Liverpool F.C. 2012/2013 - Rodgersin johdolla menestykseen!

[Dagger]

No jos se on kerran noin selvää että ainoa mies joka sen voi tehdä, niin ei sitten muuta kuin soitat omistajille ja sanot että nimet paperiin.AVB:n kanssa tuo Ch€lski sukellus juurikin painaisi sekä fanien että myöskin pelaajien korvien välissä. Mitenköhän tuo Marseillen sukellus liigassa on vaikuttanut DD:n tilanteeseen,viime kesänä tappelun jälkeen kirjoitti uuden sopparin vaikka kerkesin miestä jo toivomaan poolin peräsimeen.

[lepa]

Ainoa valmentaja joka voisi tehdä Liverpoolista mestarikandidaatin 3-5 vuoden aikavälillä on André Villas-Boas. Miehessä on toki omat riskinsä (nuoruus ja kokemattomuus), mutta riski on ehdottomasti kannattava. Voiko Liverpool muka sukeltaa pahemmin kuin tällä kaudella? En usko. Eli mitään hävittävää ei toisin sanoen ole. Samanlaista player power-kulttuuria ei Liverpoolissa ole ehtinyt syntymään kuin Chelseassa, sillä suurin osa Poolin pelaajistosta on vasta hankittuja. Chelseassa on pakko menestyä heti ensimmäisestä kaudesta alkaen nuollen samalla kokeneiden pelaajien varpaita ja tässä ei kokematon AVB onnistunut, vaan mies keskittyi liikaa tulevaisuuden rakentamiseen kokeneita pelaajia kunnioittamatta. Liverpoolissa on eri meininki eikä menestyspaineet ole samankaltaiset ja aikaa joukkueen rakentamisessa on enemmän, mikäli tulokset pysyvät siedettävinä, mitä ne eivät tällä kaudella todellakaan olleet.

Kovin paljon tuossa Liverpoolin tilanteessa on yhtäläisyyksiä juuri Chelsean kanssa. Joukkueessa on pari vaikutusvaltaista ikonia (Gerrard, Carragher), joiden parasta ennen päiväys on jo mennyt, mutta omasta mielestään ovat vielä korvaamattomia. Jos Chelseassa paine menestykseen tulee omistajan taholta, tulee vähintään vastaava paine Liverpoolissa yleisön taholta. Molemmissa odotukset ovat siis korkeammalla kuin materiaali antaa luvan odottaa. Haastava tilanne managerille, kun asetelmat ovat noin päin. Jos AVB nyt nimitetään, niin ainahan voi osoittaa, että virheistä on opittu, mutta aloitus Englannissa ei ollut kovinkaan lupaava.

[Zorbas]

Miten siis eurocup-paikat menevät? Liverpool suoraan UEL:n lohkovaiheeseen ja Spurs karsintoihin, vai?
http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/access2012.html
Onko siis Liverpool nyt FA Cupin kakkosena Chelsean UCL-voiton myötä "N4"? Bertin lista on känniselle vähän epäselvä.

[Blanchflower]

Miten siis eurocup-paikat menevät? Liverpool suoraan UEL:n lohkovaiheeseen ja Spurs karsintoihin, vai?
http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/access2012.html
Onko siis Liverpool nyt FA Cupin kakkosena Chelsean UCL-voiton myötä "N4"? Bertin lista on känniselle vähän epäselvä.

Vastataan vielä tännekin eli tämän mukaan Spurs suoraan lohkoihin:
http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/qual2012.html

[Zorbas]

Vastataan vielä tännekin eli tämän mukaan Spurs suoraan lohkoihin:
http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/qual2012.html

Noin se varmaan menee ja kuulostaa loogiselta, mutta se vaan hämää, että kyllä kai FA Cupin finaalipaikka pesee Liigacupin voiton? Eli sekin olisi perusteltua, että "CW"-paikka periytyisi hävinneelle finalistille.

[Knight]

UEFA on tehnyt päätöksen, että kansallisen cupin finaalin häviäjä saa kyllä cupin voittajan EL-paikan, jos cupin voittaja selviää CL:ään, mutta silloin tämä häviäjä ottaa kyseisen liiton alhaisimman kierrospaikan EL:ssä. Liverpool oli jo tuon alhaisimman paikan saavuttanut Carling Cupin voitolla, joten se korkein EL-paikka meni sarjassa korkeimmalle sijalle sijouttuneelle joukkueelle, joka ei päässyt CL:ään eli tässä tapauksessa Tottenhamille.

Liverpool aloittaa siis eurotaipaleensa 3. karsintakierrokselta 2. päivä elokuuta vain viisi päivää viimeisen jenkkikiertueen harkkapelin jälkeen (joka sattumoisin on juuri Spursia vastaan).

[Zorbas]

UEFA on tehnyt päätöksen, että kansallisen cupin finaalin häviäjä saa kyllä cupin voittajan EL-paikan, jos cupin voittaja selviää CL:ään, mutta silloin tämä häviäjä ottaa kyseisen liiton alhaisimman kierrospaikan EL:ssä. Liverpool oli jo tuon alhaisimman paikan saavuttanut Carling Cupin voitolla, joten se korkein EL-paikka meni sarjassa korkeimmalle sijalle sijouttuneelle joukkueelle, joka ei päässyt CL:ään eli tässä tapauksessa Tottenhamille.

Liverpool aloittaa siis eurotaipaleensa 3. karsintakierrokselta 2. päivä elokuuta vain viisi päivää viimeisen jenkkikiertueen harkkapelin jälkeen (joka sattumoisin on juuri Spursia vastaan).

Uskon sen, että Liverpool aloittaa eurotaipaleensa UEL:n 'alkukierroksilta', mutta tekstisi antaa ymmärtää, että Carling Cupin voittajalla ei muka olisi automaattista europaikkaa. Se ei kai pidä paikkaansa?

[Knight]

Uskon sen, että Liverpool aloittaa eurotaipaleensa UEL:n 'alkukierroksilta', mutta tekstisi antaa ymmärtää, että Carling Cupin voittajalla ei muka olisi automaattista europaikkaa. Se ei kai pidä paikkaansa?

En tiedä miten tuollaisen ymmärryksen sait tekstistäni, mutta en siis niin väittänyt. Carling Cupin voittaja saa Valioliigan kutosen paikan EL:ssä (N6), koska FA on niin päättänyt. Ranskahan on se toinen maa missä liigacupin voittaja saa paikan Eurooppaliigaan.

[Zorbas]

En tiedä miten tuollaisen ymmärryksen sait tekstistäni, mutta en siis niin väittänyt.

Liverpool oli jo tuon alhaisimman paikan saavuttanut Carling Cupin voitolla

Tuosta. Eli jos FA Cupin kakkonen olisi ollut Cheltenham, olisi se siis mielestäsi saanut Carling Cupin voittajan "alhaisimman paikan" eurocupeissa? Minusta ei. Eli minusta Carling Cupin voittaja ei ole "alhaisimmalla paikalla" vaan Valioliigan sijoitukset menevät sen alle. Eli minusta Carling Cupin voittajalla on "saletti eurocup-paikka", kuten myös FA Cupin voittajalla. Ja jos FA Cupin voittaja pääse UCL:ään, FA Cupin kakkosella on "saletti paikka" eurocupeissa.
Eli minua siis kiinnostaa, miten säännöissä rankataan tuo "FA Cupin paikan" periytyminen; rankataanko FA Cupin hävinnyt finalisti FA Cupin voittajan paikalle vai ottaako se Valioliigan kutosen paikan. Ilmeisesti siis jälkimmäisen, mutta virallista tietoa en ole nähnyt.

[True_Ulpu]

Mielenkiintoista seurata Tottenhamin tilannetta, jos kesä menee heiltä oikein sähellykseksi voi kärkikastissa olla yksi paikka enemmän.

[keveli]

Eli minusta Carling Cupin voittaja ei ole "alhaisimmalla paikalla" vaan Valioliigan sijoitukset menevät sen alle. Eli minusta Carling Cupin voittajalla on "saletti eurocup-paikka", kuten myös FA Cupin voittajalla.

Hmm, tässä varmaan sekoitat nyt sen, että mitä tuo "alhaisin paikka" tarkoittaa. Siis totta kai Carling Cupin voittajalla on saletti paikka, mutta ei suoraan Eurooppa liigaan, vaan karsintakierroksille. Eli siis menee siinä mielessä alhaisimmalle paikalle brittijoukkueista, jotka Eurooppa liigaan pääsevät, sillä muut menevät suoraan lohkovaiheeseen. Mutta ei sitä toki kukaan voi siltä paikalta pudottaa, eli jos FA Cupin voitolla tai kakkossijalla joku ansaitsee paikkansa, niin se toki pudottaa liigajoukkueen siltä paikalta, mutta tuo alhaisin paikka säilyy edelleen tuolla Carling Cupin voittajalla. Sitä tässä kai tarkoitettiin?

Mutta siis nyt kun Eurooppa liigaan menevät Tottenham, Newcastle ja Liverpool, niin onko nyt niin, että FA Cupin finaalipaikasta huolimatta Liverpool ei nosta sijoitustaan rankingissa, vaan pysyy sillä alhaisimmalla paikalla? Tottenham nyt totta kai menee suoraan Eurooppa liigan lohkovaiheeseen, mutta onko se nyt sitten Newcastle vai Liverpool, joka joutuu karsintavaiheeseen? Tuo jäi itselleni vieläkin vähän epäselväksi, vaikka tuosta yhdestä edellä olevasta viestistä voisi päätellä, että Liverpool pysyy sillä alhaisimmalla paikalla ja joutuu karsintoihin.

[lepa]

onko se nyt sitten Newcastle vai Liverpool, joka joutuu karsintavaiheeseen?

Tavallaan sekä että. Liverpool pysyy alhaisimpana, vaikka saavutti saman paikan kahdella eri kriteerillä (liigacup-voitto ja hävinnyt cup-finalisti). Tottenham on ainoa suoraan lohkovaiheeseen menevä. Newcastle karsii neljänneltä ja Liverpool kolmannelta kierrokselta lähtien.

[Knight]

Tuosta. Eli jos FA Cupin kakkonen olisi ollut Cheltenham, olisi se siis mielestäsi saanut Carling Cupin voittajan "alhaisimman paikan" eurocupeissa? Minusta ei. Eli minusta Carling Cupin voittaja ei ole "alhaisimmalla paikalla" vaan Valioliigan sijoitukset menevät sen alle. Eli minusta Carling Cupin voittajalla on "saletti eurocup-paikka", kuten myös FA Cupin voittajalla. Ja jos FA Cupin voittaja pääse UCL:ään, FA Cupin kakkosella on "saletti paikka" eurocupeissa.
Eli minua siis kiinnostaa, miten säännöissä rankataan tuo "FA Cupin paikan" periytyminen; rankataanko FA Cupin hävinnyt finalisti FA Cupin voittajan paikalle vai ottaako se Valioliigan kutosen paikan. Ilmeisesti siis jälkimmäisen, mutta virallista tietoa en ole nähnyt.

Ok, en tosin edelleenkään ymmärrä miten tuosta voi tulla siihen ymmärrykseen, että kaljacupin voitto ei toisi automaattista paikkaa europeleihin.

Carling Cupin voittaja on itse asiassa Englannin liigakutonen tässä europaikkajaossa, sen takia se saa sen "alhaisimman kierrospaikan" EL:ssä. Eli kun Englannilla on kolme paikkaa kyseiseen kisaan, jaetaan ne normaalisti niin, että FA Cupin voittaja saa yhden paikan, liigan viides saa yhden paikan ja kuudes saisi yhden paikan paitsi että FA on päättänyt antaa se Carling Cupin voittajalle. UEFA on päättänyt, että tulevasta kaudesta lähtien kansallisen cupin voittaja ottaa kyseisen maan korkeimman paikan EL:ssä. Englannin (ja muiden top6-maiden) kohdalla se tarkoittaa suoraa paikkaa lohkovaiheeseen, kun aikaisemmin sinne pääsi ainoastaan hallitseva mestari. Sarjavitonen saa sitten paikan 4. karsintakierrokselle eli playoff-kierrokselle ja sarjakutonen eli Carling Cupin voittaja 3. karsintakierrokselle, joka on se Englannin alhaisin kierrospaikka EL:ssä.

Nyt kun cupin voittaja selvisi CL:ään, siirtyy se FA Cupin kierrospaikka liigasijoituksen perusteella korkeimmaksi sijoittuneelle EL:ään menevälle joukkueelle, joka on tässä tapauksessa Spurs. Tämä siksi, että UEFA on päättänyt, että cupin kakkonen ei voi saada suoraan cupin voittajan kierrospaikkaa vaikka saakin tämän europaikan, vaan kakkonen tippuu alimmalle mahdolliselle kierrokselle eli Englannin tapauksessa 3. karsintakierrokselle. Jos joku muu joukkue olisi hävinnyt cupin Chelsealle, olisi se ottanut paikan 3. karsintakierrokselle, ja Liverpool noussut 4. karsintakierrokselle, ja samalla Newcastle olisi jäänyt kokonaan ulos europeleistä (paitsi jos se olisi ollut se cupin kakkonen). Tai jos joku muu (esim. Cardiff) olisi voittanut Carling Cupin, olisi se noussut 4. karsintakierrokselle ja Liverpool olisi FA Cupin kakkosena aloittanut 3. karsintakierrokselta (ja Newcastle olisi jäänyt ulos europeleistä). Nyt kuitenkin Liverpool saavutti kahdella eri tavalla paikan 3. karsintakierrokselle, joten Chelsean CL-paikka muutti ainoastaan Spursin tilanteen. Newcastle aloittaa europelinsä EL:n playoff-kierrokselta, kuten sarjavitosen kuuluisikin.

Sen verran vielä mainitsen, että Carling Cupin kakkoseksi tullut ei voi saada sillä perusteella Carling Cupin europaikkaa, että voittaja selviää europeleihin muutakin kautta vaan tällöin se europaikka menee liigan kutoselle (tai vaihtoehtoisesti sille joukkueelle, joka on sijoittunut korkeimmalle liigassa, mutta ei ole saanut sitä kautta EL-paikkaa).

Tässä vielä yksi uutinen viime syksyltä siitä, että UEFA oli päättänyt muuttaa kansallisten cup-voittajien asemaa Eurooppa-liigassa:
http://uk.eurosport.yahoo.com/04102010/58/europa-league-cup-winners-auto-europa-spot.html

[hafa]

Kova on kaipuu Rafan perään noilla RAWK:n janttereilla, jos sitä palstaa erehtyy lukemaan. Voi herran jestas. Pettääkö mulla muisti, vai oliko se tosiaan niin ruusuista aikaa sen miehen alaisuudessa ? Pelaajaliikenne oli ainakin yhtä kovaa kuin valtion rautateillä keskimäärin ja siellä joukossa oli todellisia "helmiäkin". Mutta ilmeisesti joku rahalahjoitus paikalliselle lastensairaalalle sitten riittää pyyhkimään kaikki ei-niin-hyvät muistot mielestä, noiden paikallislädien keskuudessa. Ei ymmärrä ei.

[EdgarD]

ehdistön huhupörssin mukaan AVB olisi nyt niskanpäällä managerispekulaatioissa ja että haastateltavien managerikandidaattien listaa oltaisiin tämän johdosta typistämässä. Eri asia on sitten se onko AVB kiinnostunut tehtävästä ja millä ehdoin.

Ilmeisesti Rafa Benitez on myös mahdollinen vaihtoehto vaikkakin häntä ei pidettäisi omistajien puolelta ensisijaisena vaihtoehtona. Rafa varmaan lähtisi uudelleen leikkiin sillä hänellä on muutenkin henkilökohtaisia kytköksiä Liverpooliin ja varmasti hampaankossa erinäisiä asioita edelliseltä visiitiltä. Kuten reaktioista on nähty, nauttii Rafa myös edelleen varsin suurta suosiota fanien keskuudessa ja välit sinne suuntaan on kunnossa. Kysymys kuuluukin, että onko Rafalla vielä kuinka paljon annettavaa Poolille vai onko hän jo eräänlainen "katsottu kortti"?

Erityistä tässä Liverpoolin valmentaja/managerin metsästyssaagassa on se, että samalla Liverpool aikoo uusia oman managerointijärjestelmän - millä saattaa olla myös vaikutusta siihen ketkä päätyvät haaviin. Jatkossa urheilutoimenjohtajan roolia vahvistetaan ja tämä johtaja vastaa entistä vahvemmin pelaajakaupoista ja siihen liittyvästä budjetista. Perinteisesti Englannissa manageri on keskustellut suoraan omistajan kanssa budjetista ja hankkinut sitten omin nokkineen pelaajat, mutta nyt välissä on suoraan omistajalle raportoivat dirikka. Malli ei sinänsä ole mitenkään poikkeuksellinen kun mennään muualle Eurooppaan, mutta Englannissa tämä malli on hieman vieraampi. Esimerkiksi Espanjassa tai Italiassa valmentajalla ei ole yhtä paljon sananvaltaa pelaajakaupoista kuin Englannissa.

Jollekin managerikandidaatille tämä malli saattaa kuitenkin olla epäsuotuisa tai karsia heidät pois listalta: mm. Rafa Benitezillä olisi suuria vaikeuksia Liverpoolin omistajien ja tuolloisen urheilutoiminnanjohtaja Rick Parryn kanssa. Benitezin soveltuvuutta tehtävään onkin tämän johdosta epäilty vaikka hänkin on joutunut tottumaan eurooppalaistyyppiseen johtamisjärjestelmään Inter Milanin ja Valencian puikoissa.

[Knight]

Itse asiassa Ayre sanoi yhdessä haastattelussa, että Comollille ei tule suoraa korvaajaa vaan hänen tehtävänsä jaetaan useammalle henkilölle (pari-kolme). Akatemian teknistä johtajaa Pep Seguraa on huhuiltu yhdeksi näistä.

[EdgarD]

Itse asiassa Ayre sanoi yhdessä haastattelussa, että Comollille ei tule suoraa korvaajaa vaan hänen tehtävänsä jaetaan useammalle henkilölle (pari-kolme). Akatemian teknistä johtajaa Pep Seguraa on huhuiltu yhdeksi näistä.

Aivan, näin taisi olla. Joka tapauksessa managerin "valtaa" oltaisiin tältä osin kaventamassa ja manageri olisi jatkossa ennenkaikkea valmentaja ei perinteinen "manageri".

Mene ja tiedä miten tällainen järjestelmä toimii, jos useampi kokki on saman sopan äärellä. Helposti tällaisessa intohimoja herättävässä bisneksessa homma menee eri osapuolten väliseen riitelyyn. Toisaalta aivan pahimmat aivopierut tuskin menevät jatkossa läpi.

[Lauantai-illan Nostalgia]

Itse jossittelen toisinaan ajatuksella, että Alex Ferguson olisi aikoinaan siirtynyt Skotlannin kentiltä Liverpoolin ruoriin. Olisi Liverpoolin dominanssi ollut lähes taattu näihin päiviin saakka. Tiedän, tiedän, turhaa jossittelua.

Täällä onkin monet kaipailleet manageria, joka sitoutuisi pitkän ajan rakennustöihin Poolissa, samaa mieltä. Nimistä en osaa sanoa, mutta lahjakas, sitoutunut, nouseva kyky kun löytyisi.

[L4E]

Nyt peukut pystyy: Hazard Cityyn ja Liverool nappaisisi Adam Johnsonin! Toiveajattelua, tiedän, mutta aina saa toivoa, varsinkin siirtoikkunan lähestyttyä. Tosin paha mitää pelaaja hankinnoista puhua kun pitäisi ensin saada penkin päähän joku

[bergerinpatrik]

Pieniä huhuja on siitä, että Frank De Boer olisi myös FSG:n listalla. Ehdottomasti mielenkiintoinen nimi ja olisi jopa irroitettavissa.

Huhut Villas-Boasista kiihtyy, mutta De Boer menisi omalla listalla Martinezin edelle.

[True_Ulpu]

FDB kieltäytynyt.

[lepa]

Vähän pelottavia ovat ne huhut, että managerin paikalle olisi listattu peräti toistakymmentä kohdetta, joiden kanssa halutaan juttusille. Siinä valikoima nousee jo niin kirjavaksi, että tietävätköhän omistajat itsekään enää minkätyyppistä manageria ovat haluamassa?

[bergerinpatrik]

FDB kieltäytynyt.

Ymmärrän hyvin ratkaisun menestyvänä managerina omassa joukkueessaan, parin kolmen vuoden päästä olisi varmasti parempia aika koittaa sipiään ulkomailla.

Kovin montaa vaihtoehtoa ei jää jäljelle, ainakaan näistä mediassa spekuloiduista nimistä, Villas-Boas, Martinez sekä varauksin Laudrup olisivat saatavana.

[koloturee]

Huomaskos joku muu teeveestä kun skrtel ottanu irtioton futikseen ja tuli suomeen kattoon lätkää...
http://www.youtube.com/watch?v=i9mJid7_0uY  (7.38)

[L4E]

Huomaskos joku muu teeveestä kun skrtel ottanu irtioton futikseen ja tuli suomeen kattoon lätkää...
http://www.youtube.com/watch?v=i9mJid7_0uY  (7.38)

Mikäs siinä kun ei Slovakia Em-kisoihin mennyt. Liverpoolissa edelleen hämmästyttävän monta maajoukkoe pelaajaa