamaan Ykkösestä Liigaan? Jos kulut nousevat tuloja suuremmiksi, on kyseessä idiotismi, ei mikään yleinen totuus. Ja boldatun tekstin sisältöä en edes ala arvuuttelemaan. Mutkat suoriksi ja okein urakalla.....

Ja toki jos halutaan asiakeskustelua, niin tällöinhän esim. luvut olisi hyvä laittaa näkyviin. Vaikkapa viime vuosien nousijajoukkueiden budjettien muutos nousun jälkeen. Kuinkahan monella budjetit nousivat yli kaksinkertaisiksi?

Ja OneFour: luitko viestin loppuun saakka? Säilyminen toki nykyisilä pelaajilla olisi pienoinen ihme, mutta ei aina välttämätöntä.

[Chegue]

Nämä nyt on muistiperäisiä, joten faktatiedoiksi en näitä uskalla väittää, mutta muistelisin että Hämeenlinnan kohdalla on puhuttu jostain 50 000 pelaaja budjetista ja 240 000 kokonais budjetista. Esimerkiksi Kupsin vastaavat ennen kautta oli ilmoitettu 350 000 ja 850 000. Jos joukkue pystyy urheilullisesti nousemaan Ykkösestä se tuo automaattisesti kilpailua avainpelaajista ja muutenkin pelaajabudjetti tulee kasvamaan. Yleisömäärät toki nousee, mutta Suomessa niissäkin puhutaan vielä niin pienistä määristä, että se varsinaisesti ratkaisevaa ole. Jos nähdään, että ulkopuolelta tulevaa rahaa ei saada kerättyä tarpeeksi ja nousu ei täten ole järkevää on se mielestäni vain eteenpäin menoa Suomalaisessa futiksessa.

Pienimmillä pelaa RoPS, jolla taisi olla 250 tuhannen euron pelaajabudjetit. Hämeenlinnan pitäisi saada kaivettua 200 tuhatta euroa päästäkseen tuohon. Ei pitäisi olla vaikea tehtävä liigastatuksella, jos johtoportaassa on yhtään osaamista. Tuhannen katsojan lisäys per peli tarkoittaisi jo lipputuloina suunnilleen sataa tuhatta euroa kaudesta. Tietysti tuollaisella budjetilla todennäköisesti tiputtaisiin, mutta ei sillä tulisi taloudellisia tappioitakaan.

En mitenkään usko, että ykkösen ja liigan välillä olisi kovin suuret pakolliset kustannukset (siis sellaiset, jotka pitää maksaa jotta voidaan vetää kausi läpi ja kokoonpano pysyy yhtä vahvana mitä nousukaudella ykkösessä oli). Enemmänkin kyse on siitä, että nousijajoukkueet lähtevät usein vahvistamaan joukkuettaan tuntuvasti tavoitteena nousta kerralla liigan vakiokalustoon. Se taas on kaikkea muuta kuin helppo homma pyörittää liigajoukkuetta miljoonabudjetilla nollatulokseen. Siihen ei pysty oikein kukaan ilman pelaajakauppoja tai rikasta tukijaa. Mutta pitää muistaa, että nyt puhutaan minimibudjetista, jonka liigassa säilyminen edellyttää.

[Ilmari Autere]

Pienimmillä pelaa RoPS, jolla taisi olla 250 tuhannen euron pelaajabudjetit. Hämeenlinnan pitäisi saada kaivettua 200 tuhatta euroa päästäkseen tuohon.

No mieluummin pelaan Ykköstä puuhastellen kuin katselen 11 sambialaista edustamassa kotikylän jengiä.

[Chegue]

No mieluummin pelaan Ykköstä puuhastellen kuin katselen 11 sambialaista edustamassa kotikylän jengiä.

Meinaatko että niille Hämeenlinnan nykyiselle harrastelijapelaajille pitäisi maksaa enemmän kuin Ropsin sambialaisille siitä, että suostuvat pelaamaan liigaa ykkösen sijaan?