FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
02.12.2025 klo 15:01:19 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: [email protected]

Sivuja: 1 [2]
 
Kirjoittaja Aihe: Marcelo "El Loco" Bielsa  (Luettu 9291 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Jinete

Poissa Poissa


Vastaus #25 : 09.03.2012 klo 15:24:29

Kiinnostuneille (nja espanjankielen taitaville) pari youtube-linkkiä:
Stefan Kramerin, Chilessä todella suositun imitaattorin, näkemys Bielsasta: http://www.youtube.com/watch?v=lBb-ChnU-GI
Ojos Rojos, dokumenttielokuva Chilen maajoukkueesta 2006-2010, sisältää myös Bielsan jutustelua: http://www.youtube.com/watch?v=OGfxs6A32hE
Marcelo Bielsa documental: http://www.youtube.com/watch?v=J98iGlLKZGs
Biografías: Marcelo Bielsa: www.youtube.com/watch?v=FNY2JtoirVM
mtontola

Poissa Poissa


Vastaus #26 : 09.03.2012 klo 15:28:53

Hmm ensimmäinen sivu meneillään, ei liene vaikea tarkistaa? :) No Barcelona pelaa oikeastaan ilman hyökkääjää, niin ei tuossa mitään kovin ihmeellistä ollut, että toinen toppari voi seurata hyökkääjää aika pitkään, kun tilalle ei tule ketään. Tosin sitten kun tulikin, niin laitapakki seurasi sitä Adrianoa keskelle, mikä oli melko mielenkiintoista kyllä. Ne siis pelaavat täysin miesvartiointia noita laitahyökääjiä vastaan, eikä sitä vaihdeta kenellekään?

Tossa pelas mun käsittääkseni koko pelin tuon laitahyökkääjien miesvartioinnin noin, mutta ymmärtääkseni melko aktiivinen suhteuttamaan vastustajan mukaan pelaamista eli ei välttämättä aina siis tietenkään tällä tavalla. Samalla, toi miesvartiointi nyt ei näin pedanttiseen tapaan vissiin ihan tyypillistä ole, bielsamaista prässiä ylhäältä moni toki yrittää hakea. Saa tosiaan olla pelaajat hyvässä kunnossa jos ton kaverin kyytiin lähtee.
SirLoser

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Taktiikan takapajulat


Vastaus #27 : 09.03.2012 klo 16:22:51

Pelitavan ja luonteen erikoisuuden ovat varmasti kaikki huomanneet, mutta saisiko noista "mielenkiintoisista valmennusmetodeista" jotain esimerkkejä?

Tänne jo postatuista linkeistä voi olla selvinnytkin, mutta joskus Bielsa on esimerkiksi vetänyt puolustajille, keskikenttäpelaajille ja hyökkääjille ihan omia treenejä, siis eri kellonaikaan etteivät ole samaan aikaan kentällä ja hyvä että törmäävät päivän aikana edes jossain harjoituskeskuksen sosiaalitiloissa. Jos sääennuste kertoo rankkaa vesisadetta peliin, niin treenikenttä voidaan kastella koko viikoksi samanlaiseen kuntoon. Treenikenttään voidaan piirtää ihan kirjaimellisesti jokaiselle pelaajalle alue, missä sen tulee pelata, äärimmäisen kovat fyysiset treenit jne.

Sitten vielä nämä aivan lopputtoman tarkkaan etukäteen analysoidut vastustajan pelitavat ja pilkun tarkka valmistautuminen peliin, maailman suurimmiksi arvioidut videokokoelmat otteluista, vastustajan kentän mittaaminen askelin ennen peliä ja siitä johtuvat viime hetkellä tapahtuvat systeemin muutokset, jos kenttä onkin vaikka odotettua hitusen kapeampi...
Jinete

Poissa Poissa


Vastaus #28 : 09.03.2012 klo 17:00:08

Lisättäköön vielä, että käsittääkseni Bielsa pitää selkeän etäisyyden pelaajiin ja välikätenä toimii Luis Bonini. Iso osa lopputuloksesta on Boninin ansiota.
http://www.deia.com/2011/11/26/athletic/la-cara-b-de-bielsa
mtontola

Poissa Poissa


Vastaus #29 : 09.03.2012 klo 17:19:10

Mies ja myytti tyyppisissä ratkaisuissa myytillä on aina tärkeä tehtävä. Mutta näitä analysoidessa ei pidä antaa myytin viedä analysointia, vaan löytää tosiaan se punainen lanka sieltä takaa, vaikka kentän mittaaminen tai muu pikkutarkka hienosäätö saisikin sen suurimman huomion. Jos se sitä taktiikkaansa muuttaa kentän koon takia, niin ihan noin ison kuvan kannalta kyse on viilaamisesta.

Mikä Bielsaa miettiessä varmasti nousee esiin on tuo johtava ajatus voittaa se pallo takaisin mahdollisimman lähellä vastustajan maalia. Moni on tullut siihen lopputulokseen, että hyvä idea. Joten siis jonkinlaisena uranuurtajana jo paljon aikaisemmin hän oli siis käsittääkseni liittyen tähän koko joukkueen aktiiviseen prässiin jota sitten barcojen ja muiden myötä kopioidaan nykyään mikkeliä myöten. Mutta näinhän se laji etenee ja muuttuu.

Se mikä tekee miehestä tällä hetkellä poikkeuksellisen on, kuten ketjussa on jo mainittu, tuo kyky adaptoida omaa hyökkäys- ja puolustustaktiikkaa vastustajan ja tilanteen mukaan niin että se siirtyy sinne oman joukkueen pelaamiseen ihan oikeasti. Kun vastustajien pelitavat alkaa nykyfutiksessa olla jossain määrin standardin mukaista taas kerran (uh, ah, linkit kaventaa ja laitapakit tuo palloa ylös), niin sitten juuri tällainen ratkaisu pelata liberolla tarvittaessa yhdistettynä eläimelliseen miesvartiointiin ja tästä sitten vastahyökkäysten kääntäminen pelaavasti ja rohkeasti on tavallaan jotain uutta. Siis tässä nykypelin kontekstissa, parin vuoden kuluttua varmaan ei ole enää edes Suomessa tuota ahaa-elämyksiä kun laitamies leikkaa keskelle tai yrittää tietyissä tilanteissa pitää palloa hetken pidempään itsellään ennen kuin syöttää sen kaverille tehdäkseen samalla sille kaverille lisää tilaa. Tai että jalkapallossa käytetään keskushyökkääjää target-pelaajana, eihän siitä nyt ihan hirveän kauan aikaa ole, kun oli ihan uutta, että sen tehtävä piru vie on pudotella niitä palloja muille (tai kun barca totesi, että ei me tota tarvita).

Kuitenkin jossain tällaisessä bielsamaisessa soveltamisessa sitten vastapuolella olevan johtavan kapellimestarin pitäisi taas pystyä suhteuttamaan sitä omaa pelaamistaan tähän vastustajan pelaamiseen. Ehkä tulevaisuudessa jefu-tyyppisesti nähdään joukkueiden palkkalistoilla hyökkäys- ja puolustuskoordinaattoreita, jotka napit korvissa kertovat ylätasolta miten suhteuttaa pelaamista pelin sisällä ja muokata muutakin kuin paikkojen vaihtoa vapaasti tikitakaa naputellessa. No, toivottavasti ei, mutta varmaa on, että uusien toimivien ajatusten kautta pelaaminen muuttuu. Samalla muut matkii sitä mikä muualla on huomattu hyödylliseksi. Jalkapallon lajievoluutio on mielenkiintoinen kysymys. Tällaisilla bielsoilla on siinä oma osansa, mutta kuinka pitkälti lajissa tapahtuvat taktiset kehitykset, muutokset ja muotivirtaukset ovat yhden hullun neron keksimistä onkin sitten eri juttu.

Line

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Chelsea,Internazionale Coventry,POPS,Albiceleste


Vastaus #30 : 09.03.2012 klo 17:50:00

Kaikkeen siihen Argo-hypeen nähden joukkue oli ihan helvetin aneeminen ja yksi historian suurimmista pettymyksistä, mihinköhän katosi intohimo ja peli-idea? Copa America oli ilmeisesti aiemmin mennyt kuitenkin erittäin hyvin. Itse vakuutuin Bielsasta kunnolla vasta Chilen huipulle koutsaamisen myötä.

MM karsinnoissahan Argoilla tosiaan kulki kuin unelma, mutta MM-kisoissa tuli sitten vastaan Englannin ja Ruotsin bussit joiden ohittamiseen ei keinoja löytynyt. Muistaakseni joku Ruotsin joukkueesta sanoi pelin jälkeen että ei ole ikinä pelannu noin hyvää joukkuetta vastaan ja eihän siinä ottelussa tainnu ruotsilla olla kuin se yksi laukaus kohti maalia mikä myös meni sisään.
Joey

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kuopion Palloseura


Vastaus #31 : 20.04.2012 klo 23:57:59

Virkkusen blogissa hyvää tarinaa Athleticista ja Bielsasta. Myös Guardiola mainittu, joten barcaniilotkin nyt tarkkana.

http://blogit.mtv3.fi/romantikko/2012/04/19/hullun-hyva-joukkue/
Josef K.

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Positiivisia lausuntoja antavat henkilöt


Vastaus #32 : 21.04.2012 klo 11:07:40

Paperillahan tuo Argentiinan 2002 joukkue oli kyllä sikälikin hurja, että 1970-luvulla syntyneet huiput kuten Ayala, Samuel, Claudio, Zanetti, Veron ja Crespo olivat kaikki ainakin lähellä uransa parhaita vuosia.

Vuoden 2001 Copan Kolumbiassahan Argentiina jätti kokonaan väliin turvallisuussyistä. Bielsa oli tosin puikoissa ja kaksi vuotta aiemmin Paraguayssa, tuolloin tuli puolivälierätappio tulevalle mestarille Brasilialle.
outdraw

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Sempre Xavi


Vastaus #33 : 21.04.2012 klo 13:02:55

Virkkusen blogissa hyvää tarinaa Athleticista ja Bielsasta. Myös Guardiola mainittu, joten barcaniilotkin nyt tarkkana.

http://blogit.mtv3.fi/romantikko/2012/04/19/hullun-hyva-joukkue/

Hieno teksti. Lisäksi lihavoidulle sympaattinen naurahdus. Niin mekin teitä madridistoja ;)
Omar(1)

Poissa Poissa


Vastaus #34 : 22.04.2012 klo 09:35:07

Kyllä se oli 3-4-3 jota Argentiina käytti 02-kisoissa. Paperillahan tuo joukkue näytti tosiaan kovalta, mutta kun nuo pelit on tullut nähtyä lukuisia kertoja videolta, niin voi todeta että syy epäonnistumiseen löytyy yksilöistä. Ortega oli kentällä ihan turha jonka ainoa "onnistuminen" oli rankkarin filmaaminen viimeisessä ottelussa 2min ennen täyttä aikaa. Batistuta oli värjännyt hiuksensa ja näytti vetävältä mutta muuten väsynyt ja surkea. Veron syötteli minne sattuun jne. jne.. Liian moni pelaaja alitti oman tasonsa.
Totaalvoetbal

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Sex on the pitch with Antti Muurinen


Vastaus #35 : 22.04.2012 klo 09:57:59

Kyllä se oli 3-4-3 jota Argentiina käytti 02-kisoissa. Paperillahan tuo joukkue näytti tosiaan kovalta, mutta kun nuo pelit on tullut nähtyä lukuisia kertoja videolta, niin voi todeta että syy epäonnistumiseen löytyy yksilöistä. Ortega oli kentällä ihan turha jonka ainoa "onnistuminen" oli rankkarin filmaaminen viimeisessä ottelussa 2min ennen täyttä aikaa. Batistuta oli värjännyt hiuksensa ja näytti vetävältä mutta muuten väsynyt ja surkea. Veron syötteli minne sattuun jne. jne.. Liian moni pelaaja alitti oman tasonsa.
Pelaajien ylimielisyys johtui varmastikin siitä, että heidät oli Etelä-Amerikassa kruunattu mestareiksi ennen kisoja. Tuossa ryhmässä oli sellaista potentiaalia mestaruuteen asti, että on ihmeellistä miten Bielsa ei saanut joukkuetta maan pinnalle loistokkaiden karsintojen jälkeen. Kaiken lisäksi hän itse esiintyi mediassa(silloin kun vaivaantui paikalle...) ylimielisesti jota pidettiin etelänmaissa entistä suurempana merkkinä mestaruudelle. Kun sitten itse kisoissa peli ei kulkenutkaan odotetulla tavalla niin paineet kasvoivat liian koviksi ja Englannin ja Ruotsin sumppujen murtaminen kävi aivan liian väkinäiseksi.
sheng

Poissa Poissa


Vastaus #36 : 23.04.2012 klo 12:49:43

Kyllä se oli 3-4-3 jota Argentiina käytti 02-kisoissa. Paperillahan tuo joukkue näytti tosiaan kovalta, mutta kun nuo pelit on tullut nähtyä lukuisia kertoja videolta, niin voi todeta että syy epäonnistumiseen löytyy yksilöistä. Ortega oli kentällä ihan turha jonka ainoa "onnistuminen" oli rankkarin filmaaminen viimeisessä ottelussa 2min ennen täyttä aikaa. Batistuta oli värjännyt hiuksensa ja näytti vetävältä mutta muuten väsynyt ja surkea. Veron syötteli minne sattuun jne. jne.. Liian moni pelaaja alitti oman tasonsa.

Bielsan lanseeraama 3-3-1-3 näytti tosiaan haavoittuvaisuutensa Aasian kisoissa kun Argentiinan hyökkäykset pysähtyivät ratkaisevissa alkusarjan otteluissa jatkuvasti Englannin ja Ruotsin puolustusmuureihin. Tuosta ryhmästä puuttui täysin joustavuus, mitä kolmen linjoilla pelattaessa erityisesti tarvitaan, ja peliä vietiin liian kaavamaisesti kohti vastustajan päätyä. Maalipaikkojen rakentajia ei löytynyt riittävästi Verónin pelattua surkeat kisat enganchena ja laitahyökkääjien (Ortega, Claudio López) jäätyä näpertelemään laidalle. Rangaistusalueen raja muodostui karsinnoista poiketen kriittiseksi pisteeksi ja mikkihiiret heittelivät pakotettuina kukkupalloja yksinäiselle Batigolille laatikkoon kun murtautumisväylät eivät haastojen tai syöttökuvioiden kautta avautuneet. Loistavasti sujuneiden karsintojen johdosta brujitan ja Ortegan peluuttaminen yhtä aikaa oli varmasti perusteltua, mutta kuten tiedetään, on Argentiina kyennyt voittamaan arvokisoissa tekijämaista tuon kaksikon avuin ainoastaan Englannin ('98). Pelaajavalinnoissa ja taktisissa muutoksissa Bielsa epäonnistui siis karmeimmalla tavalla kun kanttia ei löytynyt käyttää huippukuntoista Crespoa Batistutan kanssa/sijaan, ja kisamiehistöön kelpasi tupa-uunoja (Husaín, G López, Caniggia) erityylisten huippuyksilöiden (Riquelme, Saviola) jäädessä rannalle. Verón oli omasta mielestä lähtökohtaisestikin väärä mies pelinrakentajaksi, sillä brujalta on aina puuttunut tarvittava maalivaarallisuus (pl. erikoistilanteet) ja hitauden vuoksi kyky ohittaa useampi vastustaja keskikaistalta. Aimarin nerokkuuden Bielsa tajusi vasta kun oli jo liian myöhäistä.

Seuraavissa karsinnoissa tuo äärimmäisen haastava pelitapa oli jalostunut Bielsan käsissä dynaamisemmaksi ja tehokkaammaksi vaikka lopulta tiet erosivatkin voittoisan Peru(?)-matsin jälkeen. Samalla tyylillä Argentiina otti näyttävästi ja ylivoimaisesti olympiakultaa Ateenassa. Bielsahan muutteli pelijärjestelmäänsä ja selektiotaan usein vastustajan mukaan ja formaatio oli milloin 3-3-2-2, 4-4-2, 3-3-1-3 ja aivan äärimmilleen vietynä jopa 3-3-4; jos kohta numerosarjat eivät ole pelitavan suhteen se olennaisin osa tässä. Pelaajavalinnoissa Loco näytti 02-pettymyksen jälkeen hieman kypsempää otetta vaikka mukaan mahtui silloin tällöin Nicolás Medinaa(!), Figueroaa ja kumppaneita. Copan finaalissa 2004 brassit muistuttivat argojen käsittelyssä enemmänkin sumusaaren puujalkoja kuin sambaajia, mutta parin roiskaisun myötä tilanne loppuottelussa kääntyi ja rankkuskabassa hermot eivät lopulta enää pitäneet. Bielsan synniksi (pelaajavalintojen ohella) jäi ettei tuolla pelitavalla lopulta pystytty tekemään tarvittavaa tulosta huippumaita vastaan. Brasilia keräsi palkinnot nenän edestä ja tuona aikakautena Argentiina onnistui voittamaan keltapaidat vain kahdesti: ystävyysottelussa 1999 ja karsinnoissa 2001.
Josef K.

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Positiivisia lausuntoja antavat henkilöt


Vastaus #37 : 23.04.2012 klo 13:15:28

Verón oli omasta mielestä lähtökohtaisestikin väärä mies pelinrakentajaksi, sillä brujalta on aina puuttunut tarvittava maalivaarallisuus (pl. erikoistilanteet) ja hitauden vuoksi kyky ohittaa useampi vastustaja keskikaistalta.

Ei kai Veron kuitenkaan koskaan mikään kymppipaikan pelaaja ole ollutkaan, vaan sellainen keskikentän keskustan rakentaja? Pääosin pallonputsaamiseen Seban peli on aina perustunut.
Tresjoli

Poissa Poissa


Vastaus #38 : 30.04.2012 klo 13:10:58

Löytäisiköhän joku espanjaa osaava sitä Tottenham-harjoituspelin jälkeistä pressiä jossa toimittaja kysyy Bielsalta Lontoon mellakoista? En löydä sitä enää mistään ja haluaisin muistaa miten se meni sanatarkasti.

Toimittaja tekee tosi johdattelevan kysymyksen ja odottaa Bielsan tuomitsevan touhun, mutta tämä vastaakin jotain tyyliin "surullista on se kun ihmiset elävät kulttuurissa jossa tuntevat itsensä arvottomiksi jos eivät omista litteänäyttöistä tv:tä".
Incrível

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Gavi


Vastaus #39 : 08.05.2012 klo 04:47:35

http://www.marca.com/2012/05/07/futbol/equipos/athletic/1336368969.html

Hieno mies ja kivenkova ammattilainen. Ylos Oli siis tuon uutisen mukaan kieltäytynyt erityiskohtelusta eikä ollut halunnut itselleen Bukarestissa 1000e/yö-sviittiä vaan otti mieluummin normaalin huoneen yhdelle hengelle.

Kyllähän tuolle nyt hyvänen aika soisi tuon Eurooppa Liigan voiton, vaikka toki toinenkin joukkue kerää ainakin allekirjoittaneelta sympatioita.

Hieno finaali edessä. Ylos
Dexter

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Wesley Sneijder


Vastaus #40 : 07.07.2012 klo 00:25:21

http://www.goal.com/en/news/12/spain/2012/07/06/3224942/athletic-bilbao-condemn-bielsas-altercation-with
http://www.goal.com/en/news/12/spain/2012/07/06/3225268/bielsa-submits-resignation-to-athletic-bilbao?source=breakingnews
Mitäs mitäs.. Toki paskagoal kyseessä.
zlatanin nuttura

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: https://www.youtube.com/watch?v=fE3tc9-OWA0


Vastaus #41 : 18.07.2020 klo 09:55:33

Kaiketi aika nostella ketjua. Hieno mies 100% hipsteriuskottavuudella Ylos

Toki kertoimet sille että lähtee kesken ensi kauden ovet paukkuen ovat pienet mutta mitäpä noista, nerot pelaavat eri säännöillä kuin normikuolevaiset.
Radu

Poissa Poissa


Vastaus #42 : 18.07.2020 klo 22:07:22

Lisättäköön vielä, että käsittääkseni Bielsa pitää selkeän etäisyyden pelaajiin ja välikätenä toimii Luis Bonini. Iso osa lopputuloksesta on Boninin ansiota.
http://www.deia.com/2011/11/26/athletic/la-cara-b-de-bielsa

Osittain OT, mutta tätä ketjua uusiolukiessa tuli mieleen katsastaa Luis Boninin nykyiset kuulumiset, katosi omasta tutkasta Athletic-pestin jälkeen. Näköjään syöpä vienyt 2017. :(
TheBallBoy

Poissa Poissa


Vastaus #43 : 12.09.2020 klo 18:19:49

Kohta mennään. Bielsa Valioliigassa Ylos

 
Sivuja: 1 [2]
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa