FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
20.10.2025 klo 19:20:10 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: [email protected]

Foorumilla päivitys 27.5.25 klo 23-24. Lisäämme GA4:n sivustolle

Sivuja: 1 ... 17 [18] 19 ... 118
 
Kirjoittaja Aihe: Oulun Palloseura 2012 - Juna kulkee taas, kulkee!!  (Luettu 391723 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Rodolfo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tapio Liinoja


Vastaus #425 : 13.12.2011 klo 14:53:16

Syön vakallisen mämmiä jos OPS pelaa liigassa 2012
LOSC

Poissa Poissa


Vastaus #426 : 13.12.2011 klo 15:26:21

Syön vakallisen mämmiä jos OPS pelaa liigassa 2012

Aika laiha "lupaus", ei ainakaan osoita kovin suurta uskoa siiheen etteikö kyseinen uhka toteutuisi. Tosimieshän vetää maidon ja sokerin kanssa pääsiäisenä neljä päivässä.
JMP

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tervarit


Vastaus #427 : 13.12.2011 klo 15:30:37

Syön vakallisen mämmiä jos OPS pelaa liigassa 2012

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/04/1317247/juha-miedolle-maistuu-mammi---paasiaisena-kuluu-liki-50-tuokkosta
misteri

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FF Poker Tour I Bracelets: Final, Main, Money


Vastaus #428 : 13.12.2011 klo 16:49:49

Ei kai. Eihän Opsilla ole vielä edes pelaajiakaan listoilla joille maksaa? Tietenkin pikku-Miika on, mutta eiköhän isi hoida itse viikkorahat sille.
Höpö höpö. Ammattimaisessa organisaatiossa hankitaan pelaajat ilmasiltaa pitkin vasta kesä-heinäkuussa ja sitten uhotaan loppukaudesta "että jos alkaukausi olisi mennyt paremmin", oltaisiin liigassa.
Boris Pugo

Poissa Poissa


Vastaus #429 : 13.12.2011 klo 17:36:28

Höpö höpö. Ammattimaisessa organisaatiossa hankitaan pelaajat ilmasiltaa pitkin vasta kesä-heinäkuussa ja sitten uhotaan loppukaudesta "että jos alkaukausi olisi mennyt paremmin", oltaisiin liigassa.


Muuten hyvä murjaisu, mutta OPSilla vaan sattui olemaan enemmän sopimuspelaajia viime helmikuun lopussa kuin AC Oululla. "Ylos"
Conky

Poissa Poissa


Vastaus #430 : 14.12.2011 klo 06:43:33

Onhan Juntunen todistetusti Suomessa vertaansa vailla, mita tulee sponssirahan keraamiseen futikselle, joten en olisi kovinkaan huolissani edes naapurileirissa taman asian suhteen ensi kautta ajatellen. Uusia vahvistuksia Miiga varmasti kiinnittaa virallisesti ja julkisesti joukkueeseen vasta kunhan joukkueen sarjataso vaan on selvilla, silla ei liigajoukkueeseen kannata yhtaan pelaajaa tasoltaan "ykkosen eliittia" hankkia.

Muutenkin ihan piristavaa saada mahdollisesti uutta verta oulusta liigaan, kun siita edellisesta ei ollut mihinkaan edes kannattajien puolesta, mutta taman OPS:n kannattajilla oli mielestani ainakin ihan sympaattinen meininki paalla, kun yhden ottelun kavin kesalomallani helsingissa katsomassa Ylos
Erkki Rapala

Poissa Poissa


Vastaus #431 : 14.12.2011 klo 10:11:47

Muutenkin ihan piristavaa saada mahdollisesti uutta verta oulusta liigaan, kun siita edellisesta ei ollut mihinkaan edes kannattajien puolesta, mutta taman OPS:n kannattajilla oli mielestani ainakin ihan sympaattinen meininki paalla, kun yhden ottelun kavin kesalomallani helsingissa katsomassa Ylos

Moro Kipe.. Mites..onko pakko juoda tauolla kaljaa, vaikka ollaankin pers..perhekatsojia mitäh ??? Mihin muuten keräsit ne hetut, kun alko nyt mietityttämään, että tilaakohan joku mun nimissä nyt tankkeja ja panssarivaunuja esim. Lähi-Itään..
Juksu90

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ac Oulu, Liverpool


Vastaus #432 : 15.12.2011 klo 23:18:28

Tällästä suunnittelevat. Visio 2013...
http://www.ops.fi/uutiset/46/2011/856
Conky

Poissa Poissa


Vastaus #433 : 15.12.2011 klo 23:37:55

Tällästä suunnittelevat. Visio 2013...
http://www.ops.fi/uutiset/46/2011/856

Aika hienolta vaikuttaa Ylos  Varsinkin kohta:
Lainaus
Oulussa on aloitettu uuden jalkapallostadionin suunnittelu, joka vastaa Veikkausliigan vaatimuksia. Se sisältää lämmitetyn kentän ja katsomotilat, valaistuksen, hyvät oheispalvelut, VIP-tilat ja 5 000 katsojan istumapaikat sekä 2 000 seisomapaikkaa.

Hienoa nahda, etta vihdoin myos pohjoisessa on puuhastalun sijaan kaaritty hihat Juntusen toimesta. Go Miiga!

Carbon

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: ACO, oululainen jalkapallo


Vastaus #434 : 15.12.2011 klo 23:50:22

Aika hienolta vaikuttaa Ylos  Varsinkin kohta:
Hienoa nahda, etta vihdoin myos pohjoisessa on puuhastalun sijaan kaaritty hihat Juntusen toimesta. Go Miiga!

Näyttää pyörivän Juntsalla nuo samat tekstit vuosikausia. Otsikkoon vaihdetaan aina vuosilukua ja eiku painoon. Toki pitäähän niitä haaveita ja visioita olla...
Conky

Poissa Poissa


Vastaus #435 : 16.12.2011 klo 00:05:55

Näyttää pyörivän Juntsalla nuo samat tekstit vuosikausia. Otsikkoon vaihdetaan aina vuosilukua ja eiku painoon. Toki pitäähän niitä haaveita ja visioita olla...

Antaa Miigan nyt kuitenkin rauhassa nayttaa mihin pystyy ennen kuin tuomitaan. Tuntuu vaan, etta hanella on niin paljoa katkeria vihollisia (osalla ehka syytakin hanelle olla hanelle katkeria), etta jopa hanen kaikkia hyodyttavat hankkeensa haluttaisiin torpata ihan vaan sen takia, etta asialla on Juntunen. Jotenkin niin suomalaista meinikia, etta asenne on ihan sama miten itsella menee, kunhan vaan naapurilla ei mene paremmin...

Menneelta vuodelta kaikista nakemistani futismatseista ympari maailmaa jai meiningin puolesta muuten parhaiten mieleen se opsin fanien chantti helsingisssa, mika meni suunnillen jotenkin nain:

Liigajuna puksuttaa --> OPS!
Kateelliset kaakattaa --> OPS!
Ei ole Miigaa kovempaa --> OPS!!

Savel oli sama, kuin klubifanien "sata vuotta hallintaa" chantissa ja taytyy todeta, etta sai kaikki paikalla olleet ihmiset kylla hyvalle tuulelle ja samanlaista positiivista kannatusta toivoisin nakevani useamminkin suomalaisissa katsomoissa. Pakkohan tuollaiselle positiiviselle meinigille on antaa peukkua Ylos
Boris Pugo

Poissa Poissa


Vastaus #436 : 16.12.2011 klo 01:27:54

Visio 2013 on muuten edelleen täysin realistinen eikä yksikään kohta ole pettänyt, vaikka täällä everpoolit ja muut vammaset yrittää raksuttaa. Halli ja klubitilat on 99,9% varmuudella valmiina jo kaudella 2012, aivan kuten luvattiin. Sen jälkeen oma lämmitettävä tekonurmi ja sitten oman stadionin suunnitteluun. Urheilullinen menestys on myös ollut odotetun hyvää. Liigapaikka voi ratketa jo lähiaikoina.
SirLoser

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Taktiikan takapajulat


Vastaus #437 : 16.12.2011 klo 02:05:56

Lainaus
Seuran johto ja taloushallinto ovat ammattimaisesti liikeyrityksen tapaan johdettuja ja seura saavuttaa sijoitetulle pääomalle tuottoa.

Mulla on mennyt täysin ohi, missä vaiheessa ne on seuran yhtiöittänyt? ???
Petkunterä

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: OTP


Vastaus #438 : 16.12.2011 klo 10:39:18

Visio 2013 on muuten edelleen täysin realistinen

->

pervofantasia :D

Vielä lokakuussa olit sitä mieltä että tämä mystinen visio on vanha juttu. ???


Halli ja klubitilat on 99,9% varmuudella valmiina jo kaudella 2012, aivan kuten luvattiin.

Halli luvattiin olevan valmiina lokakuussa 2011. Piste.

http://futisforum2.org/index.php?topic=91697.msg5125555#msg5125555

http://futisforum2.org/index.php?topic=108743.msg6154750#msg6154750

->

Kusetusta? :D
Erkki Rapala

Poissa Poissa


Vastaus #439 : 16.12.2011 klo 11:00:35

Monta pelaajasopimusta OoPeeÄssällä on ja onko nyt tarkoitus etsiä lähiseudun pelaajia ??? Onko esimerkiksi Kemistä tulossa ketään? Rovaniemi, Tornio ja Kajaani?? Miltä näyttää..

Hyvä juttu tuo stadion.. Siitä tosin on kohkattu jo vuodesta 2008.. Jatkakaa suunnittelua ja nostan hattua, jahka se on rakennettu ja alvin palautukset on käytetty sitten kivasti juniorityöhön. Ylos
Boris Pugo

Poissa Poissa


Vastaus #440 : 16.12.2011 klo 13:06:56



Halli luvattiin olevan valmiina lokakuussa 2011. Piste.



Ei visio2013:ssa näin mainittu missään kohtaa. Tuo on paikallislehden juttu ja siinä ei ole huomioitu byrokratian hidasta kiertoa. Nyt on luvatkin kunnossa ja vain ministeriön tukipäätöstä odotellaan. Halli nousee ensi vuoden aikana eli juuri niin miten sen pitikin nousta eli ennen suur-Oulun tuloa. Halli on vastaus suur-Oulun hallipulaan. Miika olisi rakentanut hallin vaikka jo 2010 jos vaan byrokratia ei olisi jarruttanut hanketta. Ei me laittomasti aleta mitään kyhäämään vaan tehdään se yhteiskunnan sallimissa rajoissa.
Petkunterä

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: OTP


Vastaus #441 : 16.12.2011 klo 13:12:34

Halli nousee ensi vuoden aikana eli juuri niin miten sen pitikin nousta

Ja 21.9.2011 virallinen tiedote kertoo näin:
http://www.ops.fi/uutiset/46/2011/711/739
Uutinen
OPS rakentaa tänä syksynä 4,5 miljoonan euron harjoitushallin
Boris Pugo

Poissa Poissa


Vastaus #442 : 16.12.2011 klo 13:14:39



Vielä lokakuussa olit sitä mieltä että tämä mystinen visio on vanha juttu. ???

Eikö toimeentulonuorella ole luetunymmärtäminen hallussa? Otapa vaikka vähän tukiopetusta niin alkaa lyyti kirjoittaa?

Missään en ole noin väittänyt vaan olen ainoastaan kritisoinut AC Oulun trollin avaamaa OPS 2012-topikkia jonne oli copypastatta avausviestiin tuo visio eikä mitään muuta. Ei ollut ehkä se viisain topikin avaus? Onneksi tuo ketju on nyt lukossa ja voimme kirjoitella tähän asiallisen avauksen omaavaan topikkiin.
Mersault

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: muutosvastarintaliikemies


Vastaus #443 : 16.12.2011 klo 13:22:13

Antaa Miigan nyt kuitenkin rauhassa nayttaa mihin pystyy ennen kuin tuomitaan. Tuntuu vaan, etta hanella on niin paljoa katkeria vihollisia (osalla ehka syytakin hanelle olla hanelle katkeria), etta jopa hanen kaikkia hyodyttavat hankkeensa haluttaisiin torpata ihan vaan sen takia, etta asialla on Juntunen. Jotenkin niin suomalaista meinikia, etta asenne on ihan sama miten itsella menee, kunhan vaan naapurilla ei mene paremmin...

Kuka täällä Juntusen on tuominnut ja tuo "katkeruus" on kyseisen herran itse aiheuttamaa. Harjoitushallin, stadioneitten, liigapaikan ja ties minkä olisi Juntusen omien puheiden mukaan pitänyt tapahtua jo vuosia sitten, mutta mitään ei tunnu tapahtuvan. Juttua piisaa ja visiot ovat toinen toistaan hienompia, mutta siinä vaiheessa kun jotakin pitäisi tapahtua, niin muiden kuin kyseisen herran vuoksi hommat eivät onnistu. Hallin piti olla valmiina marraskuussa, mutta kuun lopussa selvisi, että kyseisellä rakennuksella ei ole edes rakennuslupaa, joten vaatii melkoista pokkaa julistaa paikallisissa lehdissä, että homma on rakentamista vaille valmis, vaikka
varsin hyvin tietää, että rakentamiselle ei ole edes lupaa.

Jos toimintapana on paskanjauhaminen, ei tarvitse ihmetellä, minkä vuoksi selkääntaputtelun sijaan palaute on negatiivista. Ja jos tämä epäilyttää, kannattaa kokeilla ihan ite, että millaista palautetta saa kun jauhaa vuosikausia uudesta autosta, uudesta talosta sun muusta. Ei mene kauan kun naapurustossa leimataan paskanjauhajaksi jolla ei taida kaikki palikat olla kohdillaan.
Boris Pugo

Poissa Poissa


Vastaus #444 : 16.12.2011 klo 13:26:17

Harjoitushallin, stadioneitten, liigapaikan ja ties minkä olisi Juntusen omien puheiden mukaan pitänyt tapahtua jo vuosia sitten


Annatko jonkun lähteen tälle väitteelle? Harjoitushalli on toki hieman myöhässä byrokratian takia, muut hankkeet on edelleen aikataulussa.

Kerrotko myös mitä AC Oulu on saanut tänä aikana aikaan? Tai no, ei tarvitse kertoa, kun me kaikki tiedämme että AC Oulu tuhlaa olemattomat rahansa vain ylikalliisiin pelaajiin. Tämä on se ero edistyksellisen seurajohtamisen ja puupäiden välillä. OPS:lle talous menee aina etusijalla. Pitää olla rahoitus kunnossa, niin on mahdollista panostaa infraan ja seuran kehitykseen. Huippukalliita pelaajia OPS ei ole koskaan hankkinut, eikä hanki. Meillä on turvattu rahoitus, kun suhteet yhteiskunnan ja liike-elämän johtaviin palleihin on kunnossa. Lisäksi mainostaulubisnes takoo rahaa meille joka sekunti. AC Oululla ei ole minkäänlaista tukiverkostoa taustallaan. Sen takia se on tehnyt joka vuosi satojen tuhansien tappiot.
« Viimeksi muokattu: 16.12.2011 klo 13:30:37 kirjoittanut Boris Pugo »
Erkki Rapala

Poissa Poissa


Vastaus #445 : 16.12.2011 klo 13:34:29

Annatko jonkun lähteen tälle väitteelle? Harjoitushalli on toki hieman myöhässä byrokratian takia, muut hankkeet on edelleen aikataulussa.

Byrokratia.. :D Joo...no eipä siitä enempää.. Vuonna 2009 OPS-JP:n kausijulkaisussa puhuttiin seuraavaa:

Lainaus
20.07.2009
OPS rakentaa oman harjoittelukeskuksen - Myös jalkapallostadion työn alla
Oulun Palloseuran manageri Miika Juntunen ei ole lainkaan tyytyväinen Oulun tämänhetkisiin jalkapallon olosuhdeasioihin. OPS-managerin mukaan Heinäpään jalkapallohalli oli vasta alkusoittoa olosuhteiden parantamiselle. Oulun Palloseura rakentaakin oman harjoittelukeskuksen, jonka on tarkoitus nousta harjakorkeuteensa jo ensi keväänä. Hallin sijoituspaikka julkaistaan myöhemmin.


- Oulussa on sairaalloinen tarve harjoituspaikoille. Suurin osa lapsista ja nuorista harjoittelee talvella koulujen liikuntasaleissa puulattioilla. Näin ei voi jatkua. Kaupunki on vasta rakentanut Heinäpään hallin ja se ei aivan heti rakenna uutta, joten tarvitaan yksityistä panostamista, Juntunen perustelee.

- Oulussa on 3745 jalkapallon lisenssipelaajaa. Jääkiekkoilijoita on noin 1500. Jalkapallossa on käytössä 1,3 hallia - Heinäpään jalkapallohalli ja kolmasosa Ouluhallista. Jäähalleja täällä on kuusi, joissa on seitsemän kaukaloa, hän vertaa.

Oman harjoituskeskuksen A-vaiheessa rakennetaan täysimittaiselle jalkapallokentälle sopiva halli, jonka on määrä valmistua keväällä 2010. B-vaiheessa hallin yhteyteen tulee OPS:n noin 900 neliön suuruinen seuratalo, josta löytyy muun muassa OPS:n toimisto, palaveritilat, VIP-tilat, pyykkitupa, viisi asuntoa ja ravintola, josta on näkymä kentälle. Seuratalo valmistuu suunnitelmien mukaan 2011. Harjoituskeskuksen toisessa vaiheessa hallin yhteyteen tulee kaksi lämmitettävää keinonurmikenttää.

- OPS:n toiminta perustuu neljään kivijalkaan. Ensimmäinen on talous, joka meillä on kunnossa TV-taulujen myötä. Toinen on organisaatio, jota yritämme vahvistaa koko ajan. Kolmantena tulee olosuhteet ja vasta neljäntenä kilpailutoiminta. Kun kolme ensimmäistä kivijalkaa ovat vahvoja, on puitteet kilpailutoiminnalle automaattisesti kunnossa ja joukkue tulee nousemaan ylöspäin, Juntunen vakuuttaa.

- Hallihanke vaikuttaa olosuhteiden parantumisen lisäksi myös seuran talouteen, sillä me vuokraamme harjoitushallista aikoja muille joukkueille. Lisäksi maksan pelaajien asuntojen vuokria 25 000 euroa vuodessa, joten on järkevää rakentaa omia asuntoja seurataloon, hän lisää.

Myös oululaisten jalkapallopiirien pitkäaikainen aprillipila uudesta stadionista on käymässä toteen Palloseuran toimesta. Heti harjoituskeskuksen valmistuttua kokonaisuudessaan, on aika aloittaa stadionin rakennustyöt.

- Stadionin kustannusarvio on 6 - 7 miljoonaa euroa. Sen rakennustyöt on tarkoitus aloittaa, kun olemme liigassa, Juntunen raottaa.

Harjoituskeskuksen ensimmäisen vaiheen kustannusarvio on 1,2 miljoonaa euroa, joka ei vielä sisällä kahta lämmitettävää keinonurmikenttää. Olosuhteiden parannuttua OPS-jp:n tavoitteena on laajentaa toimintaansa junioripuolelle.

- Se on hyppy seuraavalle tasolle, kun otamme juniorijoukkueita edustusjoukkueen alle.

Oulun Palloseura vahvistaa kaikkia neljää toimintansa kivijalkaa: taloutta, organisaatiota, olosuhteita ja kilpailutoimintaa noustakseen pysyväksi ja menestyväksi liigaseuraksi.

(Kirjoitus on julkaistu OPS:n kausiohjelmassa)
 

Vähän on harjoitushalli myöhässä.. Täytyy sanoa, että tuossahan puhutaan stadionista sitten, kun "pelataan liigassa". Ei se ole salaisuus, että kaupunki on tehnyt alustavan aluevarauksen jalkapalloa palvelevalle stadionille. Sen sijainti tosin olisi ihan hanurista, joten voitaisiin lopetella nämä asiat.

Noin kiinteistösijoittajana ja mesenaattina tuli mieleen, että onkohan näissä kaikissa hallipuuhissa jne. nyt ollenkaan laskettu esim. kiinteistöveroja mukaan.. Alvin palautukset on kyllä laskettu, mutta en tiedä, mitä alv-tavaraa siellä myydään.. Kun kaikki kivijalat laitetaan erilleen..

Miten muuten pelaajasopimukset ???
Pie-O-My

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Dirty Qwerty


Vastaus #446 : 16.12.2011 klo 13:51:31

Vähän tosiaan ihmetyttää tuohon hommia jarruttavaan byrokratiaan vetoaminen. Rivien välistä on luettavissa, että mitään rahaa tähän hankkeeseen ei ole vielä olemassa, vaan odotetaan edelleen jotain utopistista summaa valtion tukea, että saadaan homma edes alkuun. Niin no, kai tuon tukipäätöksen voi jollain logiikalla laskea byrokratiaksi.

Innolla odottelen sitä päivää kun OPSin vision kaltaiset jutut voisivat olla Suomessa realistisia, mutta pelkäänpä pahoin, että minusta on silloin jo aika jättänyt.
Boris Pugo

Poissa Poissa


Vastaus #447 : 16.12.2011 klo 13:53:54

Samalla tavalla voi sanoa, että Hartwall Areenaa ei olisi koskaan rakennettu jos sitä ilman valtion tukea olisi alettu toteuttamaan. Nyt kyseessä vieläpä yleishyödyllinen hanke, joka tulee vastaamaan alueen jalkapallojuniorien huutavaan hallipulaan. Totta helvetissä odotetaan valtion tuki hankkeelle, eikä aleta sooloilemaan muutaman kuukauden takia.

Hallibudjettia on kerätty täyspäiväisesti jo yli vuoden ajan, joten rahoitus on hyvässä kunnossa. Esim viime kaudella urheilubudjetti oli kerätty jo huhtikuuhun mennessä, jonka jälkeen keskityttiin vain hallin rahoitukseen.
KorkkiKiinni

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Mystis: Kausikorttimyynti korkeakorkoista lainaa.


Vastaus #448 : 16.12.2011 klo 14:06:52

Nyt kyseessä vieläpä yleishyödyllinen hanke, joka tulee vastaamaan alueen jalkapallojuniorien huutavaan hallipulaan.

Millä tavalla voidaan puhua yleishyödyllisestä hankkeesta, kun Liiga-Miiga on ilmoittanut että maksatte hänelle 2 K / seura, jonka jälkeen saatte ostaa vuoroja 300 % prosenttia kalliimmalla kuin niitä saa muista halleista?

Suurin syy, siihen että halli ei nouse, on se että Oulun kaupunki ei suostu Liiga-Miigan talutusnuoraan ja ostamaan ylihintaisia (ja yleishyödyllisiä) vuoroja koululaiskäyttöön päivisin. Liiga-Miiga haluaisi rahoittaa koko hallinsa veronmaksajien euroilla, sen osalta olet oikeassa, että silloin olisi kyseessä yleishyödyllinen hanke, tosin jeniäkään tuloja ei pitäisi tipahtaa Liiga-Miigalle.
Boris Pugo

Poissa Poissa


Vastaus #449 : 16.12.2011 klo 14:12:22

Milläköhän vuosisadalla oikein mahdat elää? Ei kunnan ydintoimintaan kuulu urheilupaikkojen rakentaminen vaan kyllä pitää pyrkiä siihen, että yksityiset ottavat enemmän vastuuta asioista. Lisäksi nuorten urheiluharrastusten ei tarvitse olla täysin ilmaisia vaan myös omavastuuta on pakko ottaa. Vertaapa esimerkiksi jääkiekon puolelta Kärppiä, jossa kausimaksut ja hallimaksut nousevat nuorilla tuhansiin euroihin kaudessa. Miksi jalkapallon pitäisi silti olla ilmaista? Mitään suuria rahoja ei tässä ole tarkoitus kerätä vaan ainoastaan kattaa rakentamiskustannukset.

 
Sivuja: 1 ... 17 [18] 19 ... 118
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa