FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
26.10.2025 klo 06:26:55 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumilla päivitys 27.5.25 klo 23-24. Lisäämme GA4:n sivustolle.
 
Yhteys ylläpitoon: [email protected]

Foorumilla päivitys 27.5.25 klo 23-24. Lisäämme GA4:n sivustolle

Sivuja: 1 ... 102 [103] 104 ... 130
 
Kirjoittaja Aihe: AC Oulu 2012 - Se oululaisin  (Luettu 441500 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Herkku

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Huuhkajat kannattajajäsen nro 61, JS Hercules


Vastaus #2550 : 16.07.2012 klo 16:26:28

Matiaksen peluuttaminen keskikentän pohjalla ei ole pelkästään Malisen oivallus, vaan myös Mixu Paatelainen peluutti Ojalaa keskikentän pohjalla Komia-turnauksen "maajoukkueessa" ja sai muistaakseni päävalmentajalta ihan hyvää palautetta esityksestään.  

Keskikentän pohjalla pitää olla nykystandardien mukaan noin 20cm lisää pituutta ja sama määrä kiloissa enemmän lihasta. Voihan pelaaja vielä tuosta venähtää. Jotkut kasvavat vasta myöhemmin.
Sakallio

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Rauno Ojasen puoliaikaomena


Vastaus #2551 : 17.07.2012 klo 12:58:44

En ole lukenut Veikkaajaa, mutta ilmeisesti lehdessä kerrotaan AC Oulu - PK-35-ottelun loppuhetkistä on tehty tutkintapyyntö vantaalaisten toimesta liittyen ilmeisesti Nuren käytökseen.

Loppuvihellyksen jälkeenhän PK:n Ikenna Ikegwuonu kävi kuumana kuten osa muistakin PK-35:n pelaajista ja Ikegwuonu komennettiin omien toimesta koppiin rauhoittumaan.

Joku voisi laittaa referaatin jutusta.
« Viimeksi muokattu: 17.07.2012 klo 13:02:37 kirjoittanut Sakallio »
F440

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Oulun Palloseura


Vastaus #2552 : 17.07.2012 klo 13:25:30


Eli ei tarvitse olla kovinkaan suuri visionääri arvatakseen, että Nure on käyttänyt rasistista tai muuten vaan ala-arvoista kieltä PK-35:n ulkomaalaispelaajaa kohtaan.

Hyi vittu mikä seura, hyi vittu mitkä fanit. Ei saa tietenkään yleistää, mutta ei varsinaisesti yllättänyt, että tälläistä tapahtuu AC Oulussa - varsinkin kun sen kannattajien käytös on ollut tälläkin foorumilla ja peleissä jatkuvasti epäilyttävää ulkomaalaistaustaisia pelaajia kohtaan. AC Oulu pilaa oululaisen jalkapalloskenen maineen!
Pöhnä

Poissa Poissa


Vastaus #2553 : 17.07.2012 klo 13:25:40

En ole lukenut Veikkaajaa, mutta ilmeisesti lehdessä kerrotaan AC Oulu - PK-35-ottelun loppuhetkistä on tehty tutkintapyyntö vantaalaisten toimesta liittyen ilmeisesti Nuren käytökseen.

Loppuvihellyksen jälkeenhän PK:n Ikenna Ikegwuonu kävi kuumana kuten osa muistakin PK-35:n pelaajista ja Ikegwuonu komennettiin omien toimesta koppiin rauhoittumaan.

Joku voisi laittaa referaatin jutusta.

Tutkintapyyntö liitolle on tehty ja PK nimenomaan väittää, että Nure on huudellut Ikegwonulle jotain rasistista. Todistajina on ainoastaan PK:n pelaajia, delegaatti tai kukaan tuomaristosta ei ole huomannut tilannetta, eli siis käytännössä mitään todisteita ei ole. ACO:n jojo Moilanen kertoo, että kukaan joukkueesta, ei Nure tai kukaan mukaan, tiedä asiasta mitään. Lundströmin mukaan asiaa ilmeisesti käsitellään, mutta koska virallista raporttia ei ole, tilanne on sana sanaa vastaan. Jotain tällaista siis Veikkaajassa.
Mystinen metsätyömies

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Taide, tiede ja rikollisuus.


Vastaus #2554 : 17.07.2012 klo 14:06:16

Palloliitolla on se Kukkaniitty-kampanjansa, mutta mitään käytännön merkitystä sillä ei ole, koska tuomarit eivät sitä noteeraa. Tämähän on periaatteessa ihan oikein, koska Liiton maailmojasyleilevä linjaus asettaisi tavoitteittensa vastaisesti pelaajat eriarvoiseen asemaan ihonvärin perusteella tai sitten täytyisi alkaa jakaa kortteja tasapuolisesti jokaisesta solvauksesta, joka taas johtaisi siihen, että kentällä ei olisi enää ketään ennen puoliaikaa.

Pääkaupunkiseudulla noista ollaan alasarjoissa Liiton sarjoja tarkempia ihan johtuen siitä, että sarjoissa pelaa joukkueita joiden koko pelaajisto tarvitsee ihonvärinsä vuoksi eritystä suojelua mielensä pahoittamiselta. Muutamia tapauksia on ollut, että mieli on pahoittunut niin hartaasti, että ottelu on jouduttu keskeyttämään, käyty vetämässä valmentajaa porukalla turpaan ottelun jälkeen jne.

Viikkareiden Mahdihan avautui aiheessa haastattelussa ennen jenkkeihin lähtöään, että Suomessa dumarit sulkevat korvansa rasistiselta huutelulta. Harvoinhan se katsomoon asti kuuluu, mutta itse muistan yhden tapauksen, kun joku HIFK:n pelaaja puhutteli LPS:n pelaajaa tuttavallisesti neekeriksi tuomarin ollessa ollessa vieressä - ei seuraamuksia, mutta eipä niitä kumpikaan osapuoli odottanutkaan.

Toinen puoli sopassa on sitten sekin, että tietyt pelaajat ja joukkueet ovat kovia yrittämään rasismilla ratsastamista naurettavuuksiin asti. En nyt tiedä ketä auttaa tilanne, jossa afrikkalaispelaaja, jonka suomenkielen taito käsittää sanan "käsi!" ja lauseen "tämä rasismi!" väittää ymmärtäneensä vastustajan vuolaan puhuttelun kaikkine nyansseineen rotuennakkoluuloiseksi vihapuheeksi.

Tästä kaikesta huolimatta toivon tästä insidenssistä AC Oululle sakkoja ja pistemenetyksiä, sekä Nurelle pitkää pelikieltoa.
« Viimeksi muokattu: 17.07.2012 klo 14:08:19 kirjoittanut Mystinen metsätyömies »
Litti

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kyrvänsyylä oot


Vastaus #2555 : 17.07.2012 klo 14:47:15

Noniin jotku sakothan sieltä tulee, sehän nyt on selvä. Koska rassismi. Ihan sama vaikka mitään todisteita ei ole niin luultavasti "kertomusta tapahtumien kulusta pidetään uskottavana" tms paskaa.

Ja jutun keskiössä on taas Nure...urheilutoimenjohtaja sählää kentällä ja toimistossa :D
Roadstar

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: AC Oulu, VJS


Vastaus #2556 : 17.07.2012 klo 14:58:22

Hyi vittu mikä seura, hyi vittu mitkä fanit. Ei saa tietenkään yleistää, mutta ei varsinaisesti yllättänyt, että tälläistä tapahtuu AC Oulussa - varsinkin kun sen kannattajien käytös on ollut tälläkin foorumilla ja peleissä jatkuvasti epäilyttävää ulkomaalaistaustaisia pelaajia kohtaan. AC Oulu pilaa oululaisen jalkapalloskenen maineen!

Eihän näihin trolleihin toki pitäisi tarttua, mutta kaipaisin nyt lisätietoja tästä jatkuvasta epäilyttävästä käytöksestä ulkomaalaistaustaisia pelaajia kohtaan. Siis muitakin kuin Kinkyn harhaisia Pekka Eskola -fantasioita. Vai onko nyt niin, että joillain on ylivoimaisia vaikeuksia erottaa pelaajan tekoihin (mm. väärään seuraan loikkaaminen) kohdistuva kritiikki tämän ihonväriin kohdistuvasta? Vai onkos nyt yhtäkkiä ulkomaalaistaustaisten pelaajien kaikenlainen kritisointi kiellettyä? Tällainen touhu haiskahtaa ainakin meikäläiselle yhdeltä rasismin muodolta. Omalta osaltani lähden siitä, että ulkomaalaistaustaiset pelaajat saavat vastaavan kohtelun kuin suomalaiset, niin hyvässä kuin pahassa.
Tapsa

Poissa Poissa


Vastaus #2557 : 17.07.2012 klo 15:10:34

En ole lukenut Veikkaajaa, mutta ilmeisesti lehdessä kerrotaan AC Oulu - PK-35-ottelun loppuhetkistä on tehty tutkintapyyntö vantaalaisten toimesta liittyen ilmeisesti Nuren käytökseen.

Loppuvihellyksen jälkeenhän PK:n Ikenna Ikegwuonu kävi kuumana kuten osa muistakin PK-35:n pelaajista ja Ikegwuonu komennettiin omien toimesta koppiin rauhoittumaan.

Joku voisi laittaa referaatin jutusta.
Toivottavasti Nurelle ei tule ylimääräistä peli- ja toimitsijakieltoa Liiton Kurinpitovaliokunnan taholta. Muistan kaudella 2007, kun Stafsula sylkäisi joko erotuomaria tai KooTeePeen pelaajaa vasten vierasottelussa Kotkassa ja ylimääräistä pelikieltoa Tani sai tästä. Tämäkin tragedia alkoi kotkalaisten rasistisesta käyttäytymisestä.
Timppa Lammas

Poissa Poissa


Vastaus #2558 : 17.07.2012 klo 15:14:56

Toivottavasti Nurelle ei tule ylimääräistä peli- ja toimitsijakieltoa Liiton Kurinpitovaliokunnan taholta. Muistan kaudella 2007, kun Stafsula sylkäisi joko erotuomaria tai KooTeePeen pelaajaa vasten vierasottelussa Kotkassa ja ylimääräistä pelikieltoa Tani sai tästä. Tämäkin tragedia alkoi kotkalaisten rasistisesta käyttäytymisestä.

Ei ollut Stafsula vaan joku sen kauden idän ihme Ukrainasta.
Kossi Agassa

Poissa Poissa


Vastaus #2559 : 17.07.2012 klo 15:25:06

Dmytro "Dima" Brovkin sai sylkäisystä pelikieltoa vierasottelussa Kotkaa vastaan ja samasta ottelusta taisi Kotkan huoltaja saada toimitsijakieltoa Tanille esitetyistä huuteluista. Lisäksi Hape Kampfmann taisi syyttää kotkalaisia kannatajia rasistisista huudoista.  
« Viimeksi muokattu: 17.07.2012 klo 15:27:20 kirjoittanut Kossi Agassa »
Kossi Agassa

Poissa Poissa


Vastaus #2560 : 17.07.2012 klo 15:35:38

Eihän näihin trolleihin toki pitäisi tarttua, mutta kaipaisin nyt lisätietoja tästä jatkuvasta epäilyttävästä käytöksestä ulkomaalaistaustaisia pelaajia kohtaan. Siis muitakin kuin Kinkyn harhaisia Pekka Eskola -fantasioita. Vai onko nyt niin, että joillain on ylivoimaisia vaikeuksia erottaa pelaajan tekoihin (mm. väärään seuraan loikkaaminen) kohdistuva kritiikki tämän ihonväriin kohdistuvasta? Vai onkos nyt yhtäkkiä ulkomaalaistaustaisten pelaajien kaikenlainen kritisointi kiellettyä?
Onhan se nyt rasismia, jos ei varauksetta fanita Miigan muukalaislegioonaa. Pienikin kritiikki edistyksellistä seurajohtamista kohtaan on vihakirjoittelua ulkomaalaispelaajia vastaan. 
Antoine Roquentin

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Jatkuvuuden Periaate & J-P Sartren rohtopaukku


Vastaus #2561 : 17.07.2012 klo 15:37:02

Eihän näihin trolleihin toki pitäisi tarttua, mutta kaipaisin nyt lisätietoja tästä jatkuvasta epäilyttävästä käytöksestä ulkomaalaistaustaisia pelaajia kohtaan. Siis muitakin kuin Kinkyn harhaisia Pekka Eskola -fantasioita. Vai onko nyt niin, että joillain on ylivoimaisia vaikeuksia erottaa pelaajan tekoihin (mm. väärään seuraan loikkaaminen) kohdistuva kritiikki tämän ihonväriin kohdistuvasta? Vai onkos nyt yhtäkkiä ulkomaalaistaustaisten pelaajien kaikenlainen kritisointi kiellettyä? Tällainen touhu haiskahtaa ainakin meikäläiselle yhdeltä rasismin muodolta. Omalta osaltani lähden siitä, että ulkomaalaistaustaiset pelaajat saavat vastaavan kohtelun kuin suomalaiset, niin hyvässä kuin pahassa.

Samat sanat. Lienee kyse siitä, että kun mitään muuta lokaa ei Miigan leirissä enää keksitä niin hihasta vetäistään rasistikortti. Aika säälittävää touhua. Toisaalta sama "Pekka Eskolahan" täällä trollaa noilla kaikilla nikeillä, joten turha tällaisesta on hermostua ::)

*tähän loppuun Kinkyn banaaninheittokuva tekstillä: '"näin OJT:n leirissä"*
« Viimeksi muokattu: 17.07.2012 klo 15:40:35 kirjoittanut Antoine Roquentin »
Zinedane

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: ACO, Spurs, Engerland all the way


Vastaus #2562 : 17.07.2012 klo 15:43:10

Nurehan on jo vanha patu, ja luultavasti vanhojen oppien mukaan kasvatettu, joten sana "neekeri" livahtaa huulilta ihan mitään ajattelematta. Eihän Nure sillä mitään pahaa tarkoita, mutta toiset vaan pahoittavat mielensä kovin helposti :(
Tapsa

Poissa Poissa


Vastaus #2563 : 17.07.2012 klo 17:01:23

Dmytro "Dima" Brovkin sai sylkäisystä pelikieltoa vierasottelussa Kotkaa vastaan ja samasta ottelusta taisi Kotkan huoltaja saada toimitsijakieltoa Tanille esitetyistä huuteluista. Lisäksi Hape Kampfmann taisi syyttää kotkalaisia kannatajia rasistisista huudoista. 
Jotain tämäntapaista Kotkassa tapahtui silloin. Tapahtuma oli jäänyt tuonne alitajuntaan, mutta yksityiskohtia en enää tarkkaan muistanut.
Selkäsauna

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: SJK


Vastaus #2564 : 17.07.2012 klo 17:50:42

Iltalehti heti asialla:

Uutinen
Suomi-futiksessa outo rasismisotku

Tiistai 17.7.2012 klo 17.31

PK-35 Vantaa on tehnyt Palloliitolle tutkintapyynnön rasistisen kielen käyttämisestä, kertoo Veikkaaja.

7. heinäkuuta pelatun Ykkösen AC Oulu -ottelun seurauksena PK-35 teki Palloliitolle tutkintapyynnön Oulussa pelaavan ex-Huuhkaja Mika Nurmelan kielenkäytöstä. PK-35:n mukaan Nurmela käytti ottelun lopussa rasistista kieltä PK-35:n nigerialaisvahvistusta Ikenna Ikegwonua kohtaan.

Nurmela ja AC Oulu kiistävät tapahtuneen.

Palloliiton kilpailupäällikkö Peter Lundström kertoo Veikkaajalle, että tapaus on vaikea sana sanaa vastaan -tilanne, koska ottelun erotuomarit eivät kuulleet väitettyä rasismia.


Löytääkö lukijat hakusanoilla Pekka Eskolan kirjoitukset internetin syövereistä? Huomaako Jari Porttila kytköksen Nurmelan ja Joonas Kolkan välillä?
Mitä tekee Palloliitto? Tuleeko sakkoja? Kaikki tämä nyt, huomenna, tulevaisuudessa....
Tapsa

Poissa Poissa


Vastaus #2565 : 17.07.2012 klo 17:59:20

Iltalehti heti asialla:

Uutinen
Suomi-futiksessa outo rasismisotku

Tiistai 17.7.2012 klo 17.31

PK-35 Vantaa on tehnyt Palloliitolle tutkintapyynnön rasistisen kielen käyttämisestä, kertoo Veikkaaja.

7. heinäkuuta pelatun Ykkösen AC Oulu -ottelun seurauksena PK-35 teki Palloliitolle tutkintapyynnön Oulussa pelaavan ex-Huuhkaja Mika Nurmelan kielenkäytöstä. PK-35:n mukaan Nurmela käytti ottelun lopussa rasistista kieltä PK-35:n nigerialaisvahvistusta Ikenna Ikegwonua kohtaan.

Nurmela ja AC Oulu kiistävät tapahtuneen.

Palloliiton kilpailupäällikkö Peter Lundström kertoo Veikkaajalle, että tapaus on vaikea sana sanaa vastaan -tilanne, koska ottelun erotuomarit eivät kuulleet väitettyä rasismia.


Löytääkö lukijat hakusanoilla Pekka Eskolan kirjoitukset internetin syövereistä? Huomaako Jari Porttila kytköksen Nurmelan ja Joonas Kolkan välillä?
Mitä tekee Palloliitto? Tuleeko sakkoja? Kaikki tämä nyt, huomenna, tulevaisuudessa....

Eiköhän tuo juttu mene mappi ö-hön eli roskakoriin. Koska erotuomari ei ole poikkeavaa raportoinut tai ei noin vähäiseen asiaan ole halunnut edes puuttua, niin eiköhän tämä ole Iltiksen tekemä härkänen.
Monteri

Poissa Poissa


Vastaus #2566 : 17.07.2012 klo 18:03:41

Nure saattanut lipsauttaa jotain ilkeää vahingossa, sillä esimerkiksi muuan REB ei pannut pahakseen jos häntä puhuteltiin n-sanalla reeneissä ja kaveripiireissä. Kaikki eivät ole samanhenkisiä eikä nure varmasti muistanut tätä...
pää@mies

Poissa Poissa


Vastaus #2567 : 17.07.2012 klo 18:17:20

Nure on sen verran vanhan kansan miehiä, että hänelle neekeri on edelleen neekeri. Veikkauskin voisi vain muistella omia vanhoja mainoksiaan esim. : "Ainoastaan Afrikan neekeri ei veikkaa" ;) . Kyllä itsellelläkin mustamies on edelleen neekeri ja pysyykin neekerinä. Omasta mielestäni se on vakiintunut sanonta mustista, eikä mikään haukkumanimi. Oli ne vaikkapa kadulla, RoPSissa tai muuallakin. En tarkoita sitä pahalla, enkä ole omasta mielestäni rasistikaan.
Selkäsauna

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: SJK


Vastaus #2568 : 17.07.2012 klo 18:24:48

Nure on sen verran vanhan kansan miehiä, että hänelle neekeri on edelleen neekeri. Veikkauskin voisi vain muistella omia vanhoja mainoksiaan esim. : "Ainoastaan Afrikan neekeri ei veikkaa" ;) . Kyllä itsellelläkin mustamies on edelleen neekeri ja pysyykin neekerinä. Omasta mielestäni se on vakiintunut sanonta mustista, eikä mikään haukkumanimi. Oli ne vaikkapa kadulla, RoPSissa tai muuallakin. En tarkoita sitä pahalla, enkä ole omasta mielestäni rasistikaan.

Sun pitää varmaan tuoda se sana takaisin? ;)
Kikkara

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Meil ei oo mittään


Vastaus #2569 : 17.07.2012 klo 18:27:05

Nure on sen verran vanhan kansan miehiä, että hänelle neekeri on edelleen neekeri. Veikkauskin voisi vain muistella omia vanhoja mainoksiaan esim. : "Ainoastaan Afrikan neekeri ei veikkaa" ;) . Kyllä itsellelläkin mustamies on edelleen neekeri ja pysyykin neekerinä. Omasta mielestäni se on vakiintunut sanonta mustista, eikä mikään haukkumanimi. Oli ne vaikkapa kadulla, RoPSissa tai muuallakin. En tarkoita sitä pahalla, enkä ole omasta mielestäni rasistikaan.

Onhan siinä tietenkin sekin, miten sitä käyttää. Esim. "painu neekeri takas sinne Afrikkaan/viidakkoon" tms setti ei mene enää minää vanhan kansan hassutteluna.
Okan Sakset

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ilves


Vastaus #2570 : 17.07.2012 klo 18:30:02

Naurettavaa pelleilyä. Omasta puolestani kentällä ja katsomossa saisi sanoa mitä tahansa niin kuin ei ruveta uhkailemaan väkivallalla tai kehoteta väkivaltaan tai muuhun rikokseen.

Esim. neekeri-sanaa tulisi toki käyttää harkiten, mutta oikeassa paikassa se elävöittää sopivasti keskustelua. Vaikka Ac Oulu onkin kaikin tavoin vastenmielinen seura niin tässä asiassa asetun heidän puolelleen. Ei Suomeen ole mitään syytä tuoda tätä anglosaksisista maista tuttua jeesustelukulttuuria. Järki päähän päättäjät!
pää@mies

Poissa Poissa


Vastaus #2571 : 17.07.2012 klo 18:34:44

Onhan siinä tietenkin sekin, miten sitä käyttää. Esim. "painu neekeri takas sinne Afrikkaan/viidakkoon" tms setti ei mene enää minää vanhan kansan hassutteluna.
Tosi. Otin tuohon ainoastaan nyt tuon yhen nykyisin ns. tabu... ;). Yleensähän siihen lisätään jatkoja.
« Viimeksi muokattu: 17.07.2012 klo 18:36:48 kirjoittanut pää@mies »
Robson7

Poissa Poissa


Vastaus #2572 : 17.07.2012 klo 19:07:41

Onhan siinä tietenkin sekin, miten sitä käyttää. Esim. "painu neekeri takas sinne Afrikkaan/viidakkoon" tms setti ei mene enää minää vanhan kansan hassutteluna.

Täällä puhutaan ihan niin kuin Nure olisi oikeasti tehnyt jotakin väitettyä. Eiköhän kyseessä ole hävinneen joukkueen epätoivoiset kitinät ja yritykset saada kilpailijan johtava pelaaja pois pelistä. Kauppa se tuomari tietäis, jos jotakin olis oikeesti tapahtunut. Ajan henkihän tuntuu olevan se, että kaikista pikkuasioistakin tulee pelien jälkeen raporttia. Tästähän ei tullu, joten mitä jos pysyttäisiin siinä totuudessa.
penkillä
Vastaus #2573 : 17.07.2012 klo 21:40:43

Täällä puhutaan ihan niin kuin Nure olisi oikeasti tehnyt jotakin väitettyä. Eiköhän kyseessä ole hävinneen joukkueen epätoivoiset kitinät ja yritykset saada kilpailijan johtava pelaaja pois pelistä. Kauppa se tuomari tietäis, jos jotakin olis oikeesti tapahtunut. Ajan henkihän tuntuu olevan se, että kaikista pikkuasioistakin tulee pelien jälkeen raporttia. Tästähän ei tullu, joten mitä jos pysyttäisiin siinä totuudessa.
ainahan se on noita juttuja huudellu, jopa kopissa/treeneissä. Ei ole omat uskaltanu sanoa mitään, juho ei ole hirveesti tykänny..
Ikifani

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RoPS


Vastaus #2574 : 17.07.2012 klo 22:33:20

ainahan se on noita juttuja huudellu, jopa kopissa/treeneissä. Ei ole omat uskaltanu sanoa mitään, juho ei ole hirveesti tykänny..
Kuulostaapa tutulta jutulta takavuosilta. Toki Nurella tuntuu olevan oikeus sanoa kenelle tahansa kentällä mitä tahansa, ilman sanktioita.

 
Sivuja: 1 ... 102 [103] 104 ... 130
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa