Miksi Palloliitto ei laita 1. divisioonaa kuntoon ?

[Antoine Roquentin]

Mistä ihmeen Mehusta?

Tämä kertoo oikeastaan kaiken nyky-HJK:n pelaajapolitiikasta.

[Rantasipi]

Tämä kertoo oikeastaan kaiken nyky-HJK:n pelaajapolitiikasta.

Kertoisitko tarkemmin? Mehusta ja eritoten nyky-HJK:n eroavaisuuksista "edeltäjiinsä"? Aloitapa vaikka sillä, että kerrot, koska "nyky-HJK" sai alkunsa?

[Big Duncan]

Ja toki on hienoa, että joissakin seuroissa iloitaan siitä, että muiden jengien ylijäämäpelaajat siirtyvät omaan jengiin pelaamaan.

Todellakin olemme iloisia. Tälle kaudelle naapuriseurasta siirtyneet on ollu hemmetin hyvällä asenteella touhussa mukana ja kaikki saaneet myös debyytit Ykkösessä. Jännä juttu, että tämän hetken sarjakärjen yksi tärkeimmistä pelaajista on kaveri, joka ei mahtunut Klubi04:n rinkiin. Ei sielläkään ihan skarppina olla oltu. Viikkareiden junnupuoli on tosiaan 2000-luvulla ollu heikossa hapessa, mutta onneksi tähän on saatu parannusta parina viime vuotena ja jäsenmäärät kasvavat tasaisesti(+800). Nythän esim.A-junnut ovat kiinni SM-sarjaan nousussa jos otteet jatkuvat samanlaisina.

[Mystinen metsätyömies]

Ja toki on hienoa, että joissakin seuroissa iloitaan siitä, että muiden jengien ylijäämäpelaajat siirtyvät omaan jengiin pelaamaan. Siis ylij'äämäkavereiden taso pesee omien junnujen tason. Hieno homma ""

Se, että klubin kannattajat näkevät oman seuransa A-junnujen kapteeninkin ylijäämäpelaajana on varmasti yksi syy miksi omat kasvatit eivät enää klubissa viihdy.

[Rantasipi]

No, hienoa että kaverit ovat säilyttäneet HJK:ssa oppimansa asenteen.
Klubi 04:sta vain sen verran, että kyseessä on joukkue, joka tekee ihan pelaajasopimukset pelaajiensa kanssa ja näin ollen eroaa junnujengeistä.
Kaikki parhaat eivät tule aina valituiksi ja jo siitäkin syystä, että kauden aikana tapahtuu nuorilla pelaajilla kehitystä - toisilla enemmän ja toisilla vähemmän. Joka tapauksessa kesken kauden ei enää suurempia muutoksia voi tehdä.

Ja taas kerran toistan itseäni: jokainen pelaaja on yksilö ja jokaisella on omat motiivinsa pelaamiseen tietyssä seurassa. Siirtoihin vaikuttavat mm. käsitys omista kyvyistä sekä vaikkapa halu päästä liigaan ja vakiinnuttaa siellä pelipaikkansa. HJK:n edarista ei esim. tälle Abdoulahille olisi ollut varmaa pelipaikka tiedossa vielä vuosiin, jos silloinkaan. Ei kuitenkaan mikään suurlupaus ole, vaikka toki 04:ssa olisikin hyvä pelaaja.

Ja toki hienoa, että Viikkareiden junnut ovat nostamassa tasoaan. Kunnon kilpailutilanne nostaa kaikkien jengien tasoa ja kun Viikingit jossain vaiheessa ovat esim. B-junnujen keskitasoa, niin saatte jo siinä vaiheessa muista seuroista vahvistuksia. Kokonaisuuden kannaltahan se on vain hyväksi.

Edit: ja Mystikselle: edarin kapteeni on Haapala. Se kertoo jo aika paljon. Mikä kapteenin siirrosta tekee yhtään sen kummemman, kuin muiden pelaajien? Varsinkaan, kun pelaajan henkilökohtaista motiivia asiasta ei tiedetä ja asiaan liittyy muitakin vaikuttimia.
Ja oikeasti, provoilut näiden pelaajien siirtymisistä ovat kyllä todella heikkotasoisia. Mietipä nyt kerran ihan ajatuksen kera, ennen sen provon postaamista topikkiin.

[Mystinen metsätyömies]

Mikä kapteenin siirrosta tekee yhtään sen kummemman, kuin muiden pelaajien? Varsinkaan, kun pelaajan henkilökohtaista motiivia asiasta ei tiedetä ja asiaan liittyy muitakin vaikuttimia.
Ja oikeasti, provoilut näiden pelaajien siirtymisistä ovat kyllä todella heikkotasoisia. Mietipä nyt kerran ihan ajatuksen kera, ennen sen provon postaamista topikkiin.

Mitkä vitun provoilut? Fakta on se, että pelaajaliikenne Klubista Viikkareihin on kasvamaan päin ja jos olisin klubin kannattaja, niin miettisin vitun tarkkaan miksi seuran lupaavimmat junnut pelaavat mieluummin Viikkareiden farmijengissä kuin klubissa. Keken kausista alkaen klubi on näyttänyt persettä omille junnuilleen tekemällä edarisopimuksia mielummin grannysmithien ja maakuntajoukkueiden rejectien kanssa kuin omien kasvattien. Myös valmennuksen taso vaikuttaa varmasti junnun joukkuevalintaan jos ambitioita ammattilaisuuteen riittää.  Toke vai Talat? Hmmm...

[Mystinen metsätyömies]

Ja vielä: yksi asia joka varmasti vaikuttaa vetovoimaan on yleisön asenne pelaajiin. Esimerkiksi joku Mehu sai lyhyen lainapestinsä aikana enemmän rakkautta kuin koko aikana Klubissa. Sama pätee Abdullahiin. Eikö mamut kelpaa Tölikan nirppanokille vai mikä vittu?

[Antoine Roquentin]

Kertoisitko tarkemmin? Mehusta ja eritoten nyky-HJK:n eroavaisuuksista "edeltäjiinsä"? Aloitapa vaikka sillä, että kerrot, koska "nyky-HJK" sai alkunsa?

Ainakin Keken ja Mursun aikana omien nuorten pelaajien näyttöpaikat ovat olleet Klubissa kiven alla. Avauksen miehet roudataan maakunnista ja vastuuta annetaan Vallu Popovitsin ja C. Fowlerin kaltaisille kehäraakeille tai "kokeneemmille pelaajille" (toki ihan miten sen itse haluaa nähdä). Tietysti helpompaa on jeesustella (ja virheellisesti) vaikkapa AC Oulun kokoonpanon oman kylän poikien vähäisyydellä, kuin huomata malkaa omassa silmässä.  

Eli kerrankin Mystiksen kanssa sama:

Mitkä vitun provoilut? Fakta on se, että pelaajaliikenne Klubista Viikkareihin on kasvamaan päin ja jos olisin klubin kannattaja, niin miettisin vitun tarkkaan miksi seuran lupaavimmat junnut pelaavat mieluummin Viikkareiden farmijengissä kuin klubissa. Keken kausista alkaen klubi on näyttänyt persettä omille junnuilleen tekemällä edarisopimuksia mielummin grannysmithien ja maakuntajoukkueiden rejectien kanssa kuin omien kasvattien. Myös valmennuksen taso vaikuttaa varmasti junnun joukkuevalintaan jos ambitioita ammattilaisuuteen riittää.  Toke vai Talat? Hmmm...

Se, että klubin kannattajat näkevät oman seuransa A-junnujen kapteeninkin ylijäämäpelaajana on varmasti yksi syy miksi omat kasvatit eivät enää klubissa viihdy.

My thoughts exactly.

[Rantasipi]

.........

Kertoisitko tarkemmin? Mehusta ja eritoten nyky-HJK:n eroavaisuuksista "edeltäjiinsä"? Aloitapa vaikka sillä, että kerrot, koska "nyky-HJK" sai alkunsa?

[Antoine Roquentin]

Kertoisitko tarkemmin? Mehusta ja eritoten nyky-HJK:n eroavaisuuksista "edeltäjiinsä"? Aloitapa vaikka sillä, että kerrot, koska "nyky-HJK" sai alkunsa?

Ei helvetti mikä touho

Ylläolevassa viestissä sekä Mystisen postauksissa tuli jo sanottua kaikki oleellinen. Puutteelliselle lukutaidollesi en voi täältä käsin tehdä mitään.

[Big Duncan]

Ja vielä: yksi asia joka varmasti vaikuttaa vetovoimaan on yleisön asenne pelaajiin. Esimerkiksi joku Mehu sai lyhyen lainapestinsä aikana enemmän rakkautta kuin koko aikana Klubissa. Sama pätee Abdullahiin. Eikö mamut kelpaa Tölikan nirppanokille vai mikä vittu?

Ihan hyvä pointti. Lisätään listaan Hettarilla myös tällä kaudella useasti nähty Nicolas Kivistö, joka oli saamastaan huomiosta enempi kuin otettu.

[Rantasipi]

Tottakai Mystis provoaa ja tiedät sen hyvin itsekin.
Viikkarit antoi mukavasti peliaikaa Mehulle, kun sitä ei Klubissa enää irronnut. Mehu pelasi koko talvi- ja alkukauden Klubissa ja olisi suoraan sanottuna todella huono odotuksiin nähden. Kekehän varta vasten hänet nosti jengiin ja kehui miestä tästä syystä koko kauden alun.
No, palasi takaisin ja myytiin kohtuu hyvällä summalla samantien eteenpäin. Ei olisi edelleenkään avauksen mies HJK:ssa.

Ja tottakai pelaajaliikenne Klubista muihin seuroihin kasvussa, kun ikäluokkien kootkin ovat reilusti nousseet. Ja nykyisin Viikareiden pärjätessä varsin hyvin, on sen vetovoimakin kasvanut. Eiköhän se nyt ole jopa sinulle aivan selvä juttu?

Ja miten ihmeestä saat noista Vikkareihin siirtyneistä kavereista Klubin lupaavimpia junnuja? Tuo nyt jo pelkästään osoittaa, että provoat tai et tiedä, mistä puhut.

[Rantasipi]

Ei helvetti mikä touho

Ylläolevassa viestissä sekä Mystisen postauksissa tuli jo sanottua kaikki oleellinen. Puutteelliselle lukutaidollesi en voi täältä käsin tehdä mitään.

Eli sinulla ei ollut mitään vastinetta kysymyksiini? Tosin en mitään kyllä odottanutkaan.

Edelleenkin voisit omin sanoin antaa lisätietoja Mehusta ja eritoten nyky-HJK:n eroavaisuuksista "edeltäjiinsä"? Aloitapa vaikka sillä, että kerrot, koska "nyky-HJK" sai alkunsa?

[Rantasipi]

Ihan hyvä pointti. Lisätään listaan Hettarilla myös tällä kaudella useasti nähty Nicolas Kivistö, joka oli saamastaan huomiosta enempi kuin otettu.

Tämähän on hienoa kuultavaa. Hettarin kävijöille toki peukkua siitä, että hyviä pelaajia arvostetaan. Muistaakseni Lahti cupissa muutama kausi sitten Kivistö pelasi hemmetin hyvän pelin Viikkareita vastaan ja jäänyt varmasti seurajohdon mieleen.

[joks11]

Mehmet Hetemaj oli liian huono Klubin keskikentälle tuohon aikaan. Viikkarien keskikentälle pääsi helpommalla. Lainasopimuksesta hyötyivät kaikki, niin Klubi, Viikkarit ja Mehu itse.

Ja vastauksena jatkoprovoon: Kreikassa Mehu siirrettiin välittömästi toppariksi kolmen puolustajan linjaan, eli ei pelannut siellä keskikentällä aluksi. Pelaako muuten vieläkään?

[JJO]

Ainakin Keken ja Mursun aikana omien nuorten pelaajien näyttöpaikat ovat olleet Klubissa kiven alla. Avauksen miehet roudataan maakunnista ja vastuuta annetaan Vallu Popovitsin ja C. Fowlerin kaltaisille kehäraakeille tai "kokeneemmille pelaajille" (toki ihan miten sen itse haluaa nähdä). Tietysti helpompaa on jeesustella (ja virheellisesti) vaikkapa AC Oulun kokoonpanon oman kylän poikien vähäisyydellä, kuin huomata malkaa omassa silmässä.  

No niin no. Tietty voidaan vängätä kuka on kasvatti ja kuka ei ja kuka tuli milloinkin, mutta silti. Saumoja tulee, jos ne ansaitsee. Esimerkiksi joku Sakke Mattila on puhtaasti asenteensakin puolesta ihan eri kamaa kuin iso osa normaaleista lahjakkaista suomalaisjunnuista. Ei se mesta antamalla tule, se pitää ottaa.

Wallén, Raitala, Sorsa, Parikka, Pelvas ja Riihilahti avarin vakiokamaa (unohtamatta Pexiä) ja takaa tulossa kelpo liuta nuoria (mm. Nosse, Ojala, JW, Sumusalo). Joka kundi ei yksinkertaisesti mahdu hommaan mukaan. Toki on totta, että osa junantuomista on ihan ekstrakamaa, mutta on silti yliammuttua sanoa, että avarin jätkät ovat vain muualta. Tähänhän joka tapauksessa tulee ensi kaudeksi muutos, kun monella junantuomalla loppuu diili ja ovi avataan.

Sekin kannattaa muistaa, että viime vuosina näitä kasvatteja on lähtenyt ihan kohtalaisesti maailmallekin. Korvaaminen ei ole aina yksinkertaista.

[Mystinen metsätyömies]

Ja miten ihmeestä saat noista Vikkareihin siirtyneistä kavereista Klubin lupaavimpia junnuja? Tuo nyt jo pelkästään osoittaa, että provoat tai et tiedä, mistä puhut.

Ei taida klubin A:ssa olla Abdullahia lupaavampaa peliveivaria.

[JJO]

Nyt muuten eksytään aika kauas aiheesta, jatkakaa Klubi- tai vaikka Klubi 04-topicissa.

[Rantasipi]

Ei taida klubin A:ssa olla Abdullahia lupaavampaa peliveivaria.

Ja tähän listaat sitten Abdullahin ja muiden HJK:n A-junnujen maajoukkuesiintymiset?
Ja edelleenkin: jos yksi pelaaja siirtyy toiseen seuraan, niin eiköhän taustalla voi olla jotain muutakin syytä? Näihin muihin syihin et toki kantaa ota, vaan kyseenalaistat tämän yhden kaverin siirron vuoksi koko Klubin toiminnan? Ja edelleenkään et pidä viestejäsi provoamisena? No, ehkä sinun mittapuullasi se sitä ei ole.

Edit: kyllä menee ot:ksi. Mutta eipä minulla muuta sanottavaa olekaan. Big Duncanille peukkua, kun ei lähtenyt provoiluun sen kummemmin mukaan.
Ja oulun janari voi tykönään miettiä vastineita kysymyksiin. Jos lähtee provoamaan, niin ota Mystiksestä mallia äläkä pelkästään piiloudu toisten tekstien taakse. Munatonta ininää munattomalta kaverilta.

[Antoine Roquentin]

Eivät asiat tietenkään ole ihan noin mustavalkoisia, mitä esitin. Kuitenkin Klubin kannattaisi ihan oman tulevaisuutensa takia luopua Muurisesta ja vähän äkkiä. Tilalle valmentaja, joka kykenee vielä rohkeammin nostamaan omasta massiivisesta juniorituotannosta pelaajia parrasvaloihin ja kehittämään heitä.

[idänihme]

Ja toki on hienoa, että joissakin seuroissa iloitaan siitä, että muiden jengien ylijäämäpelaajat siirtyvät omaan jengiin pelaamaan. Siis ylij'äämäkavereiden taso pesee omien junnujen tason. Hieno homma ""

Mitäs siinä on niin ihmeellistä, jos naapuriseuroissa tykätään katsella Vasaran ja Hetemajn tapaisten jämäpelaajien esityksiä? Viime kesän vierasderbyssäkin "jämäpelaaja" Vasara pelasi ihan hyvin, eikä oikeastaan millään tapaa haitannut että oli parempi kuin joku Hongan oma junnu.

[Ilmari Autere]

Ja toki on hienoa, että joissakin seuroissa iloitaan siitä, että muiden jengien ylijäämäpelaajat siirtyvät omaan jengiin pelaamaan. Siis ylij'äämäkavereiden taso pesee omien junnujen tason. Hieno homma ""

Jos ovat parempia kuin omat junnut, niin silloin kelpaavat, mutta jos ovat samantasoisia, niin ei jatkoon.

[elinho]

Eli eivät mitkään pakolliset kulut ja olosuhdevaatimukset eivät suoraan kuulu seuralle ja niihin saa sitä paitsi siirtymäaikaa. Siis ihan höpöhöpökommentointia.

kenelle ne sitten kuuluvat jos ei seuralle?
siirtymäaikako on ratkaisu kaikkeen vai onko ratkaisusi pudota samantien?

enpä ole noin sinisilmäistä tyyppiä tavannut, et varmasti ole yhdenkään seuran toiminnassa ollut ikinä, muuta kuin vaativana isänä tai katsojana

[Rantasipi]

kenelle ne sitten kuuluvat jos ei seuralle?
siirtymäaikako on ratkaisu kaikkeen vai onko ratkaisusi pudota samantien?

enpä ole noin sinisilmäistä tyyppiä tavannut, et varmasti ole yhdenkään seuran toiminnassa ollut ikinä, muuta kuin vaativana isänä tai katsojana

KipeKemi: "Olen kuitenkin ymmärtänyt, että tulot kasvaa selkeästi menoja enemmän, kun siirrytään Ykkösestä Veikkausliigaan"
elinho: "olet ymmärtänyt väärin", "kaikki maksut ja kulut vähintäin tuplaantuvat"
Töps: "Mitkä maksut ja kulut vähintään tuplaantuvat joukkueen siirtyessä pelaamaan Ykkösestä Liigaan? " "Ja toki jos halutaan asiakeskustelua, niin tällöinhän esim. luvut olisi hyvä laittaa näkyviin. Vaikkapa viime vuosien nousijajoukkueiden budjettien muutos nousun jälkeen. Kuinkahan monella budjetit nousivat yli kaksinkertaisiksi?"
Elinho: "Ei ehkäpä ihan tuplaannu mutta nousevat varmasti paljon: tuomarimaksut, vakuutusmaksut, pelaajapalkkiot, valmentajapalkkiot, olosuhdevaatimukset ja niiden täyttäminen, ottelutapahtuman vaatimukset jne."

- Puhut puuta heinää ja sen jälkeen sinulla on vielä otsaa alkaa herkaamaan toista Kulubudjetti nyt ei nouse juuri nimeksikään noiden mainitsemiesi maksujen vuoksi ja pelaaja- ja valmentajabudjetti ovat seurasta riippuvaisia, ei sarjatasosta.
- Ja toki voit nyt listata seurat, jotka ovat omasta pussistaan maksaneet olosuhdevaatimusten mukaiset investoinnit ja varsinkin koskien siis joukkueita, jotka ovat nousseet Ykkösestä Liigaan?
- ja aikamoiset kriteerit asetat tällaisella forumilla kirjoittelulle, jos vaatimuksena on seuratoiminnassa mukanaolo Argumentointisi kyllä lisää suomalaisten seurojen uskottavuutta varsin etevästi.

[KipeKemi]

kenelle ne sitten kuuluvat jos ei seuralle?
siirtymäaikako on ratkaisu kaikkeen vai onko ratkaisusi pudota samantien?

enpä ole noin sinisilmäistä tyyppiä tavannut, et varmasti ole yhdenkään seuran toiminnassa ollut ikinä, muuta kuin vaativana isänä tai katsojana

En tiedä, tämä on ihan puhdas arvaus: Esimerkiksi Kemissä ne olosuhteet kuuluisi kaupungille, koska seura ei käsitykseni mukaan omista yhtään kolmesta kentästään.

Lisäksi täytyy muistaa, ettei tuolla olosuhdehommalla ole oikeastaan mitään tekemistä nousun kanssa. Toki vaatimukset nousee, mutta eikös esim. Oulussa ole olosuhteet aika hyvässä kunnossa liigan vaatimuksiin nähtynä? En usko, että niitä olosuhteita kovin hirveästi poistetaankaan tippumisen myötä. Oulun olosuhteista paremmin tietävät kertokoot, miten olosuhteet ovat muuttuneet liigaan noustessa ja sieltä pudotessa.