Itä-/Keski-Suomen Kolmonen 2012

[Tahtipuikot]

Näinhän se menee ulkomailla. Futis on ykkösasia monessa maassa ja siihen satsataan! Suomessa näin ei ole vaan ensin tulee opiskelut, baari-illat, työt, tyttöystävät ja sen jälkeen jalkapallo.

[Matthias Sindelar]

Taidatte molemmat pelata kakkosta?

[Eiccu]

Näinhän se menee ulkomailla. Futis on ykkösasia monessa maassa ja siihen satsataan! Suomessa näin ei ole vaan ensin tulee opiskelut, baari-illat, työt, tyttöystävät ja sen jälkeen jalkapallo.

Isoissa futismaissa kortteliliigoissakin taitaa rahaliikenne olla pikemmin seuralta pelaajille kuin päin vastoin. Suurissa maissa jalkapalloilijan ammatti on uravalinta, joka tehdään todella nuorena, eikä kaikki pelaajat ole edes erityisemmin kiinnostuneita jalkapallosta. Suomessa jalkapallo on kiva harrastus ja ne joilla riittää lahjoja ja intohimoa, päätyvät ammattilaisiksi. Kakkosessa pelatakseen sitoutuminen on varmaankin samaa luokkaa kuin Englannin konferenssissa, jossa pelaajille maksetaan aika paljon enemmän kuin mitä opintotuki on Suomessa.

Kaikkialla maailmassa muut asiat menevät päälle parikymppisillä pääsääntöisesti futiksen edelle, ellei pelaamisesta makseta ja mielestäni se on täysin tervettä. Poikkeuksellisen intohimoisia toki löytyy niin meillä kuin muuallakin, mutta tuskin niitä Suomessa suhteessa sen vähempää on kuin muuallakaan.

Suomesta tulee vähän huippupelaajia, koska lapset aloittavat treenamisen todella myöhään, treenejä on liian vähän, eikä laatukaan ole parasta mahdollista. Esimerkiksi Englannissa ympärivuotisiin futistreeneihin pääsee puolitoistavuotiaana ja vaikka se harjoittelu meneekin leikin varjolla, niin voi vaan kuvitella mikä ero taidoissa on teini-iässä verratuna suomalaisiin junnuihin, joista varmaankin suurin osa aloittaa seitsemän vuotiaana tai vielä vanhempana.

[Jörri]

Ketäpä kakkonen ei kiinnostaisi!

Nyrkki ja kieli;Ö

[toppahousu]

[dragonslayer99]

Jyväskylästä tollanen pohjosen reissu on 1500€-2000€ per kerta niin jos kolminkertanen sarja ja mitä sitten pahimmassa tapauksessa tulee käymään. Kyllä se budjetti nopeesti sinne 50000€ lähelle pyörähtää.

[kieran]

Faktaa Jyväskylästä:

Vieraspeli Pohjoislohkossa keskimäärin 800 - 1000 euroa.

Tuohon tuskin sisältyy muita kuluja kuin pelkkä bussimatka?

[BrDead]

Itse pääsen pakollisissa menoissa max 25 000 - 30 000 euroa -tasolla (harjoitusvuorot, pelit matkoineen ja tuomareineen). Jos kenellekään ei makseta, mistä nuo muut kulut tulevat? Naisten liigajoukkueissa isoimmat budjetit lienevät 100 000 €, ja se isoin kävi mm Ranskassa pelaamassa. Ja niissä pelaa ulkomaalaisia ammattilaisia. Naisten peleissä ei tule yleisötuloja, miesten kakkosessa voi jo tullakin.

Peliasut (paidat, shortsit, sukat (useita pareja/pelaaja), kakkosessa pitää olla myös täydelliset kakkosasut, verkkarit tms., huoltotarvikkeet (teipit, kylmät, urheilujuomat, lääkintätarvikkeet), valmentajien palkkiot, vieraspelien ruokailut jne.

Itse olen toiminut kolmosessa jojo/huoltajana ja pelkästään tuohon huoltolaukun täydentämiseen kauden mittaan meni kolmisen tonnia per kausi.

Naisten liigassa olen nähnyt mm. TPS:n syövän bussin rappusilla lämpölaukussa bussissa joukkueen mukana Turusta kärrättyä itse tehtyä ruokaa pelin jälkeen. Ei todellakaan pysähdytty missään ABC:lla joukkueen piikkiin.

[Eiccu]

Pitäisikö mielestäsi muuten valmentajienkin maksaa harrastuksestaan? Heillä kun sitä rahaakin kai keskimäärin on enemmän käytettävissä kuin pelaajilla, joista suuri osa on opiskelijoilla.

[TitoVilanova]

Faktaa Jyväskylästä:

Vieraspeli Pohjoislohkossa keskimäärin 800 - 1000 euroa.

Toi on pelkkä linja-auto. Siihen vielä lisäksi kuskin palkka.

[Matthias Sindelar]

Kuskikin maksaa että pääsee mukaan?

[Eiccu]

Itse en lähtisi valmentamaan ilmaiseksi Kakkoseen enkä myöskään pelaamaan, puhumattakaan että maksaisin siitä, mutta nuorempana kyllä pelasin kenkä- ja verkkaripalkalla

Näinpä. Huomaat varmaan itsekin kuinka tekopyhää sinulta on paasata kuinka pelaajien pitäisi olla valmiita maksamaan kakkosessa pelaamisesta satoja euroja vuodessa.

[ihanperusanaali]

SoS älä anna ottaa itestäs kuvia. D:D:D:D::D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D

[Ricardo Leite]

Mitä vittua nyt taas?

[Latezki]

Noususta kieltäytyjät vitoseen eiku.....

[BrDead]

Monissa piireissä on erikseen harrastesarjat joukkueille, jotka eivät halua pelata kilpasarjoissa, joissa sarjanousu on mahdollista. Näitä sarjoja pelatakseen ei tarvitse hankkia edes Palloliiton kallista lisenssiä. Muutenkin byrokratia on vähäisempää.

[Manne]

Noususta kieltäytyjät vitoseen eiku.....

Kyllä, ainakin se lohkon voittaja.

Kyllä, juuri näin. Muniinpuhaltelijat hiuksista vittuun.

[Eiccu]

Tällaistahan en ole sanonut - olen sanonut, että sitoutumisella ei ole mitään tekemistä sen kanssa maksatko itse pelaamisesta tai maksetaanko sinulle siitä.

Sitoutuminen on henkinen prosessi, ei taloudellinen. Kun ehdot on laitettu eteesi, voit valita mitä teet. Edellä mainittu olisi ja on siis minun valintani.

Sanoit, että et olisi valmis pelaamaan tai valmentamaan kakkosessa ilmaiseksi. Olisitko maksua vastaan?

Siinä olet toki oikeassa, että siinä vaiheessa kun nimi on paperissa, niin sopimusehdoilla ei pitäisi olla enää mitään tekemistä sitoutumisasteen kanssa. Mutta tosielämässä se vaan ei mene noin. Pelaajasopimusten sitovuus alasarjoissa ei ole kovin vahvaa ja harva on valmis alkamaan niistä oikeudessa vääntäämään. Jos sinulle maksetaan 50 euroa kuussa, niin on aika paljon todennäköisempää, että sitoudut osallistumaan tapahtumiin kuin jos taas joudut maksamaan 50 euroa kuussa ja olet esimerkiski tyytymätön peliaikaan. Jälkimmäisessä tapauksessa et välttämättä ole ihan niin sitoutunut sopimusehtoihin (tai ainakin keskimäärin sopimusrikon riski on pelaajan puolelta on suurempi).

Se vaan valitettavasti on mennyttä aikaa Suomessakin, että sovituista asioista kiinnipitäminen on itsestään selvyys.

Monissa piireissä on erikseen harrastesarjat joukkueille, jotka eivät halua pelata kilpasarjoissa, joissa sarjanousu on mahdollista. Näitä sarjoja pelatakseen ei tarvitse hankkia edes Palloliiton kallista lisenssiä. Muutenkin byrokratia on vähäisempää.

Idässä ja Keski-Suomessa vaan ei yksinkertaisesti ole tarpeeksi seuroja, että kolmonen voisi olla kaikilta osin kilpailullinen sarja. Kolmosen taso on mennyt eteenpäin, mutta seuroijen resurssit eivät ole kummoisia. Muutama seura on käynyt tekemässä kakkosessa huimat tappiot ja ottanut opikseen, joka tietysti on realistisesti ajatellen hyvä, mutta on johtanut siihen ettei kukaan oikein halua nousta.

[BrDead]

Idässä ja Keski-Suomessa vaan ei yksinkertaisesti ole tarpeeksi seuroja, että kolmonen voisi olla kaikilta osin kilpailullinen sarja. Kolmosen taso on mennyt eteenpäin, mutta seuroijen resurssit eivät ole kummoisia. Muutama seura on käynyt tekemässä kakkosessa huimat tappiot ja ottanut opikseen, joka tietysti on realistisesti ajatellen hyvä, mutta on johtanut siihen ettei kukaan oikein halua nousta.

Ne Kolmosen alapuolellakin olevat sarjat ovat kilpasarjoja, koska niistä voi nousta.

[Lortto]

Ne Kolmosen alapuolellakin olevat sarjat ovat kilpasarjoja, koska niistä voi nousta.

No Itä-Suomessa ei kukaan halunnut nousta Kolmonen-->Kakkonen tai Nelonen-->Kolmonen. Pitäskö tässä pistää joukkueet sit Kakkosen jälkeen suoraan Vitoseen? Ainiin mutta eihän sieltäkään kukaan halua nousta

Tän vuoden Kolmosessa olisi todennäköisesti KuFu ja Riveri ottanut Kakkosen paikan vastaan jos olisivat kilpailullisesti niille sijoille selvinneet. Se olisiko resurssit/taustat riittäneet Kakkoseen onkin sitten toinen juttu.

[pertti78]

SiPS sai viikon aikaa miettiä, lähteekö se ensi kaudella edes Kolmoseen vai löytyykö uusi sarjataso alimmalta mahdolliselta tasolta Viitosesta.

– Nyt ei ole valmentajaa, pelaajia eikä rahaakaan. Päätös täytyy tehdä realistiselta pohjalta, ja saimme ensi tiistaihin asti aikaa miettiä, otammeko vastaan Kolmosen paikan. Tausta-asiat on selvitettävä siihen mennessä, Kesti jatkaa

Jokohan päätös olisi tehty?? Ja mitenkä se vaikuttaa sitten ensi kauden kolmoseen??

[E.Pakarinen]

Keskustelusta hyvin huomaa kuinka eri suunnista asiaa katsotaan.

Riippumatta nyt siitä kuinka paljon kakkosen kausi maksaa. Sovitaan nyt vaikka 30 000 €. Jos pelaajien ei pidä maksaa mitään, niin kertokaa toki kenen sen 30 000 € pitäisi maksaa?
A)Seuran jossa ei ole yhtään pää- tai osatoimista työntekijää ja jolla ei ole yhtään rahaa, kuten asia on kaikilla seuroilla.
B) yhteiskunnan/kaupungin
C) Äänekosken Rauta ja Puu
D) onko muita vaihtoehtoja?

Nythän sanotaan että vaihtoehto A. Jos seuralla on työntekijä, jolle maksetaan siitä, että muun muassa hankkii niitä yhteistyökumppaneita, niin ok, sitten voi onnistua. Vapaaehtoisten keräämä 30 000 € vaatii melko paljon tältä häviävältä väeltä.

Nykyään lapset tai heidän vanhammat maksavat harrastuksesta ja jos haluaa jatkaa harrastusta, niin siitä pitää maksaa myös aikuisena.
C-junnuna maksat aluesarjasta 1500 € kaudesta.
B-junnuna maksat b-sm sarjasta 2000 €
A-junnuna maksat a-sm sarjasta 2000 €.
Aikuisena maksaminen loppuu? Millä perusteella?

Ole parempi, pelaa korkeammalla niin, että se on viihdettä, niin saat rahaa. Muuten maksat, kuten junnuissakin. Jos ei rahaa ole ja äiti ei maksa, niin pelaa vaikka Nelosta tai Vitosta, sekin on ok.

[Eiccu]

Keskustelusta hyvin huomaa kuinka eri suunnista asiaa katsotaan.

Riippumatta nyt siitä kuinka paljon kakkosen kausi maksaa. Sovitaan nyt vaikka 30 000 €. Jos pelaajien ei pidä maksaa mitään, niin kertokaa toki kenen sen 30 000 € pitäisi maksaa?
A)Seuran jossa ei ole yhtään pää- tai osatoimista työntekijää ja jolla ei ole yhtään rahaa, kuten asia on kaikilla seuroilla.
B) yhteiskunnan/kaupungin
C) Äänekosken Rauta ja Puu
D) onko muita vaihtoehtoja?

Nythän sanotaan että vaihtoehto A. Jos seuralla on työntekijä, jolle maksetaan siitä, että muun muassa hankkii niitä yhteistyökumppaneita, niin ok, sitten voi onnistua. Vapaaehtoisten keräämä 30 000 € vaatii melko paljon tältä häviävältä väeltä.

Nykyään lapset tai heidän vanhammat maksavat harrastuksesta ja jos haluaa jatkaa harrastusta, niin siitä pitää maksaa myös aikuisena.
C-junnuna maksat aluesarjasta 1500 € kaudesta.
B-junnuna maksat b-sm sarjasta 2000 €
A-junnuna maksat a-sm sarjasta 2000 €.
Aikuisena maksaminen loppuu? Millä perusteella?

Ole parempi, pelaa korkeammalla niin, että se on viihdettä, niin saat rahaa. Muuten maksat, kuten junnuissakin. Jos ei rahaa ole ja äiti ei maksa, niin pelaa vaikka Nelosta tai Vitosta, sekin on ok.

Minä kyllä katson asiaa sekä seuran että pelaajan kannalta ja olen sitä mieltä, että seurojen, joilla ei ole riittävää taustaorganisaatiota, ei kannata edes tavoitella paikkaa liiton sarjoissa. Samoin tunnutaan ajattelevan ainakin Siilinjärvellä ja Jyväskylässä. Tietysti nuo organisaatiot ovat kaikkiaan hyvin ohuita ja suurimalla osalla seuroista taustalla on yksi tai muutama henkilö, jolla on suhteita/oma firma/ylimääräistä rahaa/roppa kaupalla ylimääräistä energiaa, jonka avulla seura jollain tavalla selviää. Ei ole mitään sääntöä kenen pitäisi maksaa kulut, eikä sellaista voi luodakaan.

Mikään seura yksinkertaisesti ei voi ottaa sitä riskiä, että lähtisi kakkoseen luottaen siihen, että rahat kerätään pelaajilta. Ja todella harva kakkosen tason pelaaja on valmis maksamaa satoja saatika tuhansia euroja pelaamisesta suhteellisen vaativassa kakkosessa. 

[BrDead]

Mikään seura yksinkertaisesti ei voi ottaa sitä riskiä, että lähtisi kakkoseen luottaen siihen, että rahat kerätään pelaajilta. Ja todella harva kakkosen tason pelaaja on valmis maksamaa satoja saatika tuhansia euroja pelaamisesta suhteellisen vaativassa kakkosessa. 

PuiU:ssa pelaajat maksoivat kuulemma satasen tai kaksi kaudesta, jotta joukkue pystyi Kakkosessa pelaamaan sillä kaudella kun siellä kävi.

[MeanSilver]

http://sips.fi/news.php?id=775

Siilinjärven Palloseura päätti ottaa vastaan Kolmosen sarjapaikan. Joukkueen vastuuvalmentajana toimii Pertti "Speedy" Nissinen.