Englanti - Ave Roy!

[Lätkis]

Joo, onhan Terry tällä kaudella ollut hyvä, lisäksi voisi siirtää suoraan Chelsean toppariparin maajoukkueeseen

Jep. Etenkin toppareista puhuttaessa tuon voisi lähtökohtaisesti laskea aika isoksikin eduksi.

[Panze]

Jep. Etenkin toppareista puhuttaessa tuon voisi lähtökohtaisesti laskea aika isoksikin eduksi.

No itse ainakin näen sen etuna, vaikka sekä Hodari että Mourinho ovat melko tarkkoja siitä, miten pelataan, niin kuitenkin tulee sellaisia katkotilanteita, missä toppareiden pitää osata lukea, että kumpi menee ja, jos tunnet toisen pelaajan ajatukset, on se helpompaa. Ja onhan se rehellisyyden nimissä sanottava, että kyllähän tässä taitaa olla kaksi parasta englantilaista topparia tällä hetkellä, Jagielka on sitten erittän pätevä varamies. Jones sitten yleismieheksi vielä, niin en usko, että Englanti kisoissa toppareihin kaatuu.

[Lätkis]

Cahill - Terry ensimmäinen topparipari yli kolmeen vuoteen, joka pystyi pitämään Cityn maaleitta Etihadilla Valioliigassa.

[Nurkkamursu]

http://www.mtv.fi/sport/jalkapallo/uutiset.shtml/2014/02/1861539/hodgson-ei-aio-ottaa-terrya-mm-kisoihin

Mielestäni hiukan outo ratkaisu. Terry ja Cahill on kyllä tällä kaudella ollut erinomainen topparipari. Kyllä eilen Chelsean ja Weban välisessä matsissa näkyi toppariparin kommunikaation ja yhteenpelaamisen tärkeys. Luiz oli jatkuvasti ongelmissa sijoittumisensa takia, kun taas Terry ja Cahill ovat tällä kaudella hoitaneet eleettömästi lähes jokaisen vastustajan hyökkäyskaluston. Lisäksi Terry olisi kyllä ollut muutenkin tärkeä johtohahmo puolustuspäässä.

[Jugurttibiti]

Hyvä päätös. Englanti päästi karsinnoissa kokonaiset neljä maalia, joten tiivis puolustuspeli onnistuu ilman Chelsean kokovartalokyrpääkin. Katseet tulevaan, ei menneeseen.

[Heiska]

Karsinnat höpöhöpöjä vastaan nyt ovat vähe eri juttu kuin lopputurnauslohko. Siellä muutamassakin liemessä keitetty vuoden faija vopite olla henkisiltä ominaisuuksiltaan pikkaisen eri kaliiberia kuin joku Phil "hei, pitihän se moldovaa vastaan nollat" Jagielka. Tai muu vastaava.

edit. Italian vankkureista tarkasteltuna toki hyvä päätös jos kutinsa pitää.

[JFT39]

Mielestäni hiukan outo ratkaisu.

Ei tuossa ole mitään outoa. Hodari on joutunut lähinnä välikädeksi FA:n ja Terryn välillä. Vaikka pääkyrpä Bernstein on poissa edellyttäisi paluu että jompi kumpi taho ottaa hatun käteen ja esittää anteeksipyynnön, jota ei ole odotettavissa. Hodari siis lähinnä toteaa että mikään ei ole muuttunut viitaten Terryn päätökseen "eläköityä" maajoukkueesta. Epäilemättä pelillinen panos kelpaisi Roylle, mutta mies ei uskalla toimia vastoin FA:n johdon tahtoa.

[Callit]

Aika vähälle huomiolle on jäänyt se, että Englannilla on yksi tämän hetken kuumimmista hyökkääjistä. Sturridge luopui "treenaa parhaitten kanssa" metodista, ja on peliajan myötä noussut huikeaksi pelaajaksi. Jaarli alias Viinurihan joku vuosi sitten hehkutti, että kaverista on suunniteltu Anelkan seuraajaa Selssin avaukseen. Pakko myöntää, että Viinuri oli tavallaan oikeassa. Taso olisi riittänyt, valkun luottamus ei.

[Panze]

Aika vähälle huomiolle on jäänyt se, että Englannilla on yksi tämän hetken kuumimmista hyökkääjistä. Sturridge luopui "treenaa parhaitten kanssa" metodista, ja on peliajan myötä noussut huikeaksi pelaajaksi.

Lisäksi Sturridge ei halunnut pelata laitahyökkäjänä vaan nimenomaan keskushyökkääjänä, tuota roolia ei kuitenkaan Chelseassa ollut tarjolla

[Callit]

Lisäksi Sturridge ei halunnut pelata laitahyökkäjänä vaan nimenomaan keskushyökkääjänä, tuota roolia ei kuitenkaan Chelseassa ollut tarjolla

Niinhän se usein menee, että kaveri pistetään laidalle, kun valkku ei halua luottaa sen taitoihin keskushyökkääjänä. Tällä hetkellä poju marssisi Torresin ja kumppaneitten yli ihan kuinka vaan. Selssin valmentajille vain tuli sellainen tyypillinen "ei omat pojat pärjää" uskomus, mikä maksoi Selssille lopulta aika paljon.

[JFT39]

Siihen aikaan oli myös Drogban kokoinen este avauspaikalle piikkiin, joten Sturridge teki lopulta samat kuin Citylle (oli siinä välissä kyllä olympialaiset, loukkaantumisia ja fsw). Ilmeisesti mies ei pidä jatkosopimuksista, nähtäväksi jää vaihtuuko maisemat jälleen kun nykyinen pahvi on lusittu.

[Jugurttibiti]

Alex Horne, eli FA:n "general secretary", on kertonut Hodgsonin jatkavan Englannin päävalmentajana myös 2016 EM-kisat.

[Callit]

Alex Horne, eli FA:n "general secretary", on kertonut Hodgsonin jatkavan Englannin päävalmentajana myös 2016 EM-kisat.

Modernit aatteet siis jylläävät aina vaan. Hodari-pallolle yhä vaan vahvasti keskisormea, mutta pysyn kannassani, jonka mukaan Englanti on ensi kesänä kisojen musta hevonen.

[Heiska]

Modernit aatteet siis jylläävät aina vaan. Hodari-pallolle yhä vaan vahvasti keskisormea, mutta pysyn kannassani, jonka mukaan Englanti on ensi kesänä kisojen musta hevonen.

Eri. Jalkapallon moniulotteisuudelle, Kreikan euroopanmestaruudelle, Stoken kotikentälle yms. yhtä suuri peukku kuin Bielsalle, Barca-Espanjan tikitakalle tai Roberto Martinezillekin.

[Callit]

Eri. Jalkapallon moniulotteisuudelle, Kreikan euroopanmestaruudelle, Stoken kotikentälle yms. yhtä suuri peukku kuin Bielsalle, Barca-Espanjan tikitakalle tai Roberto Martinezillekin.

Ihan hyvä näkökulma tuokin. Annetaan kaikkien kukkien kukkia vaan. Epäilen vain vahvasti, että Hodari-pallo ei ole menestysresepti. Kreikan mestaruushan tuli ihan vanhalla menestyskaavalla, ja vastaavasti Pullisin Stoke ei koskaan varsinaisesti menestynyt.

[Heiska]

Ihan hyvä näkökulma tuokin. Annetaan kaikkien kukkien kukkia vaan. Epäilen vain vahvasti, että Hodari-pallo ei ole menestysresepti. Kreikan mestaruushan tuli ihan vanhalla menestyskaavalla, ja vastaavasti Pullisin Stoke ei koskaan varsinaisesti menestynyt.

Pulisin Stokehan menestyi itse asiassa yllättävän hyvin - melko keskinkertaisella rosterilla jopa Eurooppaan asti. Toki jos ainoa funktio jalkapallon seuraamiseen on se, kuka on paras ja voittaa eniten, niin näkökanta on ymmärrettävä. Joskin sivullekirjoittaneen mielestä ko. funktio on aika tylsä. Paljon mielekkäämpää on nauttia futiksesta sen kaikissa eri muodoissa ja yrittää löytää jokaisesta joukkueesta/pelaajasta/taktiikasta jotain hyvääkin. Toki myös jotain huonoa siinä ohessa.

[Blanchflower]

ja vastaavasti Pullisin Stoke ei koskaan varsinaisesti menestynyt.

Sitä kai pitää verrata käytettävissä olleisiin resursseihin eli nähdäkseni Pulisin Stoke menestyi varsin hyvin. Noin muutenkin varmin tapa saada sarjataulukko korreloimaan mahdollisimman vahvasti resursseihin on se, että läpi sarjan yritetään apinoida niiden isoimpien resurssien joukkueiden peliä mahdollisimman pitkälle.

[Callit]

Kaikki kunnia Pullisin resursseihin nähden hyvälle menestykselle. Vastaavia "ylläreitä" on kaikissa liigoissa, eikä niistä kannata ihan hirveästi mainita.

Hodari-pallon ongelma Englannin maajoukkueen kannalta on mielestäni se, että ko. "metodilla" ei ole saavutettu vuosikymmeniin yhtään mitään. Siis voittoja. Oman arvaukseni (mikä saattaa toki mennä metsään) mukaan ei myöskään ensi kesänä. Mielestäni Englannin koko, asema futiskartalla sekä myös miehistö on sellainen, että sillä pitäisi lähteä tavoittelemaan koko turnauksen voittoa. Hodari-pallolla kyse on mukana roikkumisesta mahdollisimman pitkälle. - Lopputulos voi toki olla positiivinen, jos pelaajat ottavat aloitteen käsiinsä ja pelaavat kuten enimmäkseen ulkomaalaiset valkut ovat heitä seuroissa ohjeistaneet. Eikös Bobby Robsonkin löytänyt oikean sävelen vuonna 1990, kun kokeneet pelaajat puhuivat sen ympäri, ja Englanti siirtyi, ah niin moderniin, liberopuolustukseen.

[Blanchflower]

Kaikki kunnia Pullisin resursseihin nähden hyvälle menestykselle. Vastaavia "ylläreitä" on kaikissa liigoissa, eikä niistä kannata ihan hirveästi mainita.

Kyse ei toki ollut mistään yhden, kahden tai kolmen kauden yllätyksestä ja toisaalta tällä kaudella liigan ehkä selvin putoajasuosikki ennen kauden alkua ja kaiketi heikoimmilla resursseilla varustettu Palace on ollut Pulisin palkkaamisen jälkeen sarjan seitsemänneksi paras joukkue (ja päästänyt toiseksi vähiten maaleja Mourinhon Chelsean jälkeen).

Sinällään muutenkin viittaukset moderniin jalkapalloon voi heittää roskiin maajoukkuepallon kohdalla, sekalainen porukka kasataan hönstäämään jokusen kerran kaudessa - ei tuossa nyt ole edes teoreettisia mahdolliksuuksia samalla tavalla moderniin jalkapalloon (ja esim. tieteellisiin näkökulmiin) kuin seurafutiksessa. Se, että toinen pelaa sexysti ja toinen parkkeeraa bussin nyt ei varsinaisesti kerro mistään modernista kummankaan joukkueen osalta.

[Heiska]

Emmä nyt näe, että Englannilla olisi materiaalinsa takia kovin suuret mahdollisuudet päätyyn asti, vaikka siellä joku jogilöw vetäisikin tikitakaa. Sinänsä Hodari on tuonne ihan hyvä ottamaan maksimit irti. Ei se jää top-8-tasoon "hodaripallon" takia, vaan siitä huolimatta. Sen ansiosta sen sijaan on mahdollisuus ylisuorittamiseen.

Noin muuten erittäin puolustusvoittoinen taktiikkahan on yltiöpäistä hyökkäyskoohottamista paremmin tuonut lähihistoriassa isoja voittoja altavastaajille. Tjeu. Kreikka '04, Internazionale '10. Muitakin varmasti löytyy jos pidempään miettii. Toisessa ääripäässä Bielsan Bilbaolla meni UEL:ssa hyvin, muttei kuitenkaan päätyyn riittänyt. Martinez/Wigan FA Cup -finaali toinen?

[Callit]

Sinällään muutenkin viittaukset moderniin jalkapalloon voi heittää roskiin maajoukkuepallon kohdalla, sekalainen porukka kasataan hönstäämään jokusen kerran kaudessa - ei tuossa nyt ole edes teoreettisia mahdolliksuuksia samalla tavalla moderniin jalkapalloon (ja esim. tieteellisiin näkökulmiin) kuin seurafutiksessa. Se, että toinen pelaa sexysti ja toinen parkkeeraa bussin nyt ei varsinaisesti kerro mistään modernista kummankaan joukkueen osalta.

Vahva eri. Ensinnäkin olen kuullut niin monen entisen ja nykyisen futistähden suusta mm-kisojen olevan uran tärkein tavoite, että on aivan turha puhua mistään hönzäilyistä. Liekö mielipiteesi taustalla pihlajamrjojen happamuus.

Siksi toisekseen parhaat maajengit (lue Englanti pois, jos tahdot) pelaavat erittäin hyvin yhteen ja usein myös modernisti, jos nyt tuota sanaa haluaa käyttää. Yhtenä esimerkkinä voisi ottaa trendejä luoneen Hollannin 70-luvun jengin. Se oli malli seurajoukkueille eikä päinvastoin.

[Blanchflower]

Vahva eri. Ensinnäkin olen kuullut niin monen entisen ja nykyisen futistähden suusta mm-kisojen olevan uran tärkein tavoite, että on aivan turha puhua mistään hönzäilyistä. Liekö mielipiteesi taustalla pihlajamrjojen happamuus.

Tässä kontekstissa se on hönstsäilyä, satunnaisesti kasattu nippu pelaajia, joka on pelannut ja harjoitellut hyvin rajoitetusti yhdessä. Jos sä haluat puhua modernista jalkapallosta, niin se kannattaa tehdä jossin muualla kuin maajoukkuepallon yhteydessä.

Siksi toisekseen parhaat maajengit (lue Englanti pois, jos tahdot) pelaavat erittäin hyvin yhteen ja usein myös modernisti, jos nyt tuota sanaa haluaa käyttää. Yhtenä esimerkkinä voisi ottaa trendejä luoneen Hollannin 70-luvun jengin. Se oli malli seurajoukkueille eikä päinvastoin.

Jaa, se sun modernin raja menee ilmeisesti jossain akselilla ennen ja jälkeen toisen maailmansodan?

[Heiska]

Siksi toisekseen parhaat maajengit (lue Englanti pois, jos tahdot) pelaavat erittäin hyvin yhteen

Hodarin valmentavat joukkueet eivät sitten "pelaa hyvin yhteen"? Sehän pulustusvoittoisen futiksen ydinpointti on aina: helvetin tiivis joukkuepeli.

edit. keskustelu on taas vähe hedelmätöntä, kun vastapuolen lähtökohtana on, että toiset pelityylit ovat oikeampia kuin toiset. Antifutis-kortti ei sentään ole vielä viuhunut.

[Callit]

Hodarin valmentavat joukkueet eivät sitten "pelaa hyvin yhteen"? Sehän pulustusvoittoisen futiksen ydinpointti on aina: helvetin tiivis joukkuepeli.

Viittaukseni hyvään yhteispeliin liittyi Balncun väitteeseen siitä, että MM-kisat ovat jonkinlaiset satunnaisten hönzäjoukkueitten kokoontumiset. Ei liittynyt mitenkään Hodari-palloon. Ole tarkempi ennen kuin kirjoitat, kiitos.

edit. keskustelu on taas vähe hedelmätöntä, kun vastapuolen lähtökohtana on, että toiset pelityylit ovat oikeampia kuin toiset. Antifutis-kortti ei sentään ole vielä viuhunut.

Korkeutta voi hypätä monella tyylillä, eikä liene oikein sanoa jotain oikeaksi ja toista vääräksi. Tyylien tehokkuudessa eli tuloksissa on kuitenkin selvä ero. Sama pätee jalkapalloon. Pysyn kannassani, Hodari-pallo ei ole oikein tuloksellista huipputasolla.

[Blanchflower]

Ole tarkempi ennen kuin kirjoitat, kiitos.Korkeutta voi hypätä monella tyylillä, eikä liene oikein sanoa jotain oikeaksi ja toista vääräksi. Tyylien tehokkuudessa eli tuloksissa on kuitenkin selvä ero.

Jaa, on vai?

Se, että miljuunayhdistelmä voittaa seksipallolla ei tarkoita, että tyyli olisi oikea tai edes sopiva tie menestykseen pienemmillä resursseilla (mikä käytännössä tarkoittaa heikompaa materiaalia) pyöriville seuroille. Johan nuo Heiskan esimerkiktkin kertoivat siitä, että aidot ylisuorittamiset materiaalin nähden tulevat kyllä usein varsin puolustavan pelin kautta.