FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
17.12.2025 klo 14:59:54 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: FF2 perinteinen joulupatakeräys avattu: Joulupata 2025!
 
Yhteys ylläpitoon: [email protected]

Sivuja: 1 ... 73 [74] 75 ... 79
 
Kirjoittaja Aihe: Inter Turku 2012 - Pyyteettömän rakkauden akatemia  (Luettu 270547 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Ray Coniff

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Salpa


Vastaus #1825 : 23.10.2012 klo 08:57:29


4. Muut, sattuman kaupat
Kauden alkaessa totesin Interin olevan mestari jos Nelikko pysyy kunnossa: Ojala, Sirbi, Diallo ja Bahne. Kolme neljästä tipahti, kaksi neljästä pitkäksi aikaa. Bahne ja Diallo paikattiin erinomaisesti ja Ojalan poissaoloa ei oikein ehtinyt edes huomaamaan. Bahnen paikkaukseen vaan meni aivan liian kauan.Reposen kaikinpuolinen poikamaisuus maksoi järjettömän määrän maaleja ja samalla aivan liikaa pisteitä. Mestaruusjunassa ei pitäisi olla paikkaa maalivahtiharjoittelijalle.
Ohessa faktaa ilman henkilökohtaista antipatiaa tai fanitusta
moneen kertaan esitettynä tällä palstalla
Bahne     pistekeskiarvo  2,5 p/ottelu  Tehdyt maalit - päästetyt maalit +16
Reponen  pistekeskiarvo  1,4 p/ottelu  Tehdyt maalit - päästetyt maalit +3
Doedee   pistekeskiarvo   1,4 p/ottelu Tehdyt maalit - päästetyt maalit -1

Bahnen korvaaminen on  monessa mielessä vaikeaa.  Tilastojen valossa Doedee ei ollut sateentekijä
« Viimeksi muokattu: 23.10.2012 klo 20:34:00 kirjoittanut Ray Coniff »
sammunut tahti

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Leeds, Inter, TPS, LoPS sekä ÅIFK


Vastaus #1826 : 23.10.2012 klo 09:22:48

Mestaruus meni Bahnen loukkaantumiseen... Harmi.
Vaikka vielä toivotaan Hongan romahtamista.:)
Mikä Pänää vaivaa? Viimeiset pelit ollut ihan tervanjuontia...
Kauko eilen ihan kunkku.
förikuskin raivo

Poissa Poissa


Vastaus #1827 : 23.10.2012 klo 10:09:40

Veikkaajan haastattelussa suoraa puhetta Ojalalta, kuten nyt tän kauden mittaan on totuttu kuultavan. Sanoo että Inter ei koskaan käynnistänyt jatkoneuvotteluja kanssaan. Eli sama homma kuin Furuholmin kanssa viime vuonna. No, toki kumpikin pelaaja halusi ehdottomasti jatkaa ulkomailla.

"Hän tekee omaa juttuaan miten tekee ja on aina tehnyt niin. Olen Stefulle paljon velkaa eikä minulla siinä mielessä ole mitään valittamista", sanoo Ojala Håkansista. Ojala hyväksyy seuran käytännön toimia pelaajien kanssa tunnetulla tavalla, mutta esittää samalla ihan aiheellista kritiikkiä. Kysymykseen, että suosittelisitko seuraa nuorelle pelaajalle, vastaa: "Hankala kysymys. Siinä mielessä kyllä, että Inter on yksi parhaista seuroista Suomessa. Silti suosittelisin, ettei tee pitkää sopimusta tai sitten sisällyttää siihen ehtoja päästä tietyllä summalla eteenpäin. En käskisi missään tapauksessa olla tulematta, ettei menisi Tepsiin".

Eli siinä miettimistä itse kullekin.
Mágico Madrid

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: El Halcón


Vastaus #1828 : 23.10.2012 klo 10:21:57

Eli siinä miettimistä itse kullekin.
Tosiaan ei nyt mitenkään yllättänyt. Uskoisin Interin tienneen jo hyvissä ajoin, ettei Ojala tule tekemään millään järkevillä ehdoilla uutta sopparia. Sama homma kuin Furkan kanssa. Ulkomaille kun on vaan pakko päästä. Ei tämä sen kummempaa ole.
Zlatanic

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: GPR FC, futsal, Marcus "Mace" Forss ja Sirbi.


Vastaus #1829 : 23.10.2012 klo 10:33:09

Nythän kyseinen Mika supermies Ojala on jo nuoresta iästä huolimatta sarjan ehdoton tähtipelaaja. Lähtökohta neuvottelupöydässä ja status seurassa on ihan eri kun pernon Pekalla, jos miettii tulemista seuraan ja sopimusta.

Joten sinällään kommentilla ei ole merkitystä.

Onneksi saatiin nauttia Mikan peliesityksistä tämä kausi sen 100k sijaan.
Herstein

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Heitto


Vastaus #1830 : 23.10.2012 klo 10:37:57

Kaukon jatkaminen on kyllä hieno asia Veikkausliigalla ja Turun derbyille, varsinkin jos Paajasen lopettamishuhuissa on jonkunlaista perää. Vaikken interistä pahemmin välitä, oli Kaukon ja Lähteen vääntöjä hieno nähdä. Kaksi asialleen omistautunutta kaveria, jotka todella pelaavat asenteella täydet 90-minuuttia. Ylilyöntejä sattuu, mutta se vähän kuuluu tähän derbymeininkiin.
Mágico Madrid

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: El Halcón


Vastaus #1831 : 23.10.2012 klo 11:10:08

Kaukon jatkaminen on kyllä hieno asia Veikkausliigalla ja Turun derbyille, varsinkin jos Paajasen lopettamishuhuissa on jonkunlaista perää. Vaikken interistä pahemmin välitä, oli Kaukon ja Lähteen vääntöjä hieno nähdä. Kaksi asialleen omistautunutta kaveria, jotka todella pelaavat asenteella täydet 90-minuuttia. Ylilyöntejä sattuu, mutta se vähän kuuluu tähän derbymeininkiin.
Boldattuu: Mistä moinen tieto?
Velmu

Poissa Poissa


Vastaus #1832 : 23.10.2012 klo 11:11:36

Paajasen lopettaminen olisi kyllä todella suuri harmi. Liigassa tarvitaan tuollaisia ristiriitaisia persoonia, että vastustajilla on joku ketä vihata. :)
förikuskin raivo

Poissa Poissa


Vastaus #1833 : 23.10.2012 klo 11:23:31

Onneksi saatiin nauttia Mikan peliesityksistä tämä kausi sen 100k sijaan.

Todellakin näin. Sehän on koko liigallekin hyvä homma, että Inter toimii niin kuin toimii, kun sellaiseen seuralla kerta tällä hetkellä varaa on.

Mut kyllä tuo ensi kauden rosteri taas hieman huolestuttaa... ei-jatkavien pelaajien lista on mahdollisesti pitkä (Ojala, Kauko, Aho, Paajanen) ja siellä on vuoroaan odottamassa iso liuta lupaavia kavereita, jotka on päässyt edustuksessa toistaiseksi vain jämäminuuteille tai ei ollenkaan (Miftari, Laiho, Louanto). En panis pahitteeks jos hommassa ois tältä osin vähän enemmän jatkuvuutta. Toki vaikkapa Bouwmanin tasoiset hankinnat kelpaa mainiosti, ja sellaisia Interin pitääkin tehdä.

No, huikee homma jos tosiaan Kauko olisi täällä ensi vuonnakin.

Paajasesta ja Ahosta molemmista kuullut, että mahdollisesti olisi kiinnostusta keskittyä opintoihin ainakin jossain määrin enemmän kuin aiemmin. Miten sitten vaikuttaa herrojen jalkapallouriin, jää nähtäväksi. Aika vaikea kuvitella, että kumpikaan lähtisi mihinkään muuhun seuraan, ja hieman kyllä ihmettelen jos ei Inter aio tarjota jatkoa.
Woland

Poissa Poissa


Vastaus #1834 : 23.10.2012 klo 12:02:24

Toki vaikkapa Bouwmanin tasoiset hankinnat kelpaa mainiosti, ja sellaisia Interin pitääkin tehdä.

Bouwman oli alkukaudesta ja vielä pitkälle kesään todella hyvä, mutta nyt syksyn peleissä hollantilainen on ollut melkoisen luokaton. Eilenkin miehen puolustustyöskentely oli todella heikkoa ja syöttötarkkuus hukassa. Avaavia syöttöjä irtoaa lähinnä levityksinä laidoille, mutta eteenpäin niitä ei juuri nähdä.
Ravi-Paisti

Poissa Poissa


Vastaus #1835 : 23.10.2012 klo 12:25:54

Bouwman oli alkukaudesta ja vielä pitkälle kesään todella hyvä, mutta nyt syksyn peleissä hollantilainen on ollut melkoisen luokaton. Eilenkin miehen puolustustyöskentely oli todella heikkoa ja syöttötarkkuus hukassa. Avaavia syöttöjä irtoaa lähinnä levityksinä laidoille, mutta eteenpäin niitä ei juuri nähdä.

Bouwman on kyllä erikoinen tapaus. Tuntuu että taitotasoa olisi hyvinkin liigan eliittiin, mutta joku touhussa vaan mättää. Laiska liike, varovaisuus kaksinkamppailuissa ja sellainen yleinen velttous harmittavat. Parhaimpina hetkinään erittäin hyvä, heikoimmillaan todella apaattinen. Kaikesta huolimatta jatkoon.
Kalza

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC HotLips Turku, VCF, AAC-OAF


Vastaus #1836 : 23.10.2012 klo 12:27:09

Bouwman oli alkukaudesta ja vielä pitkälle kesään todella hyvä, mutta nyt syksyn peleissä hollantilainen on ollut melkoisen luokaton. Eilenkin miehen puolustustyöskentely oli todella heikkoa ja syöttötarkkuus hukassa. Avaavia syöttöjä irtoaa lähinnä levityksinä laidoille, mutta eteenpäin niitä ei juuri nähdä.

Hakan maalikin edellisessä pelissä tuli tilanteesta jossa PIM ei oikein jaksanut edes yrittää puolustaa. Tainnut brenkuttelun ylivoima viedä mielenkiinnon pallon pelaamiselta?

Keskikentän puolustaminen muutenkin välillä aika heikoilla kantimilla kun Gnabajuuju ei jaksa edes yrittää ja PIM silloin tällöin puolittain vähän koittaa jotain.
Velmu

Poissa Poissa


Vastaus #1837 : 23.10.2012 klo 12:29:17

Hakan maalikin edellisessä pelissä tuli tilanteesta jossa PIM ei oikein jaksanut edes yrittää puolustaa. Tainnut brenkuttelun ylivoima viedä mielenkiinnon pallon pelaamiselta?

Keskikentän puolustaminen muutenkin välillä aika heikoilla kantimilla kun Gnabajuuju ei jaksa edes yrittää ja PIM silloin tällöin puolittain vähän koittaa jotain.
Sen takia Kaukon rooli onkin ollut valtava tällä kaudella.
Mágico Madrid

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: El Halcón


Vastaus #1838 : 23.10.2012 klo 12:45:14

Hakan maalikin edellisessä pelissä tuli tilanteesta jossa PIM ei oikein jaksanut edes yrittää puolustaa. Tainnut brenkuttelun ylivoima viedä mielenkiinnon pallon pelaamiselta?
Juopottelusta en tiedä, mutta vireen huonontuminen ajoittuu sen henkilökohtaisen Hollannin-matkan jälkeisiin peleihin.
Perlenbacher

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kajahtanut hinaajayrittäjä


Vastaus #1839 : 23.10.2012 klo 12:58:05


On tyhjä olo. Mestaruus oli perkeleen lähellä, mutta ei kelvannut.

Kieltämättä, lauantaina Klubille tasuri ja meille voitto Honakista, niin ollaan maalissa yhden maalin päässä mestaruudesta. :D
Rantis

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Itäpääty Turku


Vastaus #1840 : 23.10.2012 klo 14:00:38

Juopottelusta en tiedä, mutta vireen huonontuminen ajoittuu sen henkilökohtaisen Hollannin-matkan jälkeisiin peleihin.

Tätä ollaan kyllä pohdittu, taantuminen alkoi tosiaan tämän mystisen matkan jälkeen. On tullut mieleen, että voisiko syy olla joku vastoinkäyminen siviilissä, esimerkiksi ero tyttöystävän kanssa?
Davo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Inter


Vastaus #1841 : 23.10.2012 klo 15:43:06

Kaukon jatkolle valtava Ylos
Lihamuuri

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: ...uudet suosikkijoukkueet...


Vastaus #1842 : 23.10.2012 klo 17:44:47

Ulkopuolisin silmin pitää vähän ihmetellä Interin toimintaa esim. tuon Ojalan haastattelun perusteella. Tuo sinäänsä hyvä merkki että eivät myy pelaajia kesken kauden mielellään, mutta se johtaa kahteen ongelmaan. Nuoret lupaavat pelaajat menevät seuraan jossa mahdollisuudet siirtoihin ovat paremmat tai muuten hyvät olosuhteet  nuorelle (TPS, Honka tai HJK:ssa kovempi kilpailu ja profiilipelaajat) ja sitten siirtyminen uudelle tasolle budjetissa jolloin siirtokorvauksilla olisi oikea vaikutus. Håkansilla on vissiin syvät taskut, mutta eivät nekään ole pohjattomat.

Tässähän on myös muutamassa esimerkissä nähty että mielummin Inter peluuttaa (tusina)ulkkareita kuin lupaavia nuoria pelaajia. Interillä ja Turussa on varmasti paljon potentiaalia nuorissa ja pääkaupunkiseudulla on varmasti pelaajia joita kiinnostaisi pelata Interissä jos em. asiat olisivat kunnossa.  Turku on myös Suomen hipsteri-pääkaupunki :-) .

 Kuten sanoin onhan paljon hyvääkin, mutta noi on aika pieniä juttuja korjata että joukkueella olisi vielä paremmat edellytykset menestyä. Kaukon mahdollinen jatko on tietenkin Veikkausliigalle ihan loistava asia, mutta kesäkuussa olin jo sitä mieltä että Kaukon kehittymisen rajat Suomessa ovat tulleet vastaan eikä nyt mikään ole siitä muuttunut.

 Hopee ei oo häpee.
jaja

Poissa Poissa


Vastaus #1843 : 23.10.2012 klo 18:43:32



Tämän saa sitten ottaa talteen: Ei tule pärjäämään!

Mutta, toivottavasti olen väärässä.
Ray Coniff

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Salpa


Vastaus #1844 : 23.10.2012 klo 20:24:48

Ulkopuolisin silmin pitää vähän ihmetellä Interin toimintaa esim. tuon Ojalan haastattelun perusteella. Tuo sinäänsä hyvä merkki että eivät myy pelaajia kesken kauden mielellään, mutta se johtaa kahteen ongelmaan. Nuoret lupaavat pelaajat menevät seuraan jossa mahdollisuudet siirtoihin ovat paremmat tai muuten hyvät olosuhteet  nuorelle (TPS, Honka tai HJK:ssa kovempi kilpailu ja profiilipelaajat) ja sitten siirtyminen uudelle tasolle budjetissa jolloin siirtokorvauksilla olisi oikea vaikutus. Håkansilla on vissiin syvät taskut, mutta eivät nekään ole pohjattomat.

Tässähän on myös muutamassa esimerkissä nähty että mielummin Inter peluuttaa (tusina)ulkkareita kuin lupaavia nuoria pelaajia. Interillä ja Turussa on varmasti paljon potentiaalia nuorissa ja pääkaupunkiseudulla on varmasti pelaajia joita kiinnostaisi pelata Interissä jos em. asiat olisivat kunnossa.  Turku on myös Suomen hipsteri-pääkaupunki :-) .

 Kuten sanoin onhan paljon hyvääkin, mutta noi on aika pieniä juttuja korjata että joukkueella olisi vielä paremmat edellytykset menestyä. Kaukon mahdollinen jatko on tietenkin Veikkausliigalle ihan loistava asia, mutta kesäkuussa olin jo sitä mieltä että Kaukon kehittymisen rajat Suomessa ovat tulleet vastaan eikä nyt mikään ole siitä muuttunut.

 Hopee ei oo häpee.
Lihamuuri puhuu täyttä asiaa.  Yhdestä asiasta olen eri mieltä Lihamuurin ja Ojalan kanssa,
Håkans toki hoitaa asiat viimeisen päälle. 
Joukkueen pelaajahankintapolitiikan ajattelisin olevan valmentajan kontolla.
Nuoria kotimaisia pelaajia ei ole nykyisen valmentajan aikana murtautunut joukkueen aktiivisesti
pelaavaan kokoonpanoon, ainoana hienona poikkeuksena loistaa Kauko.  Nikkari, Ojala, Paajanen ja Aho
ovat olleet kokoonpanossa jo vuonna 2007.

ZZlatan

Poissa Poissa


Vastaus #1845 : 23.10.2012 klo 23:43:56

Voin kertoa, että Interille hymähdellään muissa isoissa suomalaisissa seuroissa pelaajakasvatuksen osalta. Nuoriin ja lapsiin panostaminen ei vain kiinnosta Interiä. Eihän seurassa ole edes yhtään päätoimista junnupuolen tekijää. Ihan hyviä junnuvalmentajia seurassa on kyllä ei siinä mitään, mutta ilman kunnollista seuran tukea he joutuvat pitkälti toimimaan.

Juniorit nähdään vain pakollisena pahana, ei mahdollisuutena. Koska Håkansin pussilla voi hankkia Suomen liigaan aina mitaleista pelaavan joukkueen, ei tarvitse panostaa. Eikä aihe Jobia kiinnosta, jolle kuitenkin on annettu kaikki valta myös junnujen urheilullisesta puolesta. Jobille riittää CV-merkinnät Veikkausliigan kärkisijoista, ja mahdolliset cup-menestykset. Pelaajakasvatuksen kuntoon laittaminen kun on paljon isompi, työläämpi ja vaikeampi savotta - eikä siitä edes välttämättä heru kiitosta tai huomiota.

Sama ajatuskulku näkyy sitten myös edustustasolla asti. On helpompi hankkia Aziz Kombat Fighter kuin satsata suomalaisen talentin kehitykseen, antaa aikaa ja mahdollisuuksia tehdä virheitä. Mitaleista pelaava joukkue kun tarvitsee valmiita pelaajia.

Erittäin yllättävää ja ilahduttavaa, että Mika Ojala otti asian esiin rohkeasti IS Veikkaajan haastattelussa. Suorastaan poikkeuksellisen suoraa puhetta suomalaiselta urheilijalta.
« Viimeksi muokattu: 23.10.2012 klo 23:53:40 kirjoittanut ZZlatan »
retroromaani

Poissa Poissa


Vastaus #1846 : 24.10.2012 klo 01:21:52

Joo, Ojalaa on kyllä arvostettava suorapuheisena ja harkitsevana haastateltavana. Harvinaisen terveesti ja terävästi  asioita erittelevä mies suomalaiseksi urheilijaksi.

Interin ulkomaanskouttaus on kyllä luvattoman heikolla tasolla. Kymmenestä hankinnasta 4 on aivan onnetonta, 3 liigan perustasoa, 2 oikeita vahvistuksia ja 1 tähtiluokkaa. Aiemmin huteja oli ehkä vielä enemmän. Paljon on rahaa poltettu myös pelikelvottomiin rampoihin, joita haaaviin tarttuu lähes joka vuosi joku.

Tämän vuotisista penkin kuluttajista olisi suonut A-junnuista edustusjoukkueeseen nostetuille nuorukaisille huomattavasti enemmän peliaikaa. Ehkä takavuosien farmiseurayhteistyö oli sittenkin mielekäs kokeilu. VG:n otteita oli kiva käydä seuraamassa sarjataukojen aikana. Ainakin Duahille ja Miftarille olisi suonut huomattavasti enemmän peliaikaa. Louanto ja Laiho eivät kunnolla päässeet näyttämään kykyjään yhdessäkään ottelussa. Ehkä Honkaa vastaan?

Vieläkö seuralla muuten on päätoiminen pelaajakartoittaja?
Marquinho

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK & Suomi


Vastaus #1847 : 24.10.2012 klo 02:03:29

Kieltämättä, lauantaina Klubille tasuri ja meille voitto Honakista, niin ollaan maalissa yhden maalin päässä mestaruudesta. :D

Mahtavan loogista "Ylos"
joe strummers wallet

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: tps cfc lill-jörgen petersen


Vastaus #1848 : 24.10.2012 klo 06:27:01

Voin kertoa, että Interille hymähdellään muissa isoissa suomalaisissa seuroissa pelaajakasvatuksen osalta. Nuoriin ja lapsiin panostaminen ei vain kiinnosta Interiä. Eihän seurassa ole edes yhtään päätoimista junnupuolen tekijää. Ihan hyviä junnuvalmentajia seurassa on kyllä ei siinä mitään, mutta ilman kunnollista seuran tukea he joutuvat pitkälti toimimaan.

Juniorit nähdään vain pakollisena pahana, ei mahdollisuutena. Koska Håkansin pussilla voi hankkia Suomen liigaan aina mitaleista pelaavan joukkueen, ei tarvitse panostaa. Eikä aihe Jobia kiinnosta, jolle kuitenkin on annettu kaikki valta myös junnujen urheilullisesta puolesta. Jobille riittää CV-merkinnät Veikkausliigan kärkisijoista, ja mahdolliset cup-menestykset. Pelaajakasvatuksen kuntoon laittaminen kun on paljon isompi, työläämpi ja vaikeampi savotta - eikä siitä edes välttämättä heru kiitosta tai huomiota.

Sama ajatuskulku näkyy sitten myös edustustasolla asti. On helpompi hankkia Aziz Kombat Fighter kuin satsata suomalaisen talentin kehitykseen, antaa aikaa ja mahdollisuuksia tehdä virheitä. Mitaleista pelaava joukkue kun tarvitsee valmiita pelaajia.

Erittäin yllättävää ja ilahduttavaa, että Mika Ojala otti asian esiin rohkeasti IS Veikkaajan haastattelussa. Suorastaan poikkeuksellisen suoraa puhetta suomalaiselta urheilijalta.

Tämä kertookin kaiken aiheesta 'pyyteetön rakkaus'.

Hyvin kirjoitettu.
Capital of football

Poissa Poissa


Vastaus #1849 : 24.10.2012 klo 07:41:28

"Juniorit nähdään vain pakollisena pahana, ei mahdollisuutena. Koska Håkansin pussilla voi hankkia Suomen liigaan aina mitaleista pelaavan joukkueen, ei tarvitse panostaa."

En tiedä mistä ihmeestä tuollainen juttu on lähtenyt liikkeelle, että Inter dissaisi junnuja? Viime vuosina Interillä on ollut aika monessakin ottelussa n.7-8 (parhaimmillaan jopa 9 + Furu) omaa kasvattia avauksessa tai kentällä samaan aikaan, pystyykö mikään muu joukkue koko Euroopassa samaan?

Tässä yksi esimerkki mitä kentällä on välillä nähty:

Bahne

Nikkari-Nyman-Aho-Lehtonen

Kauko-Paajanen

Ojala-Furu-Lehtonen

(siihen vielä Mäkitalo, Sanevuori ja Kauppi)

Ojala ja Furuholm ovat mahtavia pelaajia ja persoonia, mutta pitää aina muistaa, että pelaajillakin on se oma lehmä ojassa, kun antavat lausuntoja. Harvemmin pelaajilta itseltään löytyy itsekritiikkiä (tai että kritisoisivat omaa agenttiansa), vaan homma laitetaan aika helposti seuran piikkiin, kun ei olla päästy ulkomaille sopivaan seuraan.

Furua en nyt laske miksikään omaksi kasvatiksi, mutta tullut melkein yhtä nuorena Interiin kuin Kasper Hämäläinen tepsiin, jota pidetään puhtaanaa omana kasvattina (!?)

 
Sivuja: 1 ... 73 [74] 75 ... 79
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa