kokistuoppi
Poissa
Suosikkijoukkue: mode-hangaround
|
 |
Vastaus #1375 : 13.05.2012 klo 18:13:16 |
|
Se on ihmeellinen asia, kun mitään Ilveksen tekemisiä ei saa arvostella, vaan kaikkea pitää kehua ja koko ajan tehdään kaikki asiat niin helvetin hyvin. Jos joku jotain arvostelee, niin heti ollaan varpaillaan ja arvostelemassa kirjoittajaa, eikä itse asiaa.
Saman olen pannut merkille. Totta kai itsekin katselen asioita vahvasti värilasien takaa, mutta ilveskannattajat (tai ainakin nämä muutamat) tuntuvat olevan eristyisen yliherkkiä kaikelle arvostelulle. Ainoa sallittu keskustelutapa Ilves-topikissa: Kallen Kumisaappaat on Ilveksen uusi sponsori  Ilves on myynyt kausikortin 
|
|
|
|
|
Sticker
Poissa
|
 |
Vastaus #1376 : 13.05.2012 klo 19:17:56 |
|
Saman olen pannut merkille. Totta kai itsekin katselen asioita vahvasti värilasien takaa, mutta ilveskannattajat (tai ainakin nämä muutamat) tuntuvat olevan eristyisen yliherkkiä kaikelle arvostelulle. Ainoa sallittu keskustelutapa Ilves-topikissa: Kallen Kumisaappaat on Ilveksen uusi sponsori  Ilves on myynyt kausikortin  TPV:n tiedottamiselle vahva  . Ovatko saaneet montakin kausikorttia kaupan ja paljonkin sponsoreita aikaiseksi? Eikö se ole kaikkien etu, myös "Kallen Kumisaappaiden", että asioista uutisoidaan? Itse "Kallen Kumisaappaiden" toimarina olisin varsin tyytyväinen, että antamaani tukea arvostettaisiin edes pienellä jutulla. Ehkä paltsareilla on sen verran raha-asiat kunnossa, että nämä ovat sivuseikkoja. Mielestäni yli 600 kausikortin myyminen Kakkosen tasolla on todella merkittävä uutinen. Veikkaan, että on jopa Suomen ennätys. e: Kun kerran toisten dissaamiseen lähdettiin niin kuulin eilen pelissä vahvan huhun, että TPV on pyytänyt Ilvestä hoitamaan otteluissaan olut-myynnin. Jotkut osaa ainakin jotain tehdä joskus oikein.
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 13.05.2012 klo 19:21:43 kirjoittanut Sticker »
|
|
|
|
|
asiamies
Poissa
Suosikkijoukkue: Futbol Club Barcelona, Real Madrid C.F.
|
 |
Vastaus #1377 : 13.05.2012 klo 19:26:59 |
|
e: Kun kerran toisten dissaamiseen lähdettiin niin kuulin eilen pelissä vahvan huhun, että TPV on pyytänyt Ilvestä hoitamaan otteluissaan olut-myynnin. Jotkut osaa ainakin jotain tehdä joskus oikein.
TPV:ltä hieno juttu, että on pyytänyt Ilvekseltä apua, kun on huomannut, että nyt tarvitaan apua. Nurkkakuntainen Ilves olisi varmaan kaikessa hiljaisuudessa jättänyt oluenmyynnin hoitamatta ja täällä oltaisiin peukuteltu sille, että ohjataan nuorisoa terveellisemmille elämäntavoille  TPV:lle  Ilvekselle 
|
|
|
|
|
Yourworstnightmare
Poissa
Suosikkijoukkue: Ilves, Suomi, West Ham
|
 |
Vastaus #1378 : 13.05.2012 klo 19:33:50 |
|
Peliin ei enää jaksa puuttua, muutama ajatus järjestelyistä. - Ilmaiset pullakahvit maistuu aina.  - Olutmyynti oli jouhevaa ja VIP-alue olikin ihan siisti sceeneineen. Juomiakin oli monia erilaisia tarjolla eikä vain sitä taskulämmintä olutta mitä monesti edellisillä kausilla. Tästä iso plussa seuralle ja Styntylle. - Kivenheitto toimi hienosti ottelun jälkeen. Riittävät tilat, halpaa olutta ja samanhenkistä futisporukkaa paljon. - Ottelukoosteen syntyminen kesti hieman, mutta lopulta se sieltä saatiin. Hienoa! Jatkossa toi vielä tuosta paranee, uskoisin...oikeaan suuntaan on menty.
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 13.05.2012 klo 19:43:24 kirjoittanut Yourworstnightmare »
|
|
|
|
|
Paulin taikakaulin
Poissa
Suosikkijoukkue: Ilves
|
 |
Vastaus #1379 : 13.05.2012 klo 19:39:44 |
|
Olis tietty voinu kuuluttaa ton derbynkin eilen. Ohan tää talven aikana verenpunaseks paltsarifaniks muuttunu tammelanstaadioni kumminkin foorumin säälittävin itkijämummo. Jatkuvaa pikkuasioista rutinaa ja huomionkerjäystä täälä kun ei paltsarileirissä taaskaan tapahdu yhtään mitään. Joku helvetin kuulutus on maailman isoin juttu kun samaan aikaan vois vaikka itkee paltsaritopikissa talouden katastrofitilaa tai sitä että punakoneen markkinointi on täyttä kuraa. Hyvää äitienpäivää kumminkin teeässälle, toivottavasti ei oo tussu turhan kipee näin sunnuntaina.
|
|
|
|
|
asiamies
Poissa
Suosikkijoukkue: Futbol Club Barcelona, Real Madrid C.F.
|
 |
Vastaus #1380 : 13.05.2012 klo 19:46:26 |
|
Olis tietty voinu kuuluttaa ton derbynkin eilen. Ohan tää talven aikana verenpunaseks paltsarifaniks muuttunu tammelanstaadioni kumminkin foorumin säälittävin itkijämummo. Jatkuvaa pikkuasioista rutinaa ja huomionkerjäystä täälä kun ei paltsarileirissä taaskaan tapahdu yhtään mitään. Joku helvetin kuulutus on maailman isoin juttu kun samaan aikaan vois vaikka itkee paltsaritopikissa talouden katastrofitilaa tai sitä että punakoneen markkinointi on täyttä kuraa. Hyvää äitienpäivää kumminkin teeässälle, toivottavasti ei oo tussu turhan kipee näin sunnuntaina.
Näin neutraalina katsojana, Tammelan Stadion vaikuttaa huomattavasti tasapainoisemmalta ja neutraalimmin asioihin suhtautuvana kuin osa ilveskannattajista. En nyt halua yleistää, mutta aika moni täällä tuntuu vetävän herneen nenään, jos Ilvestä hiemankin kritisoi. Minun mielestäni tuo Tammelan Stadionin ihmettely oli aivan aiheellista ja osassa kommenteista suhtauduttiin aika jyrkällä kannalla tähän ihmettelyyn. Mutta eiköhän puna- ja keltalasien takana suhtauduta ihan hyvässä hengessä derbyyn ja toivota mahdollisimman paljon yleisöä paikalle.
|
|
|
|
|
kershakov
Poissa
|
 |
Vastaus #1381 : 13.05.2012 klo 20:05:30 |
|
Perustakaa uusi topikki "nöösien kinat", ettei tarvi täällä jahnata.
|
|
|
|
|
Panze
Poissa
Suosikkijoukkue: Manchester United, Huuhkajat
|
 |
Vastaus #1382 : 13.05.2012 klo 20:09:09 |
|
Sama molempiin pelaajiin. Gullittia olisi voinut mielestäni laittaa aikaisemminkin sisään. Vaikka vastus oli mitä oli ja pelasi pitkään vajaalla, niin Sonnen peliä oli kyllä upea katsella, erityisesti zipit mitä jakeli boxiin oli suht huikeita. Vielä kun saa vähän voimaa ja massaa, joita iän mukanakin lisää tulee, niin eiköhän äijää nähdä korkeammallakin sarjatasolla jatkossa.
Ja ne ularipassit linjan taakse olivat myös melko maukkaita. Painaakohan Gullitilla vielä se viime kauden lopun loukkaantuminen joku asioista paremmin tietävä voisi infota?
|
|
|
|
|
BEAT!!
Poissa
Suosikkijoukkue: Ilves
|
 |
Vastaus #1383 : 13.05.2012 klo 20:12:52 |
|
Ja ne ularipassit linjan taakse olivat myös melko maukkaita. Painaakohan Gullitilla vielä se viime kauden lopun loukkaantuminen joku asioista paremmin tietävä voisi infota?
No pakkohan se useamman kuukauden takapakki on jossakin näkyä. Jos ei pohkeissa niin ainakin takaraivossa pienenä jännäämisenä. Mutta onhan Gullit toipunut helvetin nopeasti kaikkiin odotuksiin nähden 
|
|
|
|
|
SirLoser
Poissa
Suosikkijoukkue: Taktiikan takapajulat
|
 |
Vastaus #1384 : 13.05.2012 klo 20:21:27 |
|
Keskikenttä oli tässä matsissa semmonen ku sen pitäskin olla. Junnuja pitääkin ajaa sisään mutta mä en oo koko talven aikana tajunnu tota Pylkkösen kausaria avaukseen. En oo nähny siltä mitään semmosta joka oikeuttas avauspaikkaan näitten Kotilahtien niemien ja Hemojen joukossa. Ihan hyvä nuori vaihtoehto penkiltä ja sen kautta sit toivottavasti kehittyy avauksen jätkäks jatkossa.
Otetaan nyt tänne tuolta Kiisto-matsin ketjusta, kun eihän Pylkkönen edes pelannut koko pelissä. Eli olen siis osittain eri mieltä, vaikka tietenkään mitään kausaria ei saa olla kenelläkään avauskokoonpanoon, mutta Pylkköselle pitäisi mielestäni ilman muuta antaa rohkeasti paljon vastuuta. Ja nimenomaan kirjaimellisesti vastuuta, ei ainoastaan peliaikaa, keskikentän pohjalla kymppipaikan sijaan, joka on vähän välimallin ratkaisu jäljempänä selvittämieni asioiden vuoksi. On mielestäni näistä Ilveksen junioreista Gullitin ohella niitä harvoja oikeasti lahjakkaalta vaikuttavia pelaajia. Pylkkönen näkee ja hahmottaa kentän erinomaisesti, liikkuu ja sijoittuu pallottomana hyökkäyssuuntaan todella hyvin jatkuvasti pelattavaksi niin, että peliasento on heti peliä edistävään suuntaan. Lisäksi sillä on suhteellisen hyvä potkutekniikka, joka mahdollistaa pitkät pelin painopisteen vaihtavat syötöt. Suurimmat puutteet on puolustussuuntaan sijoittumisessa ja kaksinkamppailuvoimassa, mutta silti kaveria tulisi mielestäni rohkeasti peluuttaa siinä keskikentän pohjan pelinrakentajan roolissa, missä on parhaimmillaan. Muutama ongelma tai "ongelma" tässä kuitenkin on. Ensinnäkin rooli missä Aleksi on parhaimmillaan vaatii sitä, että hän on koko joukkueen pelillinen johtaja, kapellimestari. Ongelma muodostuu siitä, että tuollainen rooli on nuorelle junnarille aika vaikea ottaa kokeneiden sarjajyrien keskellä. Kokeneempien pelaajien pitäisi oikeasti ymmärtää luottaa ja rohkaista pelaajaa, vaikka se oma rooli olisikin olla sitten juosta junnun lähettämien pallojen perässä. Jossain harjoituspeleissä kuitenkin (huonoja) ohjeita tuli sieltä täältä koko ajan, vaikka Pylkkönen oli koko pelin paras pelaaja. Ei nosta nuoren pelaajan itseluottamusta. Toinen ongelma, joka liittyy osittain edelliseen on, että keskikentän pohjalla on pääasiassa pelannut Jari Niemi, jonka pitäisi olla se joukkueen suurin tähti. Kolmas ongelma on sitten se puolustuspelaaminen. Ilveksen pitää saada tuloksia ja tuo pelipaikka on puolustuspelaamisen kannalta todella kriittinen, eikä kovin paljon virheitä sallita. Nyt alkukaudesta kun Tammelakin on noin heikossa kunnossa mitä se on, niin on ehkä järkevää pelata suoraviivaisempaa peliä ja silloin ei ehkä Aleksia kannata pohjalla peluuttaa. Kenttien parantuessa ja ainakin sellaisissa peleissä, joissa Ilves on lähtökohtaisesti selvästi hallitsevampi osapuoli, Allua tulisi kuitenkin uskaltaa peluuttaa kymppipaikan sijaan omalla paikallaan toppareiden edessä.
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 13.05.2012 klo 20:24:07 kirjoittanut SirLoser »
|
|
|
|
|
Panze
Poissa
Suosikkijoukkue: Manchester United, Huuhkajat
|
 |
Vastaus #1385 : 13.05.2012 klo 20:33:57 |
|
No pakkohan se useamman kuukauden takapakki on jossakin näkyä. Jos ei pohkeissa niin ainakin takaraivossa pienenä jännäämisenä. Mutta onhan Gullit toipunut helvetin nopeasti kaikkiin odotuksiin nähden  Juuri tätä meinasin, sen takia tuota vaihtoa varmaan venytettiin noin myöhäseksi
|
|
|
|
|
Paulin taikakaulin
Poissa
Suosikkijoukkue: Ilves
|
 |
Vastaus #1386 : 13.05.2012 klo 20:39:10 |
|
Allu on ihan lupaava junnu, vaikken Gullitiin lähtisikään vertailemaan. Multa on kumminkin jääny näkemättä sirloserin havaittema loisto ja sen sijaan oon nähyny lupausten lisäks liikaa fyysistä heikkoutta ja vääriä pallollisia ratkasuja. Mä en nää yhtään syytä miks Pylkkösen pitäs mennä avaukseen Niemen, Heman tai Kotsa edellle. Saati sitten et koko systeemiä alettas rakentaan junnarin varaan. Ipan kaltasen porukan kapellimestarin paikalle pitäs olla vähän eri tason lupaus. Penkiltä minuutteja alkukaudesta ja loppukaudesta sit ehkä haastaan avauksen paikasta.
|
|
|
|
|
BEAT!!
Poissa
Suosikkijoukkue: Ilves
|
 |
Vastaus #1387 : 13.05.2012 klo 20:48:31 |
|
Juuri tätä meinasin, sen takia tuota vaihtoa varmaan venytettiin noin myöhäseksi
Tähän vaikuttanee varmasti myös edellisen päivän illan (perjantain) Ilves A - TPV A matsi. ::edit
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 13.05.2012 klo 20:53:50 kirjoittanut BEAT!! »
|
|
|
|
|
BEAT!!
Poissa
Suosikkijoukkue: Ilves
|
 |
Vastaus #1388 : 13.05.2012 klo 20:51:35 |
|
Allu on ihan lupaava junnu, vaikken Gullitiin lähtisikään vertailemaan. Multa on kumminkin jääny näkemättä sirloserin havaittema loisto ja sen sijaan oon nähyny lupausten lisäks liikaa fyysistä heikkoutta ja vääriä pallollisia ratkasuja. Mä en nää yhtään syytä miks Pylkkösen pitäs mennä avaukseen Niemen, Heman tai Kotsa edellle. Saati sitten et koko systeemiä alettas rakentaan junnarin varaan. Ipan kaltasen porukan kapellimestarin paikalle pitäs olla vähän eri tason lupaus. Penkiltä minuutteja alkukaudesta ja loppukaudesta sit ehkä haastaan avauksen paikasta.
No lähetäänkö siitä että Heman, Gullitin ja Kotsan pelipaikka/roolitus on eri ja Niemi ei ole 90 minuutin kunnossa. Tähän eri. Kotilahti istuu mukavasti kärkeen tai laitaan, Hema keskikentälle ja nyt "uutena" paikkana myös kärkeen esim Bumban ottaessa vasemman laidan. Niemi on valitettavasti hieman keskenkuntoinen joten en keksi parempaa janaria kuin kovaa duunia tehny Allu. Vielä kun Nikkilä pelaisi alempaa keskikenttää ja Kulo pidetään laitapakkina niin saataisiin Viltsu kasvamaan sitä korkoa Köpin vierelle toppariksi. PS. tästä näät
|
|
|
|
|
Paulin taikakaulin
Poissa
Suosikkijoukkue: Ilves
|
 |
Vastaus #1389 : 14.05.2012 klo 04:07:27 |
|
No lähetäänkö siitä että Heman, Gullitin ja Kotsan pelipaikka/roolitus on eri ja Niemi ei ole 90 minuutin kunnossa.
Lähetää vaan. Eiks roolitukset pitäs tehä parhaiden pelaajien vahvuuksien mukaan? Kaikki vaikuttaa kaikkeen. Ny esimerkiks Porissa meillä tippu Masa ja Multanen penkille kun Pylkkönen oli avauksessa. Allu penkille ja Kotsa keskikentälle niin toinen pyssyistä olis saatu kärkeen. Musta selkeesti kovempi kokoonpano jolla olis voinu voitto tippua. Ei oo mitenkäön tarkotus dissata Allua joka on ihan lupaava jätkä jota pitääki koittaa ajaa sisään. Siä on vaan tällä hetkellä kaiken maailman liigajätkää niin paljo edellä että mun mielestä ei kuulu avaukseen. Kiisto peli kerto jotain ja kyl noi talven heikot otteetki pieneltä osalta johtu myös siitä että kahen miehen keskustassa toinen jätkä ei pysty puolustaan. Mielellään oon tietty väärässä ja nään Allun dominoivan keskustaa koko kesän.
|
|
|
|
|
BEAT!!
Poissa
Suosikkijoukkue: Ilves
|
 |
Vastaus #1390 : 14.05.2012 klo 05:14:17 |
|
Lähetää vaan. Eiks roolitukset pitäs tehä parhaiden pelaajien vahvuuksien mukaan? Kaikki vaikuttaa kaikkeen. Ny esimerkiks Porissa meillä tippu Masa ja Multanen penkille kun Pylkkönen oli avauksessa. Allu penkille ja Kotsa keskikentälle niin toinen pyssyistä olis saatu kärkeen. Musta selkeesti kovempi kokoonpano jolla olis voinu voitto tippua. Ei oo mitenkäön tarkotus dissata Allua joka on ihan lupaava jätkä jota pitääki koittaa ajaa sisään. Siä on vaan tällä hetkellä kaiken maailman liigajätkää niin paljo edellä että mun mielestä ei kuulu avaukseen. Kiisto peli kerto jotain ja kyl noi talven heikot otteetki pieneltä osalta johtu myös siitä että kahen miehen keskustassa toinen jätkä ei pysty puolustaan. Mielellään oon tietty väärässä ja nään Allun dominoivan keskustaa koko kesän.
No pitäs pitäs ja tällön olisin tiputtanut Niemen penkille ja laittanu Heman että Allun keskikentälle - kärkeen Mikin kaveriksi sitten Kotsa tai Masa. Allu kuitenkin osotti siellä Porissa miksi se sen 90 minuuttia pelas. Pitää myös muistaa ettei ne kaiken maailman liigajätkät pelaa enää 2015, mutta Allu, Viltsu & co todennäköisesti pelaa.
|
|
|
|
|
Paulin taikakaulin
Poissa
Suosikkijoukkue: Ilves
|
 |
Vastaus #1391 : 14.05.2012 klo 05:24:01 |
|
No jos sä oot tosiaan sitä mieltä että Allu on parempi kun Niemi ni ollaan sit vaan reilusti eri mieltä. Siitä samaa mieltä että Viltsulle pitää saada minuutteja. Bumballe ja Sonnelle tietty kans.
|
|
|
|
|
BEAT!!
Poissa
Suosikkijoukkue: Ilves
|
 |
Vastaus #1392 : 14.05.2012 klo 06:07:53 |
|
No jos sä oot tosiaan sitä mieltä että Allu on parempi kun Niemi ni ollaan sit vaan reilusti eri mieltä. Siitä samaa mieltä että Viltsulle pitää saada minuutteja. Bumballe ja Sonnelle tietty kans.
Onhan Niemellä nyt helvetin kova cv, mutta kuten pariin kertaan totesin: Niemi on yhä keskenkuntoinen, Allu ei. Ja toki sillä mennään että parhaat pelaa, mutta pitää sen 'huomisenkin' painaa vähän siellä vaakakupissa.
|
|
|
|
|
|
|
1931
Paikalla
Suosikkijoukkue: Ilves
|
 |
Vastaus #1394 : 14.05.2012 klo 10:09:35 |
|
Väkevää eteenpäinmenoa tälläkin saralla  Meinaavatkohan Paltsarit muuten viritellä länsipäädyn omiin väreihinsä? Jonkinlainen sopimus aiheesta varmaan on pitänyt tehdä, jotta Ipa sai laittaa Itäpäädyn mielensä mukaiseen kuosiin. Hieno uudistus joka tapauksessa tämä.
