Manchester United F.C. 2012/13 - There Is No Progress Without Struggle

[candidate]

SAF:n lopettamisella spekulointi on ollut pinnalla varmastikin viimeiset kymmenen vuotta, mutta ihmettelen hieman miksei ManU-leiristä tunnu kuuluvan ajatuksia Fergien eläköitymisen puolesta.

Jos olisit seurannut keskustelua aiemmin, niin huomaisit että täällä on todellakin mietitty valmennusjohdonkin osalta nykytilaa. Useimmat ovat sitä mieltä, että uusia tuulia tuonne saisi tulla. Sir Alex Fergusonin eläköityminen ei tosiaan ole ainoa tapa tuoda uutta ajatusta sisään Old Traffordille, sillä kuten ennenkin, on SAF osannut hakea vierelleen pätevän kakkosen. Kakkosena toimivan Phelanin roolia arvuuteltiin juuri ihan hetki sitten, eikä sitä kukaan tunnu tietävän.

Ja jos minulta kysytään, niin Sir Alex Ferguson manageroi niin kauan Manchester Unitedia kuin herra itse haluaa. Viimeksi kun United vaelsi ihan oikeasti syvissä vesissä 2000-luvun alulla, missä se ei todellakaan juuri nyt vaella, niin seniilin Fergien perään huudeltiin joka puolelta. Ja sitten nosteltiinkin kaikkia mahdollisia kannuja Old Traffordin nurmella ja huutelijat hiljentyivät.

Ja mitä tulee noin yleisesti tähän keskusteluun, niin Manchester Unitedilta on aina vaadittu paljon ja enemmän kuin muilta. Täällä ketjussa todella useat ovat leimaantuneet "pessimisteiksi", eikä syyttä, kun tosiaan täällä ei laput silmillä huudeta Unitedin parhautta, vaan voiton (ja joskus mestaruudenkin) jälkeen on mietitty ensin mikä ei mennyt niin hyvin kuin olisi pitänyt mennä. Tilannetta kuvastaa hyvin vaikkapa kurkkaus Liverpool-ketjuun, jossa iloitaan hyvin pelillisesti menneestä alkukaudesta, vaikka voittoja ei ole vielä tullut, kun samaan aikaan täällä United-ketjussa mietitään kuumeisesti miten pelillinen ilme parantuisi, vaikka kauden seitsemän virallista ottelua on mennyt saldolla 6-0-1. Manchester Unitedissa ei riitä tulos, pitää myös pelillisesti olla vakuuttava, mikä on toki aivan ymmärrettävää. Puhutaanhan nyt kuitenkin suurseurasta.

[Callit]

Yleensäkin keskustelu Unitedin tilanteesta menee sikäli metsään, että osa kirjoittajista ei pidä joukkuetta edes todennäköisenä jatkajana CL-alkulohkosta, toiset vertaavat suoraan Barcelonaan, Bayerniin ja Realiin ja kolmannet hakevat tavoitetta Valioliigan voittoon. Tuo tavoiteasettelu antaa suoran lähtökohdan sille, onko joukkue riittävän hyvässä tilassa pelillisesti tai ovatko pelaajat riittävän hyviä tavoitteen saavuttamiseen.

Itse näen, että nykyinen miehistö pystyy kyllä saavuttamaan Valiossa 82-85 pinnaa (jolla voi taistella jopa mestaruudesta) ja pääsemään CL:ssä kahdeksan joukkoon (riippuu toki todella vahvasti pudotuspelivastustajasta).

Asiallinen kommentti, johon totean (myöskin asiallisesti), että Manun asema Fergusonin aikana Valjussa sekä kaupallinen mahti alan johtavana "brändinä" (ällöttävä ilmaisu jalkapalloseurasta) tekevät sen, että joukkuetta on pakko verrata Barcaan, Realiin ja Bayerniin. Ja sitä silmällä pitäen joukkueessa on täysin käsittämättömiä pelaajia. Tähän kelpaa kyllä argumentiksi, että Fergusonin jengin tunnusmerkki on se, että se on enemmän kuin osiensa summa. Uskon silti, että Manun kannattajat ja myös "seurailijat" olisivat huomattavasti tyytyväisempiä, jos jokaisella pelipaikalla olisi ihan oikea huipputekijä.

[candidate]

Uskon silti, että Manun kannattajat ja myös "seurailijat" olisivat huomattavasti tyytyväisempiä, jos jokaisella pelipaikalla olisi ihan oikea huipputekijä.

En usko, että kannattajia ja "seurailijoita" sen kummemmin kiinnostaa ovatko toimivan joukkueen palaset yksittäisinä pelaajina pepsi-tason pelaajia, jos kokonaisuus toimii. Joukkueurheilua jalkapallo kuitenkin on.

[123abc]

Phelanista on kyllä tavallisen kannattajan aika vaikea muodostaa mitään mielipidettä, kun ei tiedetä miten ne asiat siellä (meille) suljettujen ovien takana hoituu. Tietysti esimerkiksi Arsenalin leiristä Steve Bouldin vaikutus on selvästi nähtävissä, mutta Queiroz vs Phelan vertailussa on pelaajien vaihtuvuuskin ollut suurempi. Eikä kukaan taida tietää Phelanin vastuualuetta, siinä missä Bould on Arsenalissa organisoinut ilmeisesti nimenomaan puolustuksen?

En näkisi Fergusonin eläköitymistä todellakaan minään ratkaisuna, päinvastoin. Eikö täällä osata yhtään arvostaa näitä keskinkertaisella joukkueella voitettuja mestaruuksia, tai viime vuoden niukkaa kakkossijaa? Jos katsotaan ihan puhtaasti pelaajamateriaalia ja Unitedin huonoa loukkaantumishistoriaa, niin voidaan mielestäni hyvin sanoa, että joukkue on ylisuorittanut. Tästä kunnia valmennukselle.

Jos jotain henkilökuntaa tulisi vaihtaa, niin lähdetään fysioterapeuteista jne. liikkeelle, ettei tarvitse antaa muille joukkueille tasotusta avainpelaajien ollessa sairastuvalla! Samalla United saisi vakiinnutettua kokoonpanot. Eihän tuosta nyt tule yhtään mitään kun puolustuslinja esimerkiksi joutuu vaihtumaan ihan jatkuvasti uusien loukkaantumisten takia.

Onhan Unitedilla toki muitakin ongelmia kuin loukkaantumistiheys. Kuinka monena perättäisenä vuotena peli on etenkin alkukaudesta näyttänyt ihan hirveältä, mutta ne tarvittavat voitot on silti saatu kaavittua? Aika monena.

[Kyykky]

Asiallinen kommentti, johon totean (myöskin asiallisesti), että Manun asema Fergusonin aikana Valjussa sekä kaupallinen mahti alan johtavana "brändinä" (ällöttävä ilmaisu jalkapalloseurasta) tekevät sen, että joukkuetta on pakko verrata Barcaan, Realiin ja Bayerniin. Ja sitä silmällä pitäen joukkueessa on täysin käsittämättömiä pelaajia. Tähän kelpaa kyllä argumentiksi, että Fergusonin jengin tunnusmerkki on se, että se on enemmän kuin osiensa summa. Uskon silti, että Manun kannattajat ja myös "seurailijat" olisivat huomattavasti tyytyväisempiä, jos jokaisella pelipaikalla olisi ihan oikea huipputekijä.

Tietysti täytyisi verrata, kuten varsinkin kokeneet kirjoittelijat tekevät. On kuitenkin muistettava, ettei Valioliigassa pärjätäkseen ole tarvinnut nykyisellä Barcelona-tasolla olla koskaan, ei lähellekään. Myöskään CL:stä jatkoon menemiseen, jota tuossa jo vahvasti epäiltiin, ei tarvita jättimäisiä mainetekoja.

Tuo pelaajisto yksilöinä herättää monissa kummastusta, mutta monet unohtavat, että Fergie rakentaa joukkueen ensisijaisesti pärjätäkseen Valioliigassa ja sen päälle tulee sitten CL. Niinpä esim. Valioliigassa Evansia huonommin pelannut Pique pantiin ansaitusti pois ja nyt mies pelaa hänelle sopivammassa paikassa ja pärjää hyvin. Eivät kaikki esim. Bayernin avauksen pelaajat sopeutuisi pärjäämään Unitedissa ja päinvastoin. Unitedin kahden miehen keskustassa myös vaikkapa Xavilla olisi vaikeuksia pärjätä, koska puolustuspainetta olisi selvästi nykyistä enemmän eikä jalka liiku kuten pitäisi.

Nämä siis ihan esimerkkeinä.

[Josef K.]

Niin, enemmän "seniili"-puheille oli pohjaa viime vuosikymmenen puolivälissä. ManU veti kolme kautta ilman mestaruutta, nuori kukkopoika Mourinho hallitsi Englannin kenttiä, ja Wengerkin voitti mestaruuden 2002 ja 2004. Noiden aikojen jälkeen Wenger ei ole voittanut pokaaliakaan, kun taas Mourinho lähti yhtä nopeasti kuin tulikin, kuten nousukasseuran toimintakulttuurilta odottaa sopi. Ferguson taas veti pian neljä liigamestaruutta viiteen kauteen ja samalla tuli kolme CL-finaalia. SAF:in 25 vuoteen on mahtunut ylä- ja alamäkiä, tietysti parhaimmillaan menestys on ollut silloin, kun sekä taustatiimi (!) että joukkue ovat olleet erinomaisia. Tokihan Söörin iässä terveys voi pettää nopeastikin (toki voihan se nuoremmaltakin).

Jos kuitenkin näkee Unitedin olevan laajemmalti jotenkin käymistilassa, katsaus lienee kuitenkin syytä kohdistaa joukkueeseen eikä Fergusoniin. Viimeisen menestysryhmän avainpelaajista C. Ronaldo, van der Sar ja Park lähtivät eri syistä, kun taas Vidic, Ferdinand, Evra, Carrick ja tietenkin nyt Giggs ja Scholes alkavat olla ajan jättämiä. SAF on toteuttanut uudelleenrakennuksen ennenkin. Kilpailu on kuitenkin huomattavasti kovempaa Valioliigassa, kuin se oli joskus 1990-luvulla, jolloin ostamalla stameja ja yorkeja sai taas mestaruuden. Viimeksikin siihen meni useampi vuosi - eikä kenestäkään Mansourista ollut tuolloin vielä kukaan kuullutkaan.

[Kyykky]

Unohdinkin mainita vielä yhdestä asiasta aiemmin. Nuo kirjoitukset Fergien heikentävästä vaikutuksesta joukkueeseen ("tullut tiensä päähän" jne.) ovat aivan käsittämättömiä. Joskus noin varmasti tapahtuu, mutta eihän mikään tue sitä tällä hetkellä, vaan mies menee edelleen määrätietoisesti omilla vahvuuksillaan. Suurempi riski ilmaantuu, kun Sir Alex päättää hypätä pois ja tilalle pitäisi löytää riittävän karismaattinen ja kykeneväinen manageri tilalle. Eipä ole kovin useita vaihtoehtoja, jotka niitä saappaita pystyisivät täyttämään.

[Josef K.]

Hauskimpia ovat nämä jutut jostain Moyesista, kun lädikommentaattorit buffaavat "omaa poikaa" hommaan. Sehän nyt on aivan päivänselvä asia, että mikään kyläseurabritti ei tule Fergusonin korvaaja olemaan, vaan paikalle haetaan joko todella kovaa nimeä tai vähintään kovien liigojen ja CL:n mestaruustaistoissa kovettunutta kaveria.

[Eiccu]

Millä perusteella Unitedin odotetaan tällä kaudella saavuttavan 4-9 pistettä vähemmän kuin viime kaudella? Hankintojen, viimekauden loukkaantumisten ja pelaajien ikien perusteella voisi pikemminkin odottaa pistemäärän kasvavan. Peli ei ole ollut uomissaan, mutta eipä se kovin usein aiemminkaan ole tässä vaiheessa kautta ollut ja toisaalta Unitedin pelillisestä kriisistä (ja joidenkin osalta materiaalin heikkoudesta) on puhuttu kauden 06-07 keväästä lähtien, mutta ihan hyvin ovat silti mielestäni pärjänneet.

Odotan todellakin mielenkiinnolla sitä päivää, jolloin Unitedilla on "riittävän" hyvä materiaali ja tarpeeksi hyvä valmennuspuoli, että sillä olisi edellytyksiä menestyä. Nyt kun on keskinkertaisella materiaalilla ja vajavaisella valmennusjohdolla ja surkealla pelillä on toistaiseksi irronnut seitsemässä pelissä kuusi (peräkkäistä) voittoa ja yksi tappio kauden avauksessa. 

Aika monet sanovat Unitedin pelanneen surkeasti, jos se ei ole täysin ylivoimainen pelillisesti, mutta voittamiseen ei tarvitse olla pelillisesti ylivoimainen, vaan tehdä enemmän maaleja kuin vastustaja.

[SxDx]

Kaikennäköstä täälläkin jaksetaan taas rääpiä jokusen epävarman voiton(!) jälkeen. Sell Giggs, sack Ferguson taitaa olla esim Redcafen kuittaus. Jos puolustuksen käsittämätön loukkaantumissuma helpottaa, ManUa ei Euroopan huippujoukkueista eroita kuin yksi Keanen(Robsonin) veroinen keskikentän taistelija ja box-to-box-pelaaja. Mutta noita kavereita ei kasva joka oksalla. Missään.

[Kinkkipokka]

Liverpool pelistä jokainen joka ymmärtää jalkapallosta jotain näki, että United oli pelillisesti täysin alakynnessä, eikä edes ylivoimalla pelaaminen parantanut tilannetta.

Unitedin esitys toki oli Poolia vastaan pääosin heikko varsinkin pallollisesti, eikä se pystynyt hyödyntämään miehen ylivoimaa tarpeeksi, mutta väite täysin alakynnessä olemisesta on kyllä siltikin ylivedettyä. Ensinmäisen jakson pallollisesta hallinnasta huolimatta Pool ei kuitenkaan montaa huippuvaarallista maalipaikkaa pystynyt luomaan ja oikeastaan välillä tuntui ettei ottelussa tapahdu yhtään mitään. Shelveyn idioottimainen punainen tasoitti peliä ja toisella jaksolla tilanteet menikin aika pitkälti tasan. Kaikkiaan laukaukset ottelussa 13-8 (kohti maalia 8-4) ja pallonhallintakin taisi olla toisen jakson osalta aika lähelle 50%-50%.

Unitedin paska suorittaminen ei ole yhtä kuin vastustajan loistokkuus ja sen täydellinen hallinta. Tämä tuntuu aika usein unohtuvan foorumilla(kin), mikä nyt ei tietysti joidenkin Pool-topikin uuvattien kohdalla ole kovinkaan suuri yllätys. Siellä ollaan oltu sekaisin ja väitetty faktoja vastaan jo vuosikaudet.

Huomenna vastassa vuosittainen pisteautomaatti Old Traffordilla. Joka kausi kyseisestä ottelusta povataan yleisesti pistemenetystä Unitedille ja tuohon myös tämän topikin vakiokirjoittajat monesti yhtyy, mutta vaikea nähdä sitä taaskaan tapahtuvan vaikka lähtökohdat ei kotijoukkueen osalta parhaat mahdolliset olekaan. Joten Keisarikin voi rauhassa laittaa siihen tulosvetoon 2,3-0.

[Kyykky]

Millä perusteella Unitedin odotetaan tällä kaudella saavuttavan 4-9 pistettä vähemmän kuin viime kaudella?

Itse lähden siitä, että 85 pisteen ylittäminen on yleensäkin haastavaa ja oletan, että CL-kuorma painaa joukkuetta talvella/keväälläkin. Lisäksi tämän hetken puolustuksen loukkaantumiset vienevät väkisinkin pisteitä. Tuollaiseen 80 pisteeseen jääminen olisi toisaalta selvä pettymys, toki sijoituksesta riippuen.

[KALLEKALLE]

http://www.dailymail.co.uk/sport/football/article-2210264/EXCLUSIVE-Sir-Alex-Ferguson-fumes-Nani-winger-punches-reserve-midfielder-Davide-Petrucci.html

Nani ilmeisesti motannut siis Petruccia nyrkillä treeneissä. Jos jotain positiivista tästä pitää hakea, niin ehkä Nanin United-ura alkaa vedellä viimeisiään, mikä ei ainakaan itselle aiheuttaisi pettymystä. Nani on, jostain satunnaisista näytöistä huolimatta huomattavan epätasainen pelaaja. Ja vuosi 2012 on ollut häneltä kyllä sellaista matalalentoa, että en kyllä miestä enää punaisessa paidassa haluaisi nähdä. Eri mieltä saa olla, mutta Nanin viime-aikaiset "näytöt" ovat aika kiistattomia.

[Turvatarkastus]

http://www.dailymail.co.uk/sport/football/article-2210264/EXCLUSIVE-Sir-Alex-Ferguson-fumes-Nani-winger-punches-reserve-midfielder-Davide-Petrucci.html

Nani ilmeisesti motannut siis Petruccia nyrkillä treeneissä. Jos jotain positiivista tästä pitää hakea, niin ehkä Nanin United-ura alkaa vedellä viimeisiään, mikä ei ainakaan itselle aiheuttaisi pettymystä. Nani on, jostain satunnaisista näytöistä huolimatta huomattavan epätasainen pelaaja. Ja vuosi 2012 on ollut häneltä kyllä sellaista matalalentoa, että en kyllä miestä enää punaisessa paidassa haluaisi nähdä. Eri mieltä saa olla, mutta Nanin viime-aikaiset "näytöt" ovat aika kiistattomia.

Nani on kyllä aina ollut suoritustasoltaan tosi ailahtelevainen pelaaja. Suoritustaso on heilahdellut valtavasti jopa pelin sisällä. Ymmärtääkseni Nani oli Sportingissa pelatessaan monen huippuseuran hankintalistalla, mutta useiden pelaajatarkkailijoiden tekemien analyysien perusteella Nanin henkiset ja älylliset kyvyt koettiin riittämättömiksi jalkapallon pelaamiseen huipputasolla. Ferguson halusi kuitenkin ottaa riskin, sillä pelaajan lajilahjakkuus on huipputasolla.

Eihän Nanista puhuttaessa mistään täydellisestä flopista ole kyse, mutta itselleni jää hieman pettynyt maku, sillä Nania on ajettu sisään välillä menestyksen kustannuksella. Lisäksi tämän jälkeen molemmat kesän 2007 suurhankinnoista ovat osoittautumassa pettymyksiksi, tosin pieni toivonkipinä mulla on vielä Andon suhteen. Hienosti Nani aikanaan taisteli itsensä CR7:n varjosta parrasvaloihin, mutta nyt tasaisuuden kanssa tuntuu olevan ylitsepääsemättömiä ongelmia. Onneksi United saa Nanin sentään myytyä yli 20 miljoonalla eurolla Venäjälle, jos pelaaja vain saadaan ensin suostuteltua sinne muuttamaan. Itse ainakin toivon Nanin myymistä ja samalla sitä, että Unitedin pelityyliä aletaan muovaamaan RvP-Kagawa-Rooney kolmikon ympärille ilman varsinaisia laitureita.

[bunga bunga]

Toimittajalle bänniä ja Nani avaukseen.

[Callit]

En usko, että kannattajia ja "seurailijoita" sen kummemmin kiinnostaa ovatko toimivan joukkueen palaset yksittäisinä pelaajina pepsi-tason pelaajia, jos kokonaisuus toimii. Joukkueurheilua jalkapallo kuitenkin on.

Toimiva joukkue, millä tasolla toimiva joukkue? Kyllä em. tahoja varmasti kiinnostaa onko toimiva joukkue koottu yli-ikäisistä jäähdyttelijöistä vai ajankohtaisista maailmantähdistä. Näkyy nimittäin pelin tasosa ja tuloksissa.

[candidate]

Näkyy nimittäin pelin tasosa ja tuloksissa.

Ei esimerkiksi Brown, Park, Fletcher ja Carrick ole koskaan nauttineet mitään suuren yleisön suosiota, mutta silti ovat olleet olennaisia pelaajia Manchester Unitedin voittaessa pokaaleita kaikilla rintamilla. Olivat olennainen osa toimivaa joukkuetta.

Katso nyt ensin rauhassa miten tällä joukkueella menee, ennen kuin teet päätöksiä pelaajien ja joukkueen tason riittämättömyydestä. Nyt tosiaan on siis nähty yksi tappio kauden avauksessa ja kuusi voittoa putkeen, joten tulosta on tullut "huonolla pelillä". Mitenhän sitten käy, jos United onnistuu vielä lisäksi pelaamaan hyvin?

[candidate]

Nanin yhteenotto Petruccin kanssa saattaa toki olla ihan lehdistön keksimää, mutta juuri nyt tuollaista ei tarvitsisi tapahtua. Lusitaanin pelaaminen on kaukana parhaasta, eikä se varmasti parane painimalla reservipelaajien kanssa. Ja jos tuo on totta, niin se voisi olla viimeinen niitti Nanin uralle Old Traffordilla. Kyllähän nuo Unitedin tarjoukset laitapelaajista kesällä hieman tuollaista vihjailivat, kuten myös huhujen mukaan hyväksytty tarjous Zenitiltä, mutta olisihan juuri nyt Nanin täysi panos todella tärkeätä joukkueelle, kun A. Young on vielä poissa pelistä, joten tuskin mitään koirankopittamista tapahtuu. Tammikuussa sitten aikaisintaan niitä pysyvämpiä päätöksiä.

[Coulijoe]

Ei esimerkiksi Brown, Park, Fletcher ja Carrick ole koskaan nauttineet mitään suuren yleisön suosiota,

Carrick nyt on nauttinut kaikkea mahdollista suosiota jo Hammers ajoista lähtien, joten aika turhaa niputtaa kasaan......

[candidate]

Carrick nyt on nauttinut kaikkea mahdollista suosiota jo Hammers ajoista lähtien, joten aika turhaa niputtaa kasaan......

Niin, kyllähän tietyissä piireissä miestä on aina arvostettu. Mutta voit vaikka kaivella viestejä Carrickin United-siirron ajalta ja katsoa kuinka keskinkertaisesta lädistä maksettiin brittilisää. Onhan tuo nyt päivänselvää jokaiselle Unitedin pelejä nähneelle, että mies on ollut todella tärkeä pelaaja, mutta silti vieläkin miehen tasoa on arvuuteltu esim. liittyen Englannin maajoukkueeseen, kun paikkaa tuolla ei ole MC:lle löytynyt.

[Coulijoe]

Niin, kyllähän tietyissä piireissä miestä on aina arvostettu.

Kaikista keskinkertaisista lädeistä maksetaan brittilisää. Toki niin hyvä mies ei ole, että majussa edes pitäisi pelata, mutta että niputetaan kaikenmaailman jämäkasojen joukkoon niin jotain rotia sentään ManU:n mieheltäkin.

[candidate]

Toki niin hyvä mies ei ole, että majussa edes pitäisi pelata, mutta että niputetaan kaikenmaailman jämäkasojen joukkoon niin jotain rotia sentään ManU:n mieheltäkin.

Esimerkiksi kaudella 2007-08 nämä kaikki olivat olennaisia pelaajia Manchester Unitedissa ja tuona kautena United voitti UCL:n sekä Valioliigan. Jämäkasatkin onnistuivat ilmeisesti edes jollain tasolla. Ja mitä tulee "niin hyvään" ja Englannin maajoukkueeseen, niin eiköhän Manchester Unitedissa tuo taso nyt kuitenkin ole hiukan korkeammalla kuin tuossa porukassa.

[BassonSuurlähettiläs]

Wes Brownia en myöskään laittaisi mihinkään jämäkasaan. Pelasi elämänsä kauden 2008 ja oli aivan helvetin tärkeä CL-voitossa. Jokaista tarvitaan eri tavalla ja Carrick on ollu varma suorittaja jo kauemman ajan. Carrick on voittanut aika paljon ja sen kaiken avausmiehenä. Ei kentällä paskoja pelaajia ole jos mestaruuksia tulee.

[Vanha Vilho]

Kaikista keskinkertaisista lädeistä maksetaan brittilisää. Toki niin hyvä mies ei ole, että majussa edes pitäisi pelata, mutta että niputetaan kaikenmaailman jämäkasojen joukkoon niin jotain rotia sentään ManU:n mieheltäkin.

No nyt tuli kyllä täysilaidallinen sitä itteään..

[bunga bunga]

Toimittajalle bänniä ja Nani avaukseen.

sanoinhan