Manchester United F.C. 2012/13 - There Is No Progress Without Struggle

[Gylfi]

Heikkoa oli pelaaminen Cityä vastaan ja  oikeastaan ollut jo Real pelin jälkeen, kuten täällä on jo mainittu. City pelissä hyökkäykset jotenkin aina pysähtyivät vähän ennen cityn boksia ja siitä ei päästy eteenpäin. Syynä oli varmasti huono laitapelaaminen, mutta kyllä siihen vaikutti että RVP:kin on jotenkin pahasti kadottanut syksyn vireensä. Rooneyn pelaaminen oli jotenkin väkinäistä yrittämistä. Milestäni Carrick oli siinäkin pelissä Unitedin paras pelaaja. Syöttö työskentely oli varmaa. Giggs ei vaan enään riitä näissä peleissä. Puolustus pelasi ihan mukiin menevästi maaleja lukuunottamatta, enkä jaksa siitä kirjoittaa sen enempää. Eli suurimmat ongelmat ovat heikko laitapelaaminen sekä keskikentän toinen pelaaja Carrickin vierellä. Ensi kesän hankintoja tehtäessä vahvistukset olisi hyvä hommata näille pelipaikoille.



Sisään:

Yksi laadukas jo tasonsa näyttä Kv:tason keskikenttä pelaaja joka hoitaa puolustus hommat hyvin ja osaa rakentaa peliä laadukkaasti.

Nopea laituri oikealle laidalle, jolta keskitykset onnistuvat ja viimesitely luonnistuu.

Jo hankittu Zaha, haastamaan toinen hankittava laituri oikella laidalla.

Sekä toppari, mikäli Ferdinand ei jatka


Ulos:

Valencia

Andersson

Scholes

 Nani
 

[Beth]

Sisään:

Keskikentän keskelle 2 kaveria (Wanyama, Bender, Bender, Moutinho, Schneiderlin, Fellaini jne.)
Vasen puolustaja (Baines)

Ulos:

Scholes
Anderson
Nani

Valenciaa ei missään nimessä ulos, eikä Nanille tarvita korvaajaa kun Zaha on jo hankittu.

[Panze]

Mikäli uusi vasen puolustaja ostetaan, niin Evrasta kannattaisi luopua ja en usko SAFin ryhtyvän tähän. Mikähän Fabion tilanne on? Miten on pelannut QPR:ssä ja ennen kaikkea onko säilynyt terveenä? Muutaman pelin olen nähnyt, missä pelasi laitapakkina ja mielestäni oli ihan hyvä. Mies ehkä kannattaisi pitää ensi kaudella rosterissa

[Gylfi]

Valenciaa ei missään nimessä ulos

Miksei ?? jos kaveri pelaa kauden kendotehoilla 0+2, niin miksei hänen myyntiään voisi edes harkita ?? En nyt tarkoita että on pakko myydä, mutta jos tilalle olisi mahdollisuus hankkia joku parempi pelaaja järkevään hintaan olisin valmis luopumaan. Ketuttaa suunnattomasti kun Valencialla on hyvä keskitys paikka niin aina pallo joko jää ensimmäiseen puolustajaan, leijalee katsomoon tai lentää boksin yli lähelle toista sivurajaa. Lisäksi mies on onneton viimestelijä.  

Bainesin ottasin laitapakiksi mielellään, jos Evra saataisiin ulostettua, mutta en usko että Sir Alex tulee sitä tekemään.

[Vanha Vilho]

Valenciaa ei missään nimessä ulos, eikä Nanille tarvita korvaajaa kun Zaha on jo hankittu.

Tähän täysin sama. Laituria ei uutta tule. Zaha hoitaa rotaation ja monipuolinen ja mainio Valencia hoitaa muun. Unitedin pelityylikin on muuttunut niin, että puhtaita laitureita ei välttämättä tarvita.  Cityä vastaan kentälle tullessaan Valencia oli todella hyvä ja kannattaa muistaa, että kyseessä on joukkueen viime kauden paras pelaaja..

[Vanha Vilho]

Valenciaa ei missään nimessä ulos, eikä Nanille tarvita korvaajaa kun Zaha on jo hankittu.

Tähän täysin sama. Laituria ei uutta tule. Zaha hoitaa rotaation ja monipuolinen ja mainio Valencia hoitaa muun. Unitedin pelityylikin on muuttunut niin, että puhtaita laitureita ei välttämättä tarvita.  Cityä vastaan kentälle tullessaan Valencia oli todella hyvä ja kannattaa muistaa, että kyseessä on joukkueen viime kauden paras pelaaja..

[Tsika]

Anteeksi valituksen omainen viestini jo etukäteen.. Miksi ihmeessä täällä on siirtoruletti pyörimässä täyttä vauhtia vaikka kausi on pahasti kesken? Haluaisin nähdä moiset spekuloinnit vasta, kun siirtoikkuna on auki.

Monelta on myös pahasti päässyt unohtumaan osan pelaajien tärkeys. Giggs on teilattu ja sanottu ettei enää riitä City peleihin. Miten helv##ssä Giggs oli sitten Realia vastaan pelatussa pelissä kentän paras? Järkyttävää tyrmäämistä ja aliarvostusta.. Valencian ulostuspuheet myös aivan päättömiä.. Viime kauden joukkueen paras pelaaja.. Taitoa on, kuhan se saadaan esille! Kärsivällisyyttä ihmiset, kiitos!

[Vanha Vilho]

Anteeksi valituksen omainen viestini jo etukäteen.. Miksi ihmeessä täällä on siirtoruletti pyörimässä täyttä vauhtia vaikka kausi on pahasti kesken? Haluaisin nähdä moiset spekuloinnit vasta, kun siirtoikkuna on auki.

Monelta on myös pahasti päässyt unohtumaan osan pelaajien tärkeys. Giggs on teilattu ja sanottu ettei enää riitä City peleihin. Miten helv##ssä Giggs oli sitten Realia vastaan pelatussa pelissä kentän paras? Järkyttävää tyrmäämistä ja aliarvostusta.. Valencian ulostuspuheet myös aivan päättömiä.. Viime kauden joukkueen paras pelaaja.. Taitoa on, kuhan se saadaan esille! Kärsivällisyyttä ihmiset, kiitos!

paras kirjoitus aikoihin!

[Valonheitin]

Tosin Giggs taisi pelata Realia vastaan hieman eri roolissa, kuin cityä vastaan. Kahden keskustan taktiikassa oli ainakin maanantaina riittämätön.

[Jau]

En jaksa uskoa, että vasenta pakkia on SAF hommaamassa. Evralla on vielä pari hyvää kautta ainakin ikänsä puolesta jäljellä ja mies on joukkueen varakapteeni, joten asema joukkueessa on senkin ansiosta vankka. Evra on pysynyt myös poikkeuksellisen hyvin terveenä verrattuna muihin puolustuspään pelaajiin, jotka tuntuvat olevan vähän väliä hajalla. Lisäksi sieltä on Fabio palaamassa lainalta ja uskoisin, että tuo kortti halutaan katsoa. Tosin mitään hajua miehen otteista QPR:ssä ei ole.

[Optimus Prime]

Siirtohuhu ketjuun jo linkkasin tämän: http://www1.skysports.com/football/news/11667/8631166/Transfer-news-Manchested-United-favourites-to-sign-Radamel-Falcao

En niin kauheasti valittaisi jos Chicharito menisi toiseen suuntaan.

[KDB]

Evralla on vielä pari hyvää kautta ainakin ikänsä puolesta jäljellä

iän puolesta ehkä, mutta entä se taso? Meinaat että kahden vuoden päästä katsellaan vieläkin kun Evraa ei kiinnosta puolustaa?

[Pumba]

Falcao-huhu on niin järjetön, että eiköhän sekin mene vielä kesällä toteutumaan. Rooney läpsystä PSG:hen, niin tuleepahan siirtokassaankin hiukan hyvää.

Keskikentällä kauden avaakin sitten EOM:ää esittänyt Cleverley, uutta tulemista tekevä Anderson ja "uusi Scholes" Nick Powell. Aito ja alkuperäinen kun ripusti nappiksensa lopullisesti naulaan liigamestaruuden 2013 kunniaksi. Kevään korvalla ollaankin sitten jälleen siinä tilanteessa, että 41-vuotias Ryan Giggs tulee pelastamaan, minkä vanhoilla päivillään vielä pystyy ja taas ihmetellään, miksi niiltä isoilta jengeiltä alkaakin tulla entistä useammin nokkaan...

[Jau]

iän puolesta ehkä, mutta entä se taso? Meinaat että kahden vuoden päästä katsellaan vieläkin kun Evraa ei kiinnosta puolustaa?

Onhan sitä jo pari vuotta katseltu Lähinnä sitä meinasin, että nyt ei ainakaan suoraa avauksen miestä vasemman pakin tontille olla hankkimassa, tuskin ollenkaan, sillä rosterissa on jo Evralle kirittäjiä.

[Grohl]

En jaksa uskoa, että vasenta pakkia on SAF hommaamassa. Evralla on vielä pari hyvää kautta ainakin ikänsä puolesta jäljellä ja mies on joukkueen varakapteeni, joten asema joukkueessa on senkin ansiosta vankka. Evra on pysynyt myös poikkeuksellisen hyvin terveenä verrattuna muihin puolustuspään pelaajiin, jotka tuntuvat olevan vähän väliä hajalla. Lisäksi sieltä on Fabio palaamassa lainalta ja uskoisin, että tuo kortti halutaan katsoa. Tosin mitään hajua miehen otteista QPR:ssä ei ole.

Ne pelit mitä minä olen QPR:ltä tällä kaudella nähnyt (yhden käden sormilla laskettavissa), niin Fabio on esittänyt oikein varmoja otteita. Aikalailla verrattavissa velipojan suorituksiin männä kaudella - SHOKKIWAU. Ensi kaudella olisi huikeaa nähdä Rafael-Vidic-Rio/Evans/Jones-Fabio alakerrassa.

[Heinze]

Fabioon siinä mielessä eri, että ne pelit mitä on tullut tällä kaudella nähtyä niin brassi on ollut niissä aavistuksen epävarman oloinen, etenkin puolustussuuntaan. Parissa pelissä jouduttu jopa ottamaan vaihtoon tästä syystä. Hyökkäyspeliinkään ei tuolloin ihmeitä esittänyt, toki QPR:ssa se on luonnollisesti haastavampaa kuin Unitedissa. Ei siis mielestäni vielä velipoikansa tasolla.

Myös Evrasta olen eri mieltä, hänen kautensa on ollut erittäin onnistunut ja laitapakeista (tänäkin vuonna) tasaisin suorittaja. Koomailuja selvästi vähemmän kuin edeltävinä vuosina, tehojakin tullut enemmän ja jälleen kerran pysynyt terveenä pelistä toiseen. Mikään ei puhu sen puolesta että SAF nyt kuolaisi Bainesin perään, vaan luottaa Evraan (syystäkin) täysin.

[Beth]

Fabioon siinä mielessä eri, että ne pelit mitä on tullut tällä kaudella nähtyä niin brassi on ollut niissä aavistuksen epävarman oloinen, etenkin puolustussuuntaan. Parissa pelissä jouduttu jopa ottamaan vaihtoon tästä syystä. Hyökkäyspeliinkään ei tuolloin ihmeitä esittänyt, toki QPR:ssa se on luonnollisesti haastavampaa kuin Unitedissa. Ei siis mielestäni vielä velipoikansa tasolla.

Sama. En ole montaa ottelua kylläkään Fabiolta nähnyt, mutta varsinaisia riemunkiljahduksia ei käkkärätukan otteet ole näissä otteluissa aiheuttanut. Melko kaukana veljensä tasosta, nähdäkseni.

Myös Evrasta olen eri mieltä, hänen kautensa on ollut erittäin onnistunut ja laitapakeista (tänäkin vuonna) tasaisin suorittaja. Koomailuja selvästi vähemmän kuin edeltävinä vuosina, tehojakin tullut enemmän ja jälleen kerran pysynyt terveenä pelistä toiseen. Mikään ei puhu sen puolesta että SAF nyt kuolaisi Bainesin perään, vaan luottaa Evraan (syystäkin) täysin.

Evraa on itsekin tietylla tapaa kyllä kehuttava. Koomailuja tulee, välillä jopa anteeksiantamattomiakin, mutta perusotteet ollut kuitenkin hyviä pääsääntöisesti. Lisäksi tuo maalien takominen on ehdotonta plussaa laitapakille. Ollut monesti ylöspäin todella vaarallinen jos vaikka verrataan tämän kauden onnistumisia verrattuna laitureihin. Siihen kuitenkin eri, ettäkö Evra olisi ollut Unitedin tasaisin suorittaja laitapuolustajista. Oma suosikkini on ollut ehdottomasti ja jopa heittämällä Rafael. Nostan nuoren brassin koko kauden onnistujien listalle kärkikahinoihin Carrickin, de Gean ja van Persien kanssa.

[Phrase]

Candidatelta totutun hyvää analyysiä, vaikka ikuisena tyyli ennen tulosta-kannattajana olen joistain kohdista eri mieltä.

Keskikenttä tosiaan kaipaisi edelleenkin kipeästi vahvistumista. Tällä hetkellä ehkäpä enemmän kuin koskaan jo edellä muiden kirjoittajien mainitsemista syistä johtuen. Toiveissa olisi kaksi kutospaikan pelaajaa, mallia Vidal ja Gündoğan. Myöskin laituriosastolle pitäisi hommata joku tekninen mikkihiiri, mikäli siis Nani tosiaan lähtee, mitä en henkilökohtaisesti toivo. Itse en ainakaan halua sitä, että United lähtisi ensikauteen pelkästään puujalkaisilla Valencialla sekä Youngilla että tasonsa vielä todistamattomalla, vaikkakin lupaavalla Zahalla. Vituttaisi jo valmiiksi.

Vähän saman toistoksi menee, mutta on pakko edellleenkin ihmetelle Nanin ulostamishaluja. Puujalkojen sähläystä tässä nyt on katseltu koko kausi, mutta silti Nani halutaan pihalle, joka on pelaajatyyppinä sitä mitä tuo joukkue juuri kaipaa.

***

Tuloksellisesti kausi menee toki plussalle, mikäli se liigamestaruus sieltä tulee. Allekirjoittaneen on silti oltava pettynyt siihen tyylin millä se otetaan. Nyt kahtena kautena peräkkäin Sir Alex on lähtenyt kauteen rohkealla ja pelaavalla ilmeellä, mutta molemmilla kerroilla on palattu siihen konservatiivisempaan ja staattiseen pelityyliin, joka nappaa niitä Henskin ihannoimia 1-0 voittoja rupusakeista, mutta on pelillisesti alakynnessä vähänkin kovempia vastuksia vastaan, jopa Tarjoilijan Chelseaa. Mielestäni Unitedin ei tulisi pelata niin, mutta voi olla, että olen kohtalaisen yksin tämänkin mielipiteen kanssa.

Mutta pelataan nyt ensin tämä kausi loppuun ja pohditaan tulevaisuutta enemmänkin sitten seuraavassa kausiotsikossa...

[candidate]

Vähän saman toistoksi menee, mutta on pakko edellleenkin ihmetelle Nanin ulostamishaluja. Puujalkojen sähläystä tässä nyt on katseltu koko kausi, mutta silti Nani halutaan pihalle, joka on pelaajatyyppinä sitä mitä tuo joukkue juuri kaipaa.

Samaa ihmettelen, mutta kun Nani ei suostu uuteen sopimukseen, niin minkäs teet. Itse en toivo lusitaanin poistuvan, mutta se nyt vain näyttää erittäin todennäköiseltä.

[Henski]

Nyt kahtena kautena peräkkäin Sir Alex on lähtenyt kauteen rohkealla ja pelaavalla ilmeellä, mutta molemmilla kerroilla on palattu siihen konservatiivisempaan ja staattiseen pelityyliin, joka nappaa niitä Henskin ihannoimia 1-0 voittoja rupusakeista, mutta on pelillisesti alakynnessä vähänkin kovempia vastuksia vastaan, jopa Tarjoilijan Chelseaa. Mielestäni Unitedin ei tulisi pelata niin, mutta voi olla, että olen kohtalaisen yksin tämänkin mielipiteen kanssa.

Korjataampa nyt hieman. Minä en ihannoi 1-0-voittoja. Sen sijaan olen suuri 2-0-voittojen fani! Jalkapallo kun on niin helppoa Unitedin tasoiselle joukkueelle: Ensimmäinen maali tehdään avausjakson puolivälissä ja voiton varmistava 2-0-maali hyvissä ajoin toisella jaksolla, jonka jälkeen kliinisesti hoidetaan hommat loppuun ilman mitään tunnekuohuja. Huomautuksena, että kovin usein ei United tätä ole kyennyt toteuttamaan tällä kaudella vaan ovat joutuneet aivan loppuun asti vääntämään. Ertityisesti todella vaikeanoloiset (toki voitolliset) esitykset OT:lla "helppoja" vastustajia vastaan ovat jääneet mieleen.

Minusta muuten tämä toinen pointtisi on vahvassa ristiriidassa yllä hahmotellun kanssa. Eli tässä suhteessa et ole suinkaan yksin näkemyksesi kanssa vaikka selvästi suhtaudutkin jalkapalloon aikalailla eri tavalla.

Mutta pelataan nyt ensin tämä kausi loppuun ja pohditaan tulevaisuutta enemmänkin sitten seuraavassa kausiotsikossa...

Jälleen kerran suosittelisin tätä lähestymistapaa. Tässä topikissa tuntuu olevan kummana tapana hätiköidä ja hosua näkemysten ottamisen kanssa. Sitä paitsi, miten joidenkin keskeisten pelaajien kausiarvioita voidaan vielä edes tässä vaiheessa tehdä kun kauden tärkeimmät pelit ovat näissä olosuhteissa vielä edessä? Esimerkiksi, kyllä Anjiikin vielä Nanin suhteen leppyy, jos mies ratkaisee loppukauden aikana (kentälle päästessään) maaleillaan ratkaisevat pisteet Unitedin laariin.

Allekirjoittaneen uskottavuus näissä loppukauden väännöissä on aivan nollassa, joten todetaan nyt vaan sunnuntaita varten, että kovin toivottavaa olisi Vidicin pelikunto.  Varmaa hänen pelaaminen ei kyllä vaikuta olevan.

[Vanha Vilho]

Esimerkiksi, kyllä Anjiikin vielä Nanin suhteen leppyy..

No en ollut Ronaldonkaan suurin fani herran eleiden vuoksi, mutta kiistämättömät taidota ja valkopaidassa tapahtunut henkinen kasvu ovat saaneet minun ylistämään herraa, mutta United legendaksi Rollosta ei ole. Nani taas ei ole pelillisesti samassa aurinkokunnassakaan, mutta kyllä sitä osataan käsiä levitellä ja itkeä ja leijua ja olla niin itsekästä vaikka mitään perusteluja tälle ei ole.

Kun on pelipäällä, niin huikeita otteluita on pelannu ja paras piirre Nanissa on, että mies tajuaa pitää siviiliasiansa omina juttuinaan eikä ole koko ajan paikallislehtien otsikoissa esittelemässä uusinta ferrariaan. Tästä suuri hatunnosto Nanille.

Nanin ego ja itsekkyys erottavat hänet oikeista huippupelaajista. Vähän samaa piirrettä pienoiskoossa vaikuttaa olevan esim. Andersonissa. Nani on ollut pääasiassa hyvä isoja joukkueita vastaan aina (arsenal, City, Real yms.), mutta turhautuu normipeleissä aika usein kun kikka ei purekkaan jokaiseen vastaantulevaan luun murtajaan. Tämä on vastustajan aliairvioimista ja taas kerran yksi syy joka erottaa Herra lusitaanin huipuista.

Eli vaikka en voi sietääkkään Nania "ulkoisesti" ja pelityylillisesti en kannata hänen ulostustaan jos mies suostuu pelaamaan palkalla, joka hänelle kuuluu. Yli 80 000/viikko haihattelut ovat aivan naurettavaa touhua.. Esim Valencian viime kausi oli parempi kuin Nanin yksikään kausi United nutussa. Ymmärrän, että Nani herättää tunteita persoonallisen tyylinsä vuoksi, mutta itse kannatan Henskin suosimaa kurinalaista jalkapalloa, jääkiekkoa, lentopalloa, lacrossea, koripalloa, jossa joukkue on kaikki kaikessa. Joukkueen tyylin sisäistävät supertähdet ovat sitten niitä miehiä jotka lopulta nousevat kuolemattomien pelaajien joukkoon (cantona, giggs, keane, robson, evans?..). No pientä hassuttelua tuohon joukkoon, mutta tällasta tää nyt on. Tämä ei missään nimessä tarkoita, että ihannoin puolustussumppuja. Ei todellakaan, mutta kauneinta jalkapalloa United pelasi nollapeliputkessa vastahyökkäysjoukkueena kärjessämpainaneiden rollen, rooneyn ja tevez/berban aikakaudella. Vastustajilla ei ollut mitään saumoja ja Kokkolassa hymyiltiin maireaa hymyä.

Kelpaako velipoika Henskille tällaiset perustelut

Ps. O'Shea takasin vaikka millä hinnalla

[Gylfi]

 Hieman omia mietteitä ensi kauden laituri tilanteesta:

Nanilla on selvää asenne ongelmaa sekä hän on liian itsekäs pelaaja. Se näkyy siinä jos palloa pitäisi laittaa nopeasti eteen päin, pysähtyy Nani usein triplailemaan pakin eteen ja hidastaa siten nopean hyökkäyksen. Joten pakatkoot kamansa ja vaihtakoot maisemaa. Valencia taas on täysin tehoton pelaaja. Viimeistellä hän käytännössä ei osaa ollenkaan ja syöttöjen sekä keskitysten laatu on ollut tällä kaudella aivan karmaisevaa kuraa. Sinänsä monikäyttöinen pelaaja että pystyy tarvittaessa pelaamaan laitapakkina. Silti saisi mielestäni vaihtaa seuraa. Young on ollut myös tehoton, mutta saakoot mahdollisuuden jatkaa ensi kaudella.

 Uusi tulokas Zaha taas on erittin lupaava pelaaja, koska hän on nopea, taitava ja hyvä syöttämään. Jotenki peliä edistävänpi kuin Nani koska ei aikaile samalla tavalla kuin Nani. Tietenkin joutuu nyt pelaamaan tasokkaampia vastustajia vastaan, mikä hankaloittaa dominointia. Kehitettävää on keskityksissä, fyysisyydessä ja viimeistelyssä. Uskon että Zahasta tulee olemaan paljon hyötyä tulevaisuudessa. Lisäksi toivoisin että Sir Alex korvaisi Valencian jollain tehokkaammalla pelaajalla.

[Vilba]

Eikö Nani jo nykyisellä sopimuksellaan tienaa 90 000 viikossa? Nani on pelannut epätasaisen kauden, mutta samalla peliajalla kuin Valencia (ja Young) olisi tehot varmasti aivan eri luokkaa. Onhan se sääli, jos noilla kyvyillä varustettu pelaaja päästetään sopimustilanteen vuoksi pilkkahintaan muualle..

[Pumba]

Toinen kahdesta peräkkäisestä bodarijengi-vierailusta takana ja helpolla pääsi United tänään. Ei Stoke ole noin aneeminen ollut kertaakaan Valioliigavisiittinsä aikana, eivätkä todellakaan näyttäneet joukkueelta, joka taistelisi hampaat irvessä putoamista vastaan.

Unitedilta ihan perinteinen esitys viime viikkoihin nähden. Puolustuspää toimi mallikkaasta Vidicin paluun siivittämänä. Jones korvasi Rafaelin ja näin Stoken kukkupallojen puolustamiseen saatiin myös lisävahvistusta. De Gean mainiot otteet myös jatkuivat maalinsuulla ja melko käsittämättömänä voi pitää, mikäli nämä Begovic-jutut jatkavat pyörimistään.

Hyökkäyspäässä ainoa mainitsemisen arvoinen asia oli van Persien kuivan kauden katkeaminen, vaikkakin "vain" pilkusta. Muuten melko saamatonta ja paljonhan tässä pelissä oli samankaltaisia piirteitä, kuin parin viikon takaisessa Sunderland-matsissa. Kagawa nousi myös avaukseen