Englanti - Ave Roy!

[subban]

Kyllä Calllit mielestäni nyt käyttää vähän erilaisia standardeja arvioidessaan Saksan ja Englannin pelaajia. Kyllähän Ashley Cole nyt ihan oikeasti on edelleen maailmanluokan laitapuolustaja, ei siitä ole epäilystäkään. Enkä kyllä suostu näkemään Kroosia kovin paljon Gerrardia ja Lampardia parempana pelaajana jos ollenkaan.

[Callit]

Mites tän kyseisen finaalin voittaneen osapuolen Cole, Cahill ja Lampard? Näytöt vanhentuneet verraten Kroosiin?

Cahilliä kai nyt ei kukaan tosissaan tarjoa miksikään huippupelaajaksi, eihän? Colen ja Lampardin taso on alkanut hiljalleen hiipumaan, ei mahda mitään. Lampard kyllä tietysti noista se haastaja on, joten en ryhdy kinaamaan. Kyllä sen tehot on edelleen kovat, en vaan sijoittaisi sitä Saksan maajengin keskikentällä kenenkään edelle. Kenties ikärasismia. Colea arvostin aikanaan kovasti. Nykyisin sen pitäisi maksaa mulle, etten katso sen matseja, koska joka kerta kun sen näen, niin se lahjoittaa vastustajalle maalin. Siltä osin pysyn siis kannassani.

[Lätkis]

Ashley Cole ei ole enää maailman paras pelipaikallaan, mutta edelleen yksi parhaista. Sanoisin, että vähiten laskenut taso näistä "kultaisen sukupolven" pelaajista. Erinomainen peli jälleen viime lauantaina Arsenalia vastaan.

Cahillin voi varmaan pistää Jerome Boatengin kanssa samaan kastiin. Ei ykköskorin toppari, mutta kansainvälistä tasoa kuitenkin.

Kumma homma muuten, että monesti kun on tullut Bayernin peliä vilkuiltua, niin Lahm vetää hirveää hasardia.

[Watershed]

Cahilliä kai nyt ei kukaan tosissaan tarjoa miksikään huippupelaajaksi, eihän?

Kun kerran Hummelskin on tässä yhteydessä mainittu niin kyllä Cahillinkin voi sitten heittää sekaan. Onko sitten huippupelaaja, se vähän riippuu. Jos Hummels on niin sitten on Cahillkin.

[R08]

Käytin tässä vain näitä sun kriteereitä. Pelit Bundeksessa ja tsämppäriesitykset vs. pelit astetta kovemmassa Valjussa ja tsämppärivoitto.

[Lätkis]

Cahill ei ole Heicko Westermann, se on hampaita kiristäen myönnettävä.

[Callit]

Käytin tässä vain näitä sun kriteereitä. Pelit Bundeksessa ja tsämppäriesitykset vs. pelit astetta kovemmassa Valjussa ja tsämppärivoitto.

Ei pelaajan tasoa kannata tuolla tavoin miettiä. Sis korostaen jotain zämppärivoittoa. Sillä kriteerillä Realin pelaajat on aika rotseja, kun taas Martin Kree ja Bertrand (vai mikä sen Chelsea-poikasen nimi on?) ovat tähtiä. Valju on varmasti maailman kovin liiga. Barcan ja lukuisten muitten jengien pelaajien tason osoittamiseen vaan on riittänyt ns. heikompikin liiga.

Kun kerran Hummelskin on tässä yhteydessä mainittu niin kyllä Cahillinkin voi sitten heittää sekaan. Onko sitten huippupelaaja, se vähän riippuu. Jos Hummels on niin sitten on Cahillkin.

Oho. Jos tosiaan olet sitä mieltä, että Cahill on yhtä hyvä kuin Hummels, niin ei mahda mitään.

[R08]

Ei pelaajan tasoa kannata tuolla tavoin miettiä. Sis korostaen jotain zämppärivoittoa.

Ai nytkö se ei enää käykään kun lädejä löytyi voittajien riveistä?

b) ko. kaverit ovat kaikki pelanneet myös sitä ainoata oikeata mittaria eli zämppäriä, Kroos ihan finaalissakin.

[Callit]

Ai nytkö se ei enää käykään kun lädejä löytyi voittajien riveistä?

Itse en ole koskaan pitänyt zämppäriä minään ainoana mittarina. Martin Kreen mainitseminen on hyvä esimerkki ja on silkkaa huumoria.

[Nalliton Kuqi]

Ihan vitun rasittavaa provoa jatkuvasti Callitilta.

t. Englannin maajoukkuetta yli kaiken inhoava.

[Callit]

Ihan vitun rasittavaa provoa jatkuvasti Callitilta.

Älä sitten lue, jos koet täysin asiallisen keskustelun provoiluksi. En nimittäin ole kirjoittanut provotakseni. Asia minkä nimenomaan alleviivasin heti aluksi. Mielestäni on ihan asiallista keskustella Englannin maajoukkueen nykyisestä ja tulevastakin tasosta. Joku käytti ilmaisua "käymistila". Odotan mielenkiinnolla, mitä käymistilasta seuraa.

[Eiccu]

Jaahas. Tällä kertaa Bayernin tappio näkyi tässä topicissa sitten pienellä viiveellä. Ilmeisesti Schalken ja Dortmundin voitotta jäämiset oli sitten tällä kertaa se viimeinen niitti sille, että pitää päästä sitä pahaa oloa purkamaan.

[Lätkis]

Ei tässä muuten mitään, mutta keskustelut kiertävät aina kehää Callitin pistäessä lusikkansa soppaan. Miehellä on sairas pakkomielle, eikä tunnu pääsevän siitä eroon.

[Josef K.]

Hodari oli muuten kuulemma jutskaillut metrossa joillekin janttereille Rion maajoukkueuran olevan ohi. Röi pyysi tätä anteeksi, vaikka tosin kiisti sanoneensa ihan noin ja väitti myös Ferdinandin olevan edelleen ehdokas.

[virginity]

Kyllä Calllit mielestäni nyt käyttää vähän erilaisia standardeja arvioidessaan Saksan ja Englannin pelaajia. Kyllähän Ashley Cole nyt ihan oikeasti on edelleen maailmanluokan laitapuolustaja, ei siitä ole epäilystäkään. Enkä kyllä suostu näkemään Kroosia kovin paljon Gerrardia ja Lampardia parempana pelaajana jos ollenkaan.

[Callit]

Jaahas. Tällä kertaa Bayernin tappio näkyi tässä topicissa sitten pienellä viiveellä. Ilmeisesti Schalken ja Dortmundin voitotta jäämiset oli sitten tällä kertaa se viimeinen niitti sille, että pitää päästä sitä pahaa oloa purkamaan.

...

Ei tässä muuten mitään, mutta keskustelut kiertävät aina kehää Callitin pistäessä lusikkansa soppaan. Miehellä on sairas pakkomielle, eikä tunnu pääsevän siitä eroon.

Voi vee mitä keskustelijoita. Kuten "avauksestani" selkeästi käy ilmi, tarkoitus oli keskustella hyvässä hengessä erittäinkin mielenkiintoisesta aiheesta eli Englannin maajengistä. Mut ei sit keskustella.

[Eiccu]

...
Voi vee mitä keskustelijoita. Kuten "avauksestani" selkeästi käy ilmi, tarkoitus oli keskustella hyvässä hengessä erittäinkin mielenkiintoisesta aiheesta eli Englannin maajengistä. Mut ei sit keskustella.

Tämä hinku hyvähenkiseen keskusteluun vaan syystä tai toisesta herää pääasiallisesti Bayernin heikkojen esitysten jälkeen. Ja jostain kumman syystä noita hyvähenkisiä keskustelunavauksia pitää neutraalitkin keskustelijat provoina. Näkemyksen puutetta ilmeisesti.

Mutta voidaan vaikka sopia niin, että keskustelun tyrehtyminen johtuu muiden kirjoittajien kyvyttömyydestä jos siitä vaikka tulisi edes vähän parempi mieli näin synkän europeliviikon päätteeksi.

[Beth]

Callit jatkuvasti jauhamassa samoista asioista tällä. Ihan selvästi pakkomielle tulla tänne haastamaan. Mielestäsi Lahm on selkeästi A.Cole edellä ja muuta väsynyttä infoa. Joko olet seurannut kunnolla Valjun matseja jotta analyyseilläsi olisi jonkilainen pohja eikä vain Saksalasit päässä mutuilua?

[Herstein]

Cahill vertautuu hyvin Hummelsiin, erona tietysti se, ettei Cahill ole ainakaan vielä flopannut arvokisoissa samalla tavalla kuin Hummels. Gerrard oli myös yksi pelipaikkansa parhaists viime Em-kisoissa, joten hänen vertaaminen johonkin Kroosin tasoiseen keskinkertaisuuteen on aikamoista rienausta.

[R08]

Cahill vertautuu hyvin Hummelsiin, erona tietysti se, ettei Cahill ole ainakaan vielä flopannut arvokisoissa samalla tavalla kuin Hummels.

Onhan tuossa vielä sekin ero että euroimenestyksessä on aika huima ero ja pelaa kovemmassa liigassa että joukkueessa.

Toki ottaisin Hummelsin koska vaan ennen Cahillia, jo ihan iän puolestakin, ja luultavasti kovempi tekijä siitä joka tapauksessa tulee.

[Callit]

Tämä hinku hyvähenkiseen keskusteluun vaan syystä tai toisesta herää pääasiallisesti Bayernin heikkojen esitysten jälkeen. Ja jostain kumman syystä noita hyvähenkisiä keskustelunavauksia pitää neutraalitkin keskustelijat provoina. Näkemyksen puutetta ilmeisesti.

Tuo yhteys Bayernin heikkoihin esityksiin on kyllä ihan uutta mulle. Jos haluat siihen uskoa, niin siitä vaan.

En  nyt tiedä näkemysten puutteesta, keskustelukulttuurin puutetta enemmän epäilisin. Näissä kun tuppaa olemaan se vika, että keskusteluun osallistuvat myös kaiken maailman kohkaajat, joitten maailma on suht mustavalkoinen. Torres floppaa Poolissa, jne. Kyllä forumille mahtuu.

Mutta kyllähän tuossa jo jonkin verran hahmottui vastausta alkuperäiseen aiheeseen, joka oli, että kylmääkö lädistejä nykymiehistöllä pelattaessa. Vastaus on ymmärtääkseni ei, koska esim. Gerrard on yhä Euroopan eliittiä ja Cahill voitti zämppärin. Siinä sivussa kerrottiin Kroosin olevan keskinkertaisuus, ja Hummelsin flopanneen EM-kisoissa. Ihmettelen hieman, ettei kukaan vedonnut historiallisen korkeaan Fifa-rankingiin. Sen perusteellahan Englanti on ehdotonta eliittiiä ja yksi MM-suosikeista.

Nythän Englannilla on ihan mielenkiintoinen karsintahetki, kun ensin on pisteautomaatti San Marino kotona, ja sen jälkeen tulee historiallisia elementtejä omaava Puola-matsi vieraissa. Luulisi tuon Puola-matsin sykähdyttävän tavallista enemmän. Itse seuraan suurimmalla mielenkiinnolla Hodarin ratkaisuja. Sitä ukkoa tulee toisaalta kunnioitettua, toisaalta paheksuttua.

[Bhoy]

Forsterin nostolle Hooperia toki odotin todennäköisempänä vetona Hodgsonilta, mutta tääkin on hyvä. Hooper pelasi tiistaina Spartakia vastaan luultavasti paremmin kuin yksikään englantilaiskärki tällä kaudella.

[Eiccu]

Tuo yhteys Bayernin heikkoihin esityksiin on kyllä ihan uutta mulle. Jos haluat siihen uskoa, niin siitä vaan.

Sitten et ole lukenut kovin tarkkaan tätä topicia. Taisi olla kolmas kerta kun olen tuon havainnon tuonut esille.

En  nyt tiedä näkemysten puutteesta, keskustelukulttuurin puutetta enemmän epäilisin. Näissä kun tuppaa olemaan se vika, että keskusteluun osallistuvat myös kaiken maailman kohkaajat, joitten maailma on suht mustavalkoinen.

Keskustelu ei lähde käyntiin ollenkaan jos keskustelun avaaja itsekin kuuluu tuohon kategoriaan.

Mutta kyllähän tuossa jo jonkin verran hahmottui vastausta alkuperäiseen aiheeseen, joka oli, että kylmääkö lädistejä nykymiehistöllä pelattaessa. Vastaus on ymmärtääkseni ei, koska esim. Gerrard on yhä Euroopan eliittiä ja Cahill voitti zämppärin. Siinä sivussa kerrottiin Kroosin olevan keskinkertaisuus, ja Hummelsin flopanneen EM-kisoissa. Ihmettelen hieman, ettei kukaan vedonnut historiallisen korkeaan Fifa-rankingiin. Sen perusteellahan Englanti on ehdotonta eliittiiä ja yksi MM-suosikeista.

Tämä on muuten mielenkiintoista, että pseudoanalyyttikojen mielestä Englannin joukkue on kehno ja tulevaisuus huolestuttava, mutta samaan aikaan nykymanagerin recordi on parempi kuin kenelläkään aiemmin. Materiaalin taso on niin subjektiivinen käsite, että siitä ei oikein järkevää keskustelua saa aikaan, etenkään jos pelaajien tason arviointi perustuu kaikkeen muuhun paitsi peliesityksiin.

[Callit]

Keskustelu ei lähde käyntiin ollenkaan jos keskustelun avaaja itsekin kuuluu tuohon kategoriaan.

Parahin Eiccu, ymmärrän hyvin, jos sinua vituttaa jotkut kirjoitukseni. On kuitenkin typerää väittää minua mustavalkoiseksi, koska en sitä todellakaan ole. Toivon, ettet aloita tästä juupas-eipäs -juttua, vaan toivon, että kun seuraavan kerran näet jonkin kirjoitukseni, jonka koet mustavalkoiseksi, niin huomautat siitä asiallisesti, perustelet miksi koet sen mustavalkoiseksi ja vaikkapa muistutat tästä "riidasta".

Tämä on muuten mielenkiintoista, että pseudoanalyyttikojen mielestä Englannin joukkue on kehno ja tulevaisuus huolestuttava, mutta samaan aikaan nykymanagerin recordi on parempi kuin kenelläkään aiemmin.

En sanoisi Englannin joukkuetta, joka siis on Fifa-rankingin kolmonen, kehnoksi. Sen sijaan uskoisin, että useimmat havaitsivat Englannin pelanneen EM-kisoissa joko huonosti tai "vanhanaikaisesti", mikä siis on ristiriidassa sekä rankingsijoituksen että Hodarin tilaston kanssa. Juuri se tekee Englannista mielenkiintoisen keskustelun aiheen.

Materiaalin taso on niin subjektiivinen käsite, että siitä ei oikein järkevää keskustelua saa aikaan, etenkään jos pelaajien tason arviointi perustuu kaikkeen muuhun paitsi peliesityksiin.

Siksipä juuri olisi mukava kuulla lädistien subjektiivisia arvioita vanhojen ja uusien pelaajien nykytasosta. Lisäksi olisi mukava tietää pystyvätkö pelaajat pelaamaan muutakin kuin pallonhallinnan luovuttavaa Hodaripalloa? Ko. pallon luovuttaminenhan taisi olla tapana jo Capellon loppuaikoina. Capellon ensimmäisten karsintojen aikana esim. Bilic kehui Englannin peliä jonkinlaiseksi joga bonitoksi, mikä herättää tietysti kysymyksiä.

Siitä kai olemme yhtä mieltä, että Valjussa tähtistatuksen saavuttaneita englantilaisia ei juurikaan ole Rooneyn jälkeen putkahtanut esiin. Jos sellaisia on tai tulollaan, niin mielelläni lukisin niistä. Wilsheren tilannehan on ollut erittäin ikävä, mutta toivoa lienee.

[Jugurttibiti]

Silloin kun kirjoitin vaatimattomimmasta Englannista aikoihin, ei kukaan pystynyt löytämään vielä vaatimattomampaa ihan lähivuosilta.

McClarenin aikana oli vaatimattomampaa, kuten silloinkin kirjoitin.

Siitä kai olemme yhtä mieltä, että Valjussa tähtistatuksen saavuttaneita englantilaisia ei juurikaan ole Rooneyn jälkeen putkahtanut esiin. Jos sellaisia on tai tulollaan, niin mielelläni lukisin niistä. Wilsheren tilannehan on ollut erittäin ikävä, mutta toivoa lienee.

Hartin voinee laskea jonkinlaiseksi tähdeksi jo, erinomainen maalivahti. Muutenhan noita samoja lupaavia nimiä on heitelty tässä topicissa aiemminkin ikäluokkien -93 ja -89 välillä ja eiköhän osa näistä saavuta sen "tähtistatuksenkin" vielä, missä se raja sitten ikinä meneekin.