|
|
|
|
|
asiamies
Poissa
Suosikkijoukkue: Futbol Club Barcelona, Real Madrid C.F.
|
 |
Vastaus #1395 : 14.05.2012 klo 13:56:12 |
|
Onhan tuo ihan hyvä alku  Kyllä tuo varmaan parissa vuodessa kasvaa aika nopeastikin, jos menestystä tulee. Se nyt vaan menee niin, että vasta menestyksen jälkeen alkaa kiinnostus. Kakkosen tasolle silti hyvänkokoinen ryhmä ja jos Ilves tosiaan pelaa Liigassa kolmen vuoden sisään niin tuo ryhmän koko varmaan ainakin viisinkertaistuu.
|
|
|
|
|
Ilvesikuisesti
Poissa
Suosikkijoukkue: ILVES
|
 |
Vastaus #1396 : 14.05.2012 klo 16:39:06 |
|
Onhan tuo ihan hyvä alku  Kyllä tuo varmaan parissa vuodessa kasvaa aika nopeastikin, jos menestystä tulee. Se nyt vaan menee niin, että vasta menestyksen jälkeen alkaa kiinnostus. Kakkosen tasolle silti hyvänkokoinen ryhmä ja jos Ilves tosiaan pelaa Liigassa kolmen vuoden sisään niin tuo ryhmän koko varmaan ainakin viisinkertaistuu. On vahvan näköistä meno ja kun Veikausliigassa pelataan niin ei tule viiskertaistuminen riittämään.Veikkaisin että ensimmäisellä liigakaudella porukan koko on jo 100 alkava kun porukka vaan kasvaa joka vuosi ja kiinnostus lisääntyy.Menestys ruokkii hommia koko ajan lisää.jos Tamu sai 50 jätkää ei-Tamperelaisia peleihin niin kyllä Ilves saa sitten samoihin peleihin sen 200-300 Tamperelaista huutamaan ja laulamaan!
|
|
|
|
|
Balla
Poissa
|
 |
Vastaus #1397 : 14.05.2012 klo 18:32:41 |
|
Juosten Gustun pojat kuulemma juoksuttaa pääsiäistipuja keskiviikkona katsomossa.  Jos Mawen sillintuoksuinen reissu äitinsä kanssa (sic) ei pääty ennen sitä, niin käy huonosti.
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 14.05.2012 klo 18:35:18 kirjoittanut Balla »
|
|
|
|
|
Yourworstnightmare
Poissa
Suosikkijoukkue: Ilves, Suomi, West Ham
|
 |
Vastaus #1398 : 14.05.2012 klo 19:39:30 |
|
On vahvan näköistä meno ja kun Veikausliigassa pelataan niin ei tule viiskertaistuminen riittämään.Veikkaisin että ensimmäisellä liigakaudella porukan koko on jo 100 alkava kun porukka vaan kasvaa joka vuosi ja kiinnostus lisääntyy.Menestys ruokkii hommia koko ajan lisää.jos Tamu sai 50 jätkää ei-Tamperelaisia peleihin niin kyllä Ilves saa sitten samoihin peleihin sen 200-300 Tamperelaista huutamaan ja laulamaan!
Unohdetaas nyt nää jutut ja keskitytään tähän kauteen...
|
|
|
|
|
iisakki
Paikalla
|
 |
Vastaus #1399 : 14.05.2012 klo 19:52:10 |
|
Selasin futispelien kuviani n. 10 vuoden takaa. Huomasin, että Sinikaartilla oli Veikkausliigassa v. 2003-2004 ihan samaa luokkaa matseissa, mitä Ilveksen kannattajapäädyssä nyt. Ei tässä nyt pitäisi olla mitään ihmeellistä, että aloittelevassa toiminnassa on aina käynnistymisvaikeutensa.  futiskulttuurille oli sitten kyseessä Niilon Pojat, Sinikaarti, Gustun Ultrat (?) tai vaikka PP-70 Tuffa Grabbar. Edit... TJEU: 
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 14.05.2012 klo 20:03:12 kirjoittanut iisakki »
|
|
|
|
|
|
|
|