Kolmonen - Uusimaa/Helsinki 2012

[vili bin ali muhammad]

En enää edes tiedä mitä konkreettista hyötyä näillä jatkuvilla sarjatasojen vääntämisillä ja kääntämisillä loppujen lopuksi on...

Oli seura/joukkue sitten piirin tahi liiton orja, joutuu joka tapauksessa tekemään määrätietoista ja kovaa duunia, pysyäkseen pinnalla.

Eikö "Suomifutiksen nousu" tullut Simon Kuperin mukaan jo 2001-3?

Hieno asia mutta enemmän ainakin itse katson tätä "Huippu-urheilun" hiontaa työllistämisprojektina, kuin minään muuna.

Ei ole liiton tai piirien syytä että välillä nähdään täydellisiä mahalaskuja.   



 

[BrDead]

Oli seura/joukkue sitten piirin tahi liiton orja, joutuu joka tapauksessa tekemään määrätietoista ja kovaa duunia, pysyäkseen pinnalla.

Ei ole liiton tai piirien syytä että välillä nähdään täydellisiä mahalaskuja.   

Nämäkin pitävät täysin paikkaansa.

Täydellisten mahalaskujen todennäköisyys voisi olla vain ehkä hieman pienempi jos sarjojen väliset erot olisivat pienemmät ja aivan ylimpien sarjojen joukkuemäärä yhteensä pienempi. Ei tällaiset Warkaus JK:t tai viime vuoden TiPSit ole Kakkosenkaan (ja sitä kautta Pallloliiton) imagolle kovin hyvä asia.

[Pl-]

POHU - Viikingit 0 - 3 
Herto - Reipas 2 - 0

Tais POHUlla ja Reippaalla painaa perjantain matsi?

[shanks]

Viikingit nous voitolla sarjakärkeen. POHU oli kyllä todella aneeminen.

[jaanu$]

Oho oho. Ei tosin kyllä viikinkien osalta yllätä.

[Grorudil]

Oho oho. Ei tosin kyllä viikinkien osalta yllätä.

Sama. Reippaan kannattaa soitella lisää

[Xever]

On kyllä ollut taas ajatus mukana näissä lohkojaoissa.

3 Lohkossa noususta taistelee tällähetkellä

Viikingit/2 - Viimevuonna 30 pistettä voittajasta
POHU -       Viimevuonna 29 pistettä voittajasta
Reipas -      Viimevuonna 21 pistettä voittajasta
HerTo -       Viimevuonna 22 pistettä voittajasta

Toki nämä joukkueet ovat varmasti jonkinverran vahvistuneet talven aikana, mutta Viikinkejä lukuunottamatta ei ilmeisesti merkittävästi. Eihän kaikkia voimasuhteita voi ennen kauden alkua tietää, mutta kyllähän tämän lohkon taso oli tiedossa jo lohkojaon ilmestyttyä.

Ykköslohkosta ainakin KäPa, HIK ja Pöxyt, sekä kakkoslohkosta ainakin PKKU ja HyPS (päivästä riippuen MaKu) pyyhkisi näillä joukkueilla lähinnä lattiaa...

edit. korjataan vielä, että tarkoitan tämän lohkon tasoa kärjen osalta.. Tosin eipä se peräpääkään TiPSin ja Vesan toimesta kauheasti vakuuta. Hyvä tietenkin että joukkueille tulee paljon tasaisia pelejä

[Grorudil]

Kyllähän Reipas on vahvistunut paperilla ihan helvetisti. Saanut pelaajia viime kauteen nähden, jolla on kuitenkin liigakokemusta. Ja lisäksi vielä meritoituneen valmentajan.

E. Xever, ja toisaalta viime kauen kakkonen Stars rämpii ihan pohjalla. Varsinkin Lahessa kannattaa ottaa huomioon seurojen välinen liikenne, ja myös seurojen väliset paikallisottelut.

[Xever]

Kyllähän Reipas on vahvistunut paperilla ihan helvetisti. Saanut pelaajia viime kauteen nähden, jolla on kuitenkin liigakokemusta. Ja lisäksi vielä meritoituneen valmentajan.

E. Xever, ja toisaalta viime kauen kakkonen Stars rämpii ihan pohjalla. Varsinkin Lahessa kannattaa ottaa huomioon seurojen välinen liikenne, ja myös seurojen väliset paikallisottelut.

Varmastikaan tuo viimekauden tilanne ei ole läheskään suoraan verrannollinen tämänkauden tilanteeseen, mutta jotain suuntaa sen luulisi antavan. Ja tietenkin joukkueita voi arvoida nousutaistelun suhteen muutenkin kuin edellisvuoden sarjataulukon perusteella. Kukaan ei varmastikaan ajatellut esimerkiksi Starsin olevan nousijaehdokas kolmoslohkossa, vaikka jotenkin onnistui viimevuonna olemaan omassa lohkossaan toinen.

Ehkä vähän turhan kärjistäen toin asian ilmi, mutta katsomalla joukkueiden viimevuoden otteita sekä seuraamalla edes vähän joukkueiden rakennetta ja pyrkimyksiä olisi mielestäni nämä kolme lohkoa voitu jakaa paremminkin niillä tiedoilla mitä talvella oli. Olettaen tietenkin että kiinnostusta asiaan olisi ollut edes vähän.

Tänävuonna näkemäni ottelut kolmosten eri lohkojen joukkueiden osalta myös tukevat tätä näkemystä.

[mjanders]

On kyllä ollut taas ajatus mukana näissä lohkojaoissa.

3 Lohkossa noususta taistelee tällähetkellä

[...]
POHU -       Viimevuonna 29 pistettä voittajasta
[...]
HerTo -       Viimevuonna 22 pistettä voittajasta
[...]
Ykköslohkosta ainakin KäPa, HIK ja Pöxyt, sekä kakkoslohkosta ainakin PKKU ja HyPS (päivästä riippuen MaKu) pyyhkisi näillä joukkueilla lähinnä lattiaa...
[...]

Jos viime vuoden tuloksia käytetään vertailussa, kannattaa myös muistaa että HIK oli viime vuonna 16, ja Pöxyt 19 pistettä voittajasta (samassa lohkossa kuin POHU ja HerTo).

HerTo pelasi viime vuonna molemmat ottelut tasan (2-2 ja 0-0) Pöxyjä vastaan, ja Hikkeniä vastaan voittivat ensimmäisen (6-1) ja pelasivat toisen tasan 0-0. POHU taas hävisi molemmat ottelut Pöxyjä vastaan (0-1 ja 4-2), ja Hikkeniä vastaan voittivat toisen (1-2) ja hävisivät toisen (0-2).

Edit: Myös HyPS oli viime vuonna 22 pistettä voittajaa jäljessä.

[Xever]

Jep, kuten tuossa yllä sanoin niin vertailuja ei tosiaan voi tehdä pelkästään viimevuoden perusteella.

Ihmettelen kuitenkin, jos jonkun mielestä kolmoslohkosta löytyy joukkue, joka nousisi ykkös tai kakkoslohkosta. Tätä ei tietenkään saa selville vertailemalla mitään tuloksia, mutta tietenkin sitä voi aina ajankuluksi pähkäillä.

[Hondo18]

Nyt Xever jäitä. Perusväsynyttä Pöxyt hehkutusta..

[Pl-]

Eiköhän ne vertailut voi tehä sitten ens kauden jälkeen kun näkee miten kukin on kakkosessa pärjännyt

[corbus]

Kyllähän Reipas on vahvistunut paperilla ihan helvetisti. Saanut pelaajia viime kauteen nähden, jolla on kuitenkin liigakokemusta. Ja lisäksi vielä meritoituneen valmentajan.

E. Xever, ja toisaalta viime kauen kakkonen Stars rämpii ihan pohjalla. Varsinkin Lahessa kannattaa ottaa huomioon seurojen välinen liikenne, ja myös seurojen väliset paikallisottelut.

Miten se Stars muka rämpii ihan pohjalla jos joukkue on 12 joukkueen sarjassa kuudentena. Puoliväliltä toi musta vaikuttaa eikä pohjalta?

[Pasilan kiusaaja]

Aika kovaa tekstiä Xeveriltä, jos tuijottaa viimekautta. Toverit oli kolme pistettä Pöxyjä jäljessä ja Hankoakin ruhtinaalliset 6 pistettä perässä ja kuten aikaisemmin mainittiin niin ei hävinnyt kyseiselle kaksikolle peliäkään. Talvella vaihtui valmentaja ja tähän mennessä on tullut ainakin 6 uutta peluria viimekaudesta, joista useampi on ollut aloituksen miehiä tänä vuonna.

Muutenkin toi kauden 2011 ykköslohko oli tuloksiltaan huono tälläiseen vertailuun. Siinä oli yksi joukkue ylitse muiden ja sarjakakkonen HIK oli jo sen 16 pistettä perässä. EIF on tällä hetkellä oman lohkonsa kolmosena tällä hetkellä kakkosdivarissa mikä taitaa olla poikkeuksellisen hyvin sarjanousijalle.

Reipas on kuitenkin jenginä ihan erilainen kuin muut. Valmentajaa katsomalla tajuaa, ettei he ole sarjassa leikkimässä sekä materiaalin taustat katsoen luulisi sen hitaammallekin välähtävän.

[Xever]

Aika kovaa tekstiä Xeveriltä, jos tuijottaa viimekautta. Toverit oli kolme pistettä Pöxyjä jäljessä ja Hankoakin ruhtinaalliset 6 pistettä perässä ja kuten aikaisemmin mainittiin niin ei hävinnyt kyseiselle kaksikolle peliäkään. Talvella vaihtui valmentaja ja tähän mennessä on tullut ainakin 6 uutta peluria viimekaudesta, joista useampi on ollut aloituksen miehiä tänä vuonna.

Muutenkin toi kauden 2011 ykköslohko oli tuloksiltaan huono tälläiseen vertailuun. Siinä oli yksi joukkue ylitse muiden ja sarjakakkonen HIK oli jo sen 16 pistettä perässä. EIF on tällä hetkellä oman lohkonsa kolmosena tällä hetkellä kakkosdivarissa mikä taitaa olla poikkeuksellisen hyvin sarjanousijalle.

Reipas on kuitenkin jenginä ihan erilainen kuin muut. Valmentajaa katsomalla tajuaa, ettei he ole sarjassa leikkimässä sekä materiaalin taustat katsoen luulisi sen hitaammallekin välähtävän.

Ilmeisesti haluat minun kertovan vielä kolmannen kerran, että viimekauden vertailu ei tosiaan ole suoraan verrannollinen tämänkauden otteisiin?

Turhaahan tämä on, mutta selvennetään nyt vielä kun täällä kuitenkin on suhteellisen hiljaista.

Viimekauden tulosten ja joukkueiden muun tekemisen perusteella voidaan talvella yrittää jakaa lohkot mahdollisimman tasaisiksi. Näiden perusteella tehtynä tämä nykyinen jako tuntui epätasaiselta jo alkuvaiheessa. Nyt kun peleistä on suurinosa jo pelattu, voi lohkojen kärkipäitä yrittää vertailla tämänkauden otteiden perusteella. Näiden otteiden perusteella olen itse sitä mieltä, että kolmoslohkon joukkueista ei kukaan nousisi 1 tai 2 lohkosta. Huolimatta Repen lukuisista vahvistuksista ja ammattivalmentajasta. Kerrotko vielä mitkä kolmosen kärkijengit eivät ole vahvistuneet viimeisten kausien jälkeen, mikäli tämä oli perustelu jollekin?

Tarkoitus ei myöskään ollut aliarvostaa mitään tiettyjä joukkueita, vaan katsoa lohkojen kärkipään kokonaisuutta.

[elinho]

Niin ja jos Kolmonen joskus palaisi liiton sarjaksi, tulisi liitossa olla sellainen kilpailuorganisaatio, joka olisi tehtäviensä tasalla ja ihan oikeasti vastaisi koko kilpailujärjestelmän toimivuudesta suhteessa liiton strategiatyön tavoitteisiin. Toki se seuraorganisaatioiden kehitystyö tehdään seuroissa, mutta kilpailujärjestelmän tulisi tukea näitä seurojen ponnisteluja. Siinä ei paljon auta kilpailupäällikkö, joka sanoo, että liigakarsintoja ei järjestetä, koska laatimaani sarjaohjelmaan tuli toiselle joukkueelle kolmen viikon tauko

...Ja sitten mä heräsin.

Todellakin olisi syytä herätä pikkuhiljaa. Luuletko, että liitto tulee ikinä ottamaan kolmosta hoiviinsa kun on kerran päässyt siitä eroon?
Tätänykyä on enemmän pelkoa siitä, että kakkonenkin on kohta piirinsarja. Liitto ei ole seuroja varten vaan seurat nykyään liittoa varten, joka on kiinnostunut ainoastaan maajoukkueista (ja karvan verran ehkäpä ykkösestä)

[elinho]

Nämäkin pitävät täysin paikkaansa.

Täydellisten mahalaskujen todennäköisyys voisi olla vain ehkä hieman pienempi jos sarjojen väliset erot olisivat pienemmät ja aivan ylimpien sarjojen joukkuemäärä yhteensä pienempi. Ei tällaiset Warkaus JK:t tai viime vuoden TiPSit ole Kakkosenkaan (ja sitä kautta Pallloliiton) imagolle kovin hyvä asia.

Warkaus tosiaan joutui luovuttamaan eilen ottelunsa, mutta miten Tipsin vedit tähän mukaan.
Joukkue jäi lohkossaan viimeiseksi ja putosi, mutta niinhän käy joka vuosi jollekin tai itseasiassa useammallekin.
Olisiko kolmonen ja siellä mahdollisesti joskus pelaava EBK parempi imagolle?

[Xever]

Todellakin olisi syytä herätä pikkuhiljaa. Luuletko, että liitto tulee ikinä ottamaan kolmosta hoiviinsa kun on kerran päässyt siitä eroon?
Tätänykyä on enemmän pelkoa siitä, että kakkonenkin on kohta piirinsarja. Liitto ei ole seuroja varten vaan seurat nykyään liittoa varten, joka on kiinnostunut ainoastaan maajoukkueista (ja karvan verran ehkäpä ykkösestä)

Näistä syistä soisi piirien ottavan enemmän roolia kolmosen lohkoistaan. Tiedottaminen ja panostaminen näihin on lähinnä naurettavalla tasolla, vaikka kyseessä on kuitenkin piirien korkein taso. Aktiivisempi ote sarjasta antaisi myös joukkueille varsin erilaisen kuvan kolmosesta, tämän "ketään ei kiinnosta" tilanteen sijaan.

[Grorudil]

Miten se Stars muka rämpii ihan pohjalla jos joukkue on 12 joukkueen sarjassa kuudentena. Puoliväliltä toi musta vaikuttaa eikä pohjalta?

Verrattuna viime kauteen. Pohjalla oli toki liikaa kärjistetty.

[EIF Fotboll]

Ei. Ihannetilanne olisi sopiva määrä lohkoja per sarjataso. Ja lohkojen ja joukkueiden määrän sanelisi se sarjalle asetettu funktio. Eli se, mikä kunkin sarjan profiilin halutaan olevan. Nykymalliin verrattuna lohkoja olisi juu vähemmän per sarjataso.

Eli liigassa ja ykkösessä yksi lohko (joukkuemäärä sellainen, että sarjat ovat riittävän tasokkaita ja tasaisia ja organisaatiot riittäviä, sarjojen välinen kuilu pieni). Nykyinen jako toimiva. Ideaalitilanteessa joukkueita molemmissa sarjoissa olisi tietysti yhtä monta. Onko se sitten 10+10 vai 12+12 on makuasia. Tälläisenäänkin riittävän toimiva. Pidän RoPS:n ylivoimaa sarjassa tänä vuonna poikkeustapauksena, joka johtuu aika monesta tekijästä, mitä RoPS:n lisäksi on tapahtunut muissakin seuroissa ja vaikuttanut kilpailutilanteeseen.

Kakkosessa voisi riittää jopa kaksi 12-14:n joukkueen lohkoa, mutta nykymallillakin sarja on toimiva. Tämän vuoden LoPa on poikkeustapaus, enkä sillä mitään sarjajärjestelmiä perustele.

Jos Kakkosessa olisi kaksi tai nykyiset kolme lohkoa, voisi Kolmosessa olla lohkoja kuusi. Joukkueita olisi silloin 6*10 (60 joukkuetta), 6*12 (72 joukkuetta) tai 6*14 (84 joukkuetta). Kun sarja olisi liittojohtoinen, niin lohkot voitaisiin muodostaa piirirajoista välittämättä.

...

Ensin sinä haluat et sarjat tulisivat tasaisemmiksi (vai olenko ymmärtänyt väärin?) ja sitten on "makuasia" kuinka monta joukuetta siinä on? Mun mielestä on aika iso ero onks siinä 10 tai 12 joukkue per sarjataso.

Ja sit kolmosessa ehdottaisit jopa lohkoja missä olisi 14 joukuetta!? Onneks olkoon vaan jos saat tasainen sarja miss on 14 joukuetta!

Olen sama mieltä siit et suomi futis pitäisi olla kokonais kuva sarjajärjestelmästä, mutta en tiedä sit jos nyt heti kannatais taas muutta sarjajärjestelmä. Muuten olen kyllä samaa mieltä elinhon kanssa.

[fcv2]

Oli joukkuemäärä mikä tahansa, niin Viikkareiden Edarilla tulee kova kiire nousta sinne Liigaan ensi vuonna, sillä Ykkösessähän ei kaiketi saa pelata kahta saman seura-konsortion joukkuetta?

Kolmoslohkossa tosiaan piikkipaikka vaihtui eilen viimeisen kerran tällä kaudella:
POHU - FC Viikingit 2
0-3 (0-2)

http://www.fcviikingit.com/joukkueet/fcviikingit2/

[Vanda]

Kyllähän Reipas on vahvistunut paperilla ihan helvetisti. Saanut pelaajia viime kauteen nähden, jolla on kuitenkin liigakokemusta. Ja lisäksi vielä meritoituneen valmentajan.

E. Xever, ja toisaalta viime kauen kakkonen Stars rämpii ihan pohjalla. Varsinkin Lahessa kannattaa ottaa huomioon seurojen välinen liikenne, ja myös seurojen väliset paikallisottelut.

Starsilla on täsmälleen yhtä monta pistettä, kuin viime kaudella tässä vaiheessa, joten en ymmärrä mistä rämpimisestä puhutaan. Ja tosiaan viime kaudella kolmoslohkossa nuo sijat 2-7 olivat 7 pisteen sisällä, joten aika pienestä se kakkossijakin oli kiinni.

[Vanda]

On kyllä ollut taas ajatus mukana näissä lohkojaoissa.

3 Lohkossa noususta taistelee tällähetkellä

Viikingit/2 - Viimevuonna 30 pistettä voittajasta
POHU -       Viimevuonna 29 pistettä voittajasta
Reipas -      Viimevuonna 21 pistettä voittajasta
HerTo -       Viimevuonna 22 pistettä voittajasta

Toki nämä joukkueet ovat varmasti jonkinverran vahvistuneet talven aikana, mutta Viikinkejä lukuunottamatta ei ilmeisesti merkittävästi. Eihän kaikkia voimasuhteita voi ennen kauden alkua tietää, mutta kyllähän tämän lohkon taso oli tiedossa jo lohkojaon ilmestyttyä.

Ykköslohkosta ainakin KäPa, HIK ja Pöxyt, sekä kakkoslohkosta ainakin PKKU ja HyPS (päivästä riippuen MaKu) pyyhkisi näillä joukkueilla lähinnä lattiaa...

edit. korjataan vielä, että tarkoitan tämän lohkon tasoa kärjen osalta.. Tosin eipä se peräpääkään TiPSin ja Vesan toimesta kauheasti vakuuta. Hyvä tietenkin että joukkueille tulee paljon tasaisia pelejä

Nuo lohkot varmaankin jaetaan edellisen kauden sijoitusten mukaisesti. Putoajat ja nousijat sitten tasaisesti joka lohkoon. Kun otit esille nuo piste-erot voittajaan, niin tämän kauden kolmosessa ei paljoa muita jengejä ole kuin noita joilla oli iso ero lohkovoittajaan. Ja helppohan se on sanoa, että yhdestä lohkosta ei löydy yhtään jengiä joka voittaisi muut lohkot, jos muissa on pari kovinta jengiä. Samalla voi myös sanoa, ettei yksikään ykköslohkon jengi voittaisi kakkoslohkoa, koska PKKU hoitaa sen suvereenisti. Aika paljon kokoonpanot vaihtelee porukoilla, eikä mielestäni lohkojen taso ole kauheasti epätasapainossa. Kakkoslohko toki tutuin, mutta muidenkin lohkojen jengien pelejä nähty jonkun verran. Noiden talven huhujen perusteella lohkojakojen teko on ehkä hieman kyseenalaista, varsinkin kun lohkot väsätään jo joulukuussa. Kolmoslohkoon nyt vain osuivat sattumalta kakkosesta putoajista eniten heikentynyt TiPS ja sitten ylimääräisen nousupaikan saanut Vesa, jotka heikentävät lohkon tasoa muihin verrattuna.

[Erikeeper20]

Vähän pökälettä asiakeskustelun lomaan. As you were, gents...

MPS/Atletico Malmi @ FC Espoo/Akatemia
ke 15.08. @ Leppävaaran uusi tekonurmi (Veräjäpellonkatu 17, 02070 Espoo), KICK-OFF klo 19:45

Keväällä asetelma "miehet vs. pojat" päättyi nolosti, kun espoolaiset jyräsivät mannet mopoautoillaan Mosassa. Riittääkö Atleettien fyysisyys tällä(kään) kertaa, huhujen mukaan ainakin kolossaalinen Henri Mattsson saattaa olla sivussa illan ottelusta...
    
Ottelun lopputulos: Atleticon Facebook-sivu klo 21:45 mennessä.

NordicBetin kertoimet: FCE [1.25], tasapeli [4.75], Atletico [5.25]