Miksi Palloliitto ei laita 1. divisioonaa kuntoon ?

[Alain Robbe-Grillet]

Kertoisitko tarkemmin? Mehusta ja eritoten nyky-HJK:n eroavaisuuksista "edeltäjiinsä"? Aloitapa vaikka sillä, että kerrot, koska "nyky-HJK" sai alkunsa?

Sen näet HJK:n logossa olevan koripallon alla olevasta vuosiluvusta.

[elinho]

- Puhut puuta heinää ja sen jälkeen sinulla on vielä otsaa alkaa herkaamaan toista Kulubudjetti nyt ei nouse juuri nimeksikään noiden mainitsemiesi maksujen vuoksi ja pelaaja- ja valmentajabudjetti ovat seurasta riippuvaisia, ei sarjatasosta.
- Ja toki voit nyt listata seurat, jotka ovat omasta pussistaan maksaneet olosuhdevaatimusten mukaiset investoinnit ja varsinkin koskien siis joukkueita, jotka ovat nousseet Ykkösestä Liigaan?

Eipä tietenkään, samalla 200 000€ mennään liigaan, koska yleisöä tulee ovista ja ikkunoista ja sponssit kisaavat paikastaan pelipaidoissa tai kentän reunuksella. Pelaajat eivät halua mitään lisää, koska päiväharjouttelu sopii ohjelmaan ihan kivasti iltojen lisäksi ja mitä siitä nyt rahaa vaatimaan sillä työnantaja kyllä ymmärtää poissaolot. Valmentajat myöskään eivät vaadi korotuksia koska sydän on seurassa, tasosta riippumatta. Lapsille riittää kun iskällä on kivat verkkarit ja näkyy kerran vuodessa telkkarista, vaimosta viis. Pelataan tässä raviradan nurmella, kun tämä on aina ollut niin kiva paikka, muistakaa varoa hevosia!

Ei muuta kun lainarahalla liigaan, siellä velatkin muuttuvat saataviksi!

[Rantasipi]

Hienoa, että itsekin vihdoin huomaat, etteivät kuluero Ykkösen ja Liigan välilä ole läheskään niin suuri, kuin annoit olettaa.

[AndyLove]

Hienoa, että itsekin vihdoin huomaat, etteivät kuluero Ykkösen ja Liigan välilä ole läheskään niin suuri, kuin annoit olettaa.

Kyllä ne kuitenkin on sen verran huomattavat, ettei sinne kannata ihan ehkä henkseleitä paukutellen lähteä.

[elinho]

Siinä vaiheessa kun liitto antaa veikkauksen tukirahoja ykköselle tai jopa kakkoselle (maajoukkueen sijaan) tai edes pienen osan siitä, niin voidaan ehkä todistettavasti nähdä yhden seurajohtajan hymyilevän kerran kauden aikana.

Ja mitä olosuhteisiin tulee, on ainakin pääkaupunkiseudun liik.virasto ilmoittanut, että mikäli nousu tulee, ei virasto tule luomaan puitteita pelaamiseen "pääsarjassa", kaupungista nyt puhumattakaan eli?

[fingerström]

- ja aikamoiset kriteerit asetat tällaisella forumilla kirjoittelulle, jos vaatimuksena on seuratoiminnassa mukanaolo

Eihän toi nyt tietenkään mikään kriteeri ole mielipidekirjoittelulle, mutta tosiasia on, että edes jonkinlainen asiantuntemus tai edes sivustaseuraaminen voi antaa kirjoituksille hivenen uskottavuutta, koska silloin niissä saattaa olla joku pointti. Ettei muuta kuin tutustumaan arkeen.

PS: Älkää nyt pohjoisen pojat enää kovin paljon noita ammattilaisseuroja perustelko ettei meidän tavallisten ihmisten taakka muodostu kohtuuttomaksi.

[Ilmari Autere]

Siinä vaiheessa kun liitto antaa veikkauksen tukirahoja ykköselle tai jopa kakkoselle (maajoukkueen sijaan) tai edes pienen osan siitä, niin voidaan ehkä todistettavasti nähdä yhden seurajohtajan hymyilevän kerran kauden aikana.

Tähän kyllä sama. Toivoisi liitossakin tajuttavan, että on koko suomalaisen jalkapallon etu, jos ainakin kolmen ylimmän sarjatason seurat hyötyvät liigan sponsorisopimuksesta.

[Lorenzo]

En tiedä. Jos niitä pelimerkkejä halutaan lisää, on nimenomaisesti Veikkausliigan oltava mahdollisimman hyvä tuote. On tietenkin eri asia tarvitaanko sen kehittämiseen ennemmin rahaa vaiko määrätietoisempaa työntekoa, mutta kuitenkin nykyisellään sponsoritulot ovat niin pieniä, että niitä olisi ehkä syytä käyttää kohdennetusti tiettyihin asioihin.

[Maakuntasatraappi]

En tiedä. Jos niitä pelimerkkejä halutaan lisää, on nimenomaisesti Veikkausliigan oltava mahdollisimman hyvä tuote. On tietenkin eri asia tarvitaanko sen kehittämiseen ennemmin rahaa vaiko määrätietoisempaa työntekoa, mutta kuitenkin nykyisellään sponsoritulot ovat niin pieniä, että niitä olisi ehkä syytä käyttää kohdennetusti tiettyihin asioihin.

Kuten gogo-tyttöihin, maan kalleimman mainostoimiston kiinnittämiseen sekä liigan keskustoimiston henkilöstömäärän tuplaamiseen? Ei sillä, johonkinhan se Veikkauksen liigalle vuositasolla antama miljoona on saatava kulumaan, koska Veikkaus on määrännyt että sitä ei saa käyttää seurojen toimintaan kuten juniorityöhön.

[elinho]

Ei sillä, johonkinhan se Veikkauksen liigalle vuositasolla antama miljoona on saatava kulumaan, koska Veikkaus on määrännyt että sitä ei saa käyttää seurojen toimintaan kuten juniorityöhön.

En usko että kyse on Veikkauksesta

[Rantasipi]

Fingerströmiltä sitten ehkä vuoden paras mukaantulo keskusteluun ""

[Ac Ojoinen]

Tässä vähän faktaa mitä kuluja seuralle tulisi lisää noususta Veikkausliigaan heti alkuun.
Vakuutukset:
- Ykkösessä joukkueiden vakuutusmaksut n. 2500 - 5000,00 ekee.
- Veikkausliigassa vähintään 50 000,00 euroa. Liigalisenssi vaatii  vähintään 15 pelaajalle urheilijaturvavakuutuksen minimi a' 3500,00 euroa.
Kasvattajarahakorvaus:
-Ykkösessä 1000,00 ekee per pelaaja
- Liigassa 3000,00 euroa per pelaaja

Ykkösen seurojen pelaajille maksamat korvaukset ovat niin pieniä, ettei kuin murto-osa heistä tulee toimeen pelaajakorvauksilla. Lähes kaikki pelaajat opiskelevat tai tekevät ansiotyötä. On aika pirun vaikeaa kuvitella, että liigajoukkueen pelaajat kävisivät duunissa ja treenaisivat läpi kauden 7 - 12 kertaa viikossa. Otetaan oletuksena että joukkueessa saisi 15 pelaajaa 1500 ekee kuussa ja loput pelaisivat pinnarahoilla. Tämä systeemi maksaa seuralle 270 000,00 euroa vuodessa. Siihen päälle vakuutukset + valmentajapalkkiot niin ollaan lähempänä neljääsataa tuhatta. Tuolla summalla ei edes saa kasaan kovin kummoista liigajoukkuettta. Lisäksi joukkeeen matkustus-, varuste-, harjoitus- ja muihin kuluihin saa helposti menemään reilu sata tonnia.
Tähän päälle toimiston kulut ja palkat, niin 700 000,00 euroa on helposti mennyt. Tuon rahan kasaaminen on mahdoton tehtävä lähes jokaiselle Ykkösen seuralle nyky päivänä. Siihen päälle seuroilla olevat vanhat rasitteet. Epäilen, ettei yksikään Ykkösen seura ole siinä tilanteessa tällä kaudella, että nousu Liigaan olisi järkevää.

[Rantasipi]

Hienoa, että joku laittaa ihan kunnon luvut näkyviin.
Siis vakuutusmaksut nousevat reilusti, mutta muissa pakollisissa kuluissa ei siis nousua ole. Pelaajapalkkiot ja valmentajapalkkiot ovat seurasta kiinni, eivät sarjatasosta.
Tottakai kokonaisbudjetti nousee, jos säilyminen on tavoitteena ja sehän on koko ajan ollut selvää. Vielä kun joku katsoisi, kuinka paljon budjetit ovat nousun yhteydessä nousseet, niin alettaisiin olla asian ytimessä.

[Rantasipi]

edit: tosin nuo luvut olisi toki voinut paremmunkin miettiä. Millä seuralla menee toimiston kuluihin 200k kaudessa?

[Lorenzo]

Kuten gogo-tyttöihin, maan kalleimman mainostoimiston kiinnittämiseen sekä liigan keskustoimiston henkilöstömäärän tuplaamiseen? Ei sillä, johonkinhan se Veikkauksen liigalle vuositasolla antama miljoona on saatava kulumaan, koska Veikkaus on määrännyt että sitä ei saa käyttää seurojen toimintaan kuten juniorityöhön.

Tokihan siellä tonttuillaan tällä hetkellä oikein kunnolla. Kuitenkin mielestäni tärkeintä on juuri pääsarjan mielenkiinnon kohentaminen, siinä itsessään en näe vääryyttä.

[Juhana Jäähynkalastaja]

Pienistä puroista niitä menoja varmaan tulee lisää. Pikaisesti tulee mieleen tuomaripalkkiot onkossenyt 4 tuomarille (ja toimitsijoillekin jotain?). Ja sitten turvallisuusmääräykset on ihan eri luokkaa Feikkausliigassa joten oletettavasti järkkäreitä (ja turvallisuusvastaava) pitää olla enemmän ku Ykkösessä. Ja jos ei oo niin tulee sakkoja joka myös on menoerä. Vai?

[Hasselhoff]

Pienistä puroista niitä menoja varmaan tulee lisää. Pikaisesti tulee mieleen tuomaripalkkiot onkossenyt 4 tuomarille (ja toimitsijoillekin jotain?). 

Liigassa erotuomaripalkkiot on yhteensä 750 € (ET+2*AET+4 ET) + matkakulut+päivärahat+yms. Ykkösessä vastaava summa on 435€ (ET +2*AET) + nuo muut kulut.

Eli kun jokainen pelaa liigassa ja ykkösessä sen 13 kotiottelua, niin yhteensä erotuomaripalkkioihin menee liigassa 9750€ ja ykkösessä 5655€. Ja noihin summiin tietenkin matkakulut yms. päälle. Eli eipä noi erotuomarikulut nyt niin kauheasti eroa liigan ja ykkösen välillä.

[Mystinen metsätyömies]

Liigassa erotuomaripalkkiot maksaa liigatoimisto. Suurin muuttuva menoerä liigan ja ykkösen välillä ovat palkkakulut. Siis jos haluaa pärjätä.

[elinho]

Hienoa, että joku laittaa ihan kunnon luvut näkyviin.
Siis vakuutusmaksut nousevat reilusti, mutta muissa pakollisissa kuluissa ei siis nousua ole. Pelaajapalkkiot ja valmentajapalkkiot ovat seurasta kiinni, eivät sarjatasosta.
Tottakai kokonaisbudjetti nousee, jos säilyminen on tavoitteena ja sehän on koko ajan ollut selvää. Vielä kun joku katsoisi, kuinka paljon budjetit ovat nousun yhteydessä nousseet, niin alettaisiin olla asian ytimessä.

Taidat olla tyhmä?!

[WiZ]

Siis vakuutusmaksut nousevat reilusti, mutta muissa pakollisissa kuluissa ei siis nousua ole. Pelaajapalkkiot ja valmentajapalkkiot ovat seurasta kiinni, eivät sarjatasosta.

[KipeKemi]

Siis onko Veikkausliigassa joku minimipalkka? Onko Ykkösessä? Mikä näiden summien ero on?

[WiZ]

Siis onko Veikkausliigassa joku minimipalkka? Onko Ykkösessä? Mikä näiden summien ero on?

Katsomalla Veikkausliigan ja ykkösen pelaajabudjettien eroja selvinnee aika hyvin, että eroja löytyy aika mukavasti. Kulut nousee väistämättä mikäli seura aikoo säilyä sarjassa ja tähän mennessä kaikki ovat nostaneet budjettia, joten aika absurdia väittää ettei kulueroja ole. Tai voihan sitä pelata jollain A-junnuilla ja tusinapelaajilla liigakausi läpi pudoten sukkana takaisin alemmas, mutta eri asia onko siinä järkeä?
Toki liigassa saa sponsorieurojakin helpommin kerättyä.

P.S Eihän mitään virallista minimipalkkaa ole, mutta aikamoista paskaa väittää pelaajakulujen pysyvän samana liiganousun sattuessa vaikka toki niin voisi jokin seura tehdä (ja pudota varmasti takaisin ykköseen samantien), mutta eipä ole vielä kukaan tehnyt...

[Chegue]

Tai voihan sitä pelata jollain A-junnuilla ja tusinapelaajilla liigakausi läpi pudoten sukkana takaisin alemmas, mutta eri asia onko siinä järkeä?

Jos lähdetään urheilullisista tavotteista liikkeelle, on liigan 14. sijakin parempi mitä Ykkösen ylempi keskikasti.

[Mamadou]

Taidat olla tyhmä?!

Helsingissä ja Kokkolassa yllättäviä vaikeuksia seurata keskustelua

Ja itse aiheesta: vakuutusmaksujen nousu 5000e -> 50ke tuntuu uskomattomalta. Mitään erityisen suurta eroa loukkaantumisriskissä en sarjatasojen välillä pysty havaitsemaan. Joko em. tieto on väärä, tai sitten jossain kusetetaan suomifutista urakalla. Tai sitten olen cp enkä ymmärrä

e: Hintakin löytyi. "Vakuutuksen hinta on, lajista riippuen, alkaen noin 10,5 % urheilijan veronalaisista ansioista. Vakuutusmaksuissa huomioidaan lajikohtainen tapaturmariski." Eli tuo 50ke -arvio on todellakin yläkanttiin, jos liigaa pelataan "divarijoukkueella".

[Rantasipi]

Kiitos tuosta tiedosta. Eli koko tuo edellä esitetty "laskelma" oli vedätystä. Eikö kukaan muuten muista esim. Ropsin budjettia Ykkösessä? Tai tiedä ACOn tai Viikkareiden nykyistä budjettia?