Alex Ring - Borussia Verein für Leibesübungen 1900 Mönchengladbach e. V.

[Velmu]

Vasta tänään kyseistä asiaa on huhuiltu. Neustädter on Gladbachin keskikentän varmastikin tärkein pelaaja ja on hyvin epävarmaa, annetaanko miehen lähteä jo tammikuussa. Paljon tulee riippumaan keskusteluista valmentajan kanssa (= jääkö koutsille satavarmasti tunne, että mies kykenee antamaan kaikkensa Gladbachissa kevätkierroksella), Schalken tarjoamasta hinnasta ja totta kai myös Ringin näytöistä tammikuun aikana (= luottaako valmentaja 100% siihen, että Ring kykenee Neustädterin paikkaamaan). Pelkästään nykyisen varamiehen Thorben Marxin varaan valmentaja ei kevättä jätä.

Pientä suuntaa saamme tiistain ja keskiviikon treenimatseista. Peluuttaako valmentaja Ringiä taas keskikentän laidalla vai testaako tarkoituksella puolustavammassa roolissa.

Ok, kiitos infosta. Itselläni on koko ajan ollut sellainen luulo että tuo myynti tammikuussa on itsestään selvyys että edes jotain saludoja irtoaa jannusta.

[Callit]

Eikös koko ajan ole ollut "tiedossa" että Gladbach myy nyt tammikuussa janarin pois, kun ei suostunut jatkosopimusta tekemään ja kesällä menisi ilmaiseksi?

Ei, ei, ei. Saksassa ei ylipäänsä myydä pelaajia puolivuotta ennen sopimuksen päättymistä. Viimeinen mahdollisuus rahastaa on vuosi ennen sopimuksen päättymistä. Nythän tilanne oli se, että Neustädter ilmoitti, että "kesällä mä poistun" = "olen tehnyt sopimuksen uuden seuran kanssa". Jos lähtö on aikaistumassa, niin kulisseissa on tapahtunut jotain, mikä saa Gladin päästämään sen jo nyt.

Miten muuten forum suhtautuu toetoon, jonka mukaan Gladi maksaa Ringin vuokrasta 350k?

[Knossos]

Miten muuten forum suhtautuu toetoon, jonka mukaan Gladi maksaa Ringin vuokrasta 350k?

Miten suhtaudut toetoon, jonka mukaan Gladin osto-optio Ringiin on neljä miljoonaa euroa?

[Callit]

Miten suhtaudut toetoon, jonka mukaan Gladin osto-optio Ringiin on neljä miljoonaa euroa?

Aika mielenkiintoinen tieto, mistä peräisin? Tarkoittaisi käytännössä sitä, että katsovat kaverin halvalla, ja jos onnistuu hyvin, niin ostavat sen hyvän pelaajan kohtuuhinnalla. Jos ei niin loista, niin ovatpahan saaneet katsastaa kaverin huolella maksamatta paljon. Osto-optiohan toimii nuorten pelaajien kohdalla melkein aina ottajan eduksi, koska nousut pelaajan onnistuessa ovat kohtuu suuria. Jos Ring onnistuu yhtä hyvin kuin Reus, niin Gladi saa 17 miljoonan arvoisen pelaajan 4 miljoonalla. Toisaalta, jos Ring onnistuu "så där", niin mikäänhän ei estä Gladia tekemästä 2 miljoonan tarjousta, ja Klupi sitten vertaa sitä markkinoilta tuleviin tarjouksiin.

[De Souza]

Tämä on kyllä tiedossa, mutta onko keskikentän keskustan pelaaja? Oman käsitykseni mukaan ei, mutta en tiedä tarkemmin. Jos taas on, niin se selittäisi jo hieman asiaa.

Ilmaisin itseäni vähän huonosti edellisessä viestissä, sillä tarkoitin tosiaan keskikentän pohjalla joko kutos- tai kasipaikan pelaajia.

Cigerci on tosiaan keskikentän keskustan pelaaja, juuri tuollainen kasipaikan pelaaja. Lauantain testissä Cigerci pelasi toisen jakson nimenomaan keskellä.

Tuon lauantain testin perusteella roolit vaikuttaisivat olevan sellaiset, että keskellä Neustädter ja Cigerci ovat ehdolla hyökkäävämpään rooliin ja Nordveit ja Marx siihen astetta puolustavampaan. Ring sitten viidentenä tuossa mukana laittamassa mahdollisesti lusikkaa soppaan, vaikka ensiminuutit tulivatkin laidalla.

Siirtosummista sen verran, että Transfermarktin mukaan vuokran hinta olisi 200.000 ja osto-option 1,5 milj. Ilmeisesti arvioita, mutta todennäköisesti huomattavasti lähempänä totuutta kuin nämä neljän miljoonan hassuttelut...

[SuomiFutis.com]

Siirtosummista sen verran, että Transfermarktin mukaan vuokran hinta olisi 200.000 ja osto-option 1,5 milj. Ilmeisesti arvioita, mutta todennäköisesti huomattavasti lähempänä totuutta kuin nämä neljän miljoonan hassuttelut...

Vuokrahinnoista: Transfermarktin 200.000 euroa ja tänään kölniläisessä Expressissä ollut 350.000 euroa ovat puhtaita arvioita, kuten jokaisessa lähteessä olleet muut luvut. Sen verran taustatiedoksi, että tänään saamamme tiedon mukaan Transfermarktilla eikä Expressillä ole edustajaa paikan päällä Turkin harjoitusleirillä. Eli noita hintoja eivät ole myöskään siellä saanet "lähteistään" kaivettua. Itse edelleen lähdemme siitä, että vuokrahinta on enemmän kuin tuo 350.000 euroa. Arviomme perustuu paikallisten asiantuntijoiden arvioihin ja aiempiin Gladbachin kauppoihin. Vielä ei myöskään ole löytynyt muuta tietoa, jotta olisimme muuttaneet osto-option hinta-arviotamme (1,5-2 miljoonaa)

[erno]

Ei ole 200k tai 350k. Klubin johtoportaalla ei ole juurikaan syitä kusettaa ja sieltä tuli kommentti jonka mukaan korvaus vuokrasta on suurempi kuin perus siirtokorvaus.

- Näin pitkä vuokra on toki poikkeuksellinen, mutta siihen päädyttiin yhteisymmärryksessä. HJK:lle jo vuokrasumma on suurempi kuin monet suorat siirtokorvaukset. Vastaavasti osto-optio on myös sen verran merkittävä, että kokonaisuutena tämä ratkaisu on erittäin tyydyttävä, kertoo urheilujohtaja Tuomo Saarnio

Puolesta miljoonasta ylöspäin tuon perusteella.

[Callit]

Vuokrahinnoista: Transfermarktin 200.000 euroa ja tänään kölniläisessä Expressissä ollut 350.000 euroa ovat puhtaita arvioita, kuten jokaisessa lähteessä olleet muut luvut. Sen verran taustatiedoksi, että tänään saamamme tiedon mukaan Transfermarktilla eikä Expressillä ole edustajaa paikan päällä Turkin harjoitusleirillä. Eli noita hintoja eivät ole myöskään siellä saanet "lähteistään" kaivettua. Itse edelleen lähdemme siitä, että vuokrahinta on enemmän kuin tuo 350.000 euroa. Arviomme perustuu paikallisten asiantuntijoiden arvioihin ja aiempiin Gladbachin kauppoihin. Vielä ei myöskään ole löytynyt muuta tietoa, jotta olisimme muuttaneet osto-option hinta-arviotamme (1,5-2 miljoonaa)

Arviot osto-optiosta menevät siis aika yksiin.

En pidä kovin tärkeänä sitä, onko Expressillä miestään Turkissa vai ei. Puhelin on keksitty, ja Saksassa tiedot näistä klausuuleista vuodetaan seurojen, agenttien ja varmaan myös pelaajien toimesta varsin usein ja nopeasti.

Edit: Mikä on vuokraa ja mikä palkkaa? Tässähän voidaan puhua osin päällekkäin ja osin ristiin. Jos Gladi maksaa Klubille 200k ja Ringille 150k palkkaa, ja Klupi säästää 150k palkkakulut, niin mitä Klupi ilmoittaa saavansa? Ja puhutaanko koko vuokra-ajan vuokrasta, vai vuosivuokrasta?

[SuomiFutis.com]

En pidä kovin tärkeänä sitä, onko Expressillä miestään Turkissa vai ei. Puhelin on keksitty, ja Saksassa tiedot näistä klausuuleista vuodetaan seurojen, agenttien ja varmaan myös pelaajien toimesta varsin usein ja nopeasti.

Se, onko mies paikalla treenileirillä kuvastaa varsin usein kyseisen lehden asemaa seuran silmissä ja myös kyseisen seuran asemaa lehden silmissä. Saksassa on muutenkin lähteiden luotettavuudessa eroja seuroittain. Eli itse luotamme yleisellä tasolla enemmän vaikkapa Bildin tietoihin Dortmundia koskien kuin saman lehden Gladbach-tietoihin. Bayern München -uutisoinnissa SportBild on osoittautunut usein ykköseksi, Expressillä on paikalliseen FC Kölniin liittyen välillä hyvätkin sisäpiirin tiedot jne. Mönchengladbachin suhteen Kicker on vahvoilla. Joissain bundesliigaseuroissa kannattaa puolestaan sitten seurata pieniä paikallislehtiä. Suorat kontaktit kyseisiin toimittajiin auttavat meitä toki arvioidessa luotettavuutta - usein saamme myös infoa, mistä toimittaja on tietonsa kaivanut vai onko hän sen pelkästään arvannut. Sitähän ei yleensä lehden jutuista käy ilmi.

Toki muutkin mediat saa yllä luetelluista seuroista skuuppeja, mutta lähtökohtaisesti tuossa hyviä esimerkkejä "luotettavista" lähteistä yhdistettynä eri seuroihin.

Edit: Mikä on vuokraa ja mikä palkkaa? Tässähän voidaan puhua osin päällekkäin ja osin ristiin. Jos Gladi maksaa Klubille 200k ja Ringille 150k palkkaa, ja Klupi säästää 150k palkkakulut, niin mitä Klupi ilmoittaa saavansa? Ja puhutaanko koko vuokra-ajan vuokrasta, vai vuosivuokrasta?

Gladbach maksaa tässä tapauksessa Ringin palkan + tuon arviolta 500.000 euroa Klubille 1,5 vuodelta.

[Basist]

Mitenkäs tuo Ringin palkka sitten? Luulisi, että mies haluaisi saada hieman korkeampaa liksaa saksassa, kuin mitä sai klubissa? Vai pelaako oikeasti samalla palkalla tuolla mitä olisi Klubissa tienannut?

[SirLoser]

Mitenkäs tuo Ringin palkka sitten? Luulisi, että mies haluaisi saada hieman korkeampaa liksaa saksassa, kuin mitä sai klubissa? Vai pelaako oikeasti samalla palkalla tuolla mitä olisi Klubissa tienannut?

No ei tietenkään pelaa. Ringillehän annettiin lupa mennä neuvottelemaan omista ehdoistaan jo ennen kuin HJK oli hyväksynyt vuokradiilin.

[petteri72]

Mitenkäs tuo Ringin palkka sitten? Luulisi, että mies haluaisi saada hieman korkeampaa liksaa saksassa, kuin mitä sai klubissa? Vai pelaako oikeasti samalla palkalla tuolla mitä olisi Klubissa tienannut?

Ei Ring ihan pähkinöillä Saksassa pelaa. Maksettaisiinkohan Ringille ehkä 500000 euroa kaudessa? Olisikohan tuota luokkaa  lupaavan pelaajan palkka Bundesliigan alemman keskitason jengissä? (Mönchengladbachin, joka Bundesliigassa aika köyhä joukkue, palkkabudjetti on ilmeisesti noin 25 miljoonaa kaudessa.)

[idänihme]

Ei ole 200k tai 350k. Klubin johtoportaalla ei ole juurikaan syitä kusettaa ja sieltä tuli kommentti jonka mukaan korvaus vuokrasta on suurempi kuin perus siirtokorvaus.

- Näin pitkä vuokra on toki poikkeuksellinen, mutta siihen päädyttiin yhteisymmärryksessä. HJK:lle jo vuokrasumma on suurempi kuin monet suorat siirtokorvaukset. Vastaavasti osto-optio on myös sen verran merkittävä, että kokonaisuutena tämä ratkaisu on erittäin tyydyttävä, kertoo urheilujohtaja Tuomo Saarnio

Puolesta miljoonasta ylöspäin tuon perusteella.

Periaatteessa en kusetukseen usko, mutta diili jossa vuokrahinta on osto-option suuruusluokkaa(miljoona tms) tuntuisi oudolta. Jos Ring floppaisi olisi diili Gladin kannalta ostoakin paskemman tuntuinen. Jos taas lainailemaan käydään ja luottoa Ringiin löytyy niin HJK todennäköisesti maksimoi voittonsa halvahko laina, kallis osto-optio kombolla. Jo 350k lainasta olisi suurempi summa kuin suurin osa liigajengien saamista siirtokorvauksista. Vaikkakin toki naurettava summa Ringistä.

[kunq]

Laitetaas viimeinkin seurantaan.

Samalla todettakoon, että sanoi kuka mitä tahansa, en ymmärrä miksi vuokrata pelaaja noinkin pitkäksi aikaa ennen kuin siirtokorvauksen voi saada. HJK on edelleen täysin rakennusvaiheessa ensi kautta ajatellen, ja jos/kun haluttuja pelaajia ei ole vieläkään saatu kasaan, enemmälläkin rahalla luulisi olevan käyttötarkoitus. Hyvin huolestuttavalta vaikuttaa tällä hetkellä.

[hts]

Ketju seurantaan. Lainalle tai ei, on mukava saada toinen suomalaispelaaja Bundesligaan. Mielellään vielä nurmelle tosipelien aikaan.

[PG]

Oliko borussialla tänään joku höntsäpäivä?

[erno]

On. Kuvittelisin että tän päivän pelissä vedettään jollain pykälän höntsämmällä kokoonpanolla kun vastassa on joku SV Schweinhund 69 kolmos-nelosdivaritasolta. Huomenna Borussialla on harkkamatsi Eredivisien Heracles Almeloa vastaan ja toi on enemän ykkösjengin treenipeli ennakkoasetelmiltaan.

Välillä kun jotkut lollailee Callitin Veikkausliiga-Dritte vertauksille, niin dritten neljänneksi huonoin jengi näyttää muuten vetävän pari kertaa vuodessa parin viikon leiritykset Turkissa jossa pelaavat lähinnä eri maiden pääsarjajengejä vastaan.

edit: löytypäs sen seuran nimikin ihan. Kyseessä on siis Dritten SV Darmstadt 98.

[Veikko Kilkenblad]

Seurantaan. Sympaattinen pelaaja

[JMP]

Laitetaas viimeinkin seurantaan.

Samalla todettakoon, että sanoi kuka mitä tahansa, en ymmärrä miksi vuokrata pelaaja noinkin pitkäksi aikaa ennen kuin siirtokorvauksen voi saada. HJK on edelleen täysin rakennusvaiheessa ensi kautta ajatellen, ja jos/kun haluttuja pelaajia ei ole vieläkään saatu kasaan, enemmälläkin rahalla luulisi olevan käyttötarkoitus. Hyvin huolestuttavalta vaikuttaa tällä hetkellä.

Tuskinpa, jos olet Lupin kannattaja, kannattaa aivan kauheasti huolestua. Jo pelkästään Pukista saamillaan rahoilla (joita ei toki pistä kerralla haisemaan..) HJK rakentaa Suomessa täysin dominoivan joukkueen. Sillä rahalla, millä jossain toisessa joukkueessa hankitaan tähti, päässee HJK:ssa materiaalin kovuudesta ja leveydestä johtuen juuri ja juuri penkille istumaan. HJK ottaa todennäköisesti suomalaisista pelaajista kenet vain haluaa ja saa parhaat ulkomaalaisvahvistuksetkin. :

Ja jos vuokra-aikana eivät Ringinllä hommat menekään putkeen, on hän varmasti tervetullut edelleen takaisin vaihvistamaan helsinkiläisiä ja jos taas menee, niin kyllä aivan varmasti kannattaa odottaa rahalle melkoista koron kasvua. jos tässä keskustelussa mainitut 3 tai jopa 4 miljoonaa pitävät läheskään paikkansa, niin sillähän Lupi elää pari vuotta vaikka myymättä yhtään lippua tai saamatta yhtään sponsoria..

http://www.sportti.com/uutinen.asp?CAT=3-1&ID=194864

[simo hylje]

Ei ole 200k tai 350k. Klubin johtoportaalla ei ole juurikaan syitä kusettaa ja sieltä tuli kommentti jonka mukaan korvaus vuokrasta on suurempi kuin perus siirtokorvaus.

- Näin pitkä vuokra on toki poikkeuksellinen, mutta siihen päädyttiin yhteisymmärryksessä. HJK:lle jo vuokrasumma on suurempi kuin monet suorat siirtokorvaukset. Vastaavasti osto-optio on myös sen verran merkittävä, että kokonaisuutena tämä ratkaisu on erittäin tyydyttävä, kertoo urheilujohtaja Tuomo Saarnio

Puolesta miljoonasta ylöspäin tuon perusteella.

Eihän se kusetusta olekaan, jos vuokra on esim. 350k. Se on enemmän kuin monet siirtosummat. Ja Saarnio sanoi, että Pukin 1,9 miljoonaan ei yllä yhteissumma, joten ostohinta on varmaan n. 1,5m€. Ei tarvi pyöritellä mitään 4 miljoonan summia kun virallisesta lähteestäkin on tullut lausunto.

Minusta tuo Ring ei ollut kummoinen pelaaja niissä kansainvälisissä peleissä mitä näin. Hosumista, syöttöhasseja ja väärää sijoittumista. Sama tilanne kuin jollain Markus Halstilla aikanaan; koko ajan kehuttiin ja oli jopa parempi kuin Hyypiä ja tuleva maajoukkueen ykköstoppari jne. Näihin alkoi ensin varmaan joku ip-lehti uskomaan, sitten tämä oli hjk-kannattajien sanoma täällä forumilla mutta itse en siinäkään nähnyt mitään erikoista ja nyt taitaa kaveri olla tasollaan jossain Ruotsissa vaihtomiehenä. Onko tässä Ringissä nyt vähän sama juttu, jostain pelaajasta on ollut pakko tehdä seuraava suurlupaus vaikka väkisin?

Korrostan, etten ole seurannut pelaajaa kuin 3-4 kv pelissä. Eikä minulla ole mitään käytännössä pelaajaa vastaan, pl klupirunkkaritaustaisuus eikä haittaisi vaikka kyseessä todella olisi huippupelaaja. Nyt tuntuu siltä että on vaan yksi uusi superlupaus.

[erno]

Missä Saarnio sanoi noin?

[BlyzR]

...

No kyllähän tämä nyt oli ihan totaalista hevonpaskaa. Vertaus Halstiin & Ruotsissa vaihtomiehenä? Alex Kävelisi joka helvetin allsvenskan-jengin avariin ja vieläpä melko helposti. Kyseessä on taitojen, asenteen ja itseluottamuksen osalta niin poikkeuksellinen suomalainen pelimies, että ansaitsee kaiken sen huomion mitä nyt on saanut. Ja tietenkin siirron Bundesliigaan, johon tason puolesta ehdottomasti jo kuuluukin.

[Rajapintojen dynamiikka]

Korrostan, etten ole seurannut pelaajaa kuin 3-4 kv pelissä.

Eiköhän tässä tiivisty kaikki oleellinen.

[simo hylje]

Missä Saarnio sanoi noin?

En muista missä, tästä topikista taisin sen lukea.

No kyllähän tämä nyt oli ihan totaalista hevonpaskaa. Vertaus Halstiin & Ruotsissa vaihtomiehenä? Alex Kävelisi joka helvetin allsvenskan-jengin avariin ja vieläpä melko helposti. Kyseessä on taitojen, asenteen ja itseluottamuksen osalta niin poikkeuksellinen suomalainen pelimies, että ansaitsee kaiken sen huomion mitä nyt on saanut. Ja tietenkin siirron Bundesliigaan, johon tason puolesta ehdottomasti jo kuuluukin.

En verrannut tasoa, vaan saman kaltaista keskustelua kuin oli esim. Halstin ympärillä kun klupissa pelaili. HIusten halkomista tai ei, siirto on toistaiseksi vuokra/lainasiirto, eli jonkin moinen testi kuitenkin yhä vaikka lupi rahaa onkin jo saanut.

[simo hylje]

Ringin siirtosumma miljoonaluokkaa

Vaikka Alexander Ringin siirto Bundesliigan Borussia Mönchengladbachiin on ainakin aluksi ainoastaan vuokrasopimus, HJK nettoaa keskikenttäpelaajastaan mukavan tilin.


Iltalehden tietojen mukaan Borussia maksaa Klubille joka tapauksessa yli miljoona euroa, joten Ringin vuokrasopimus on itsessään jo kalliimpi kuin suurin osa normaalisti suomalaisseuroille maksetuista siirtokorvauksista.

Vuokrajärjestelyyn jouduttiin taipumaan Borussian tiukan vuosibudjetin aiheuttamien raamien johdosta.

Jos ja kun Ringin siirto muuttuu pysyväksi, ja sopimukseen merkityt siirtopykälät toteutuvat, Ringistä tulee Teemu Pukin jälkeen kallein Suomesta siirtynyt pelaaja. Schalke maksoi Pukista yhteensä 1,9 miljoonaa euroa, josta osa meni kärkimiehen ex-seuralle Sevillalle.

Tämä olikin se uutinen, muistin että Saarnion suusta oli tullut tuo Pukin jälkeen kallein pelaaja -kommentti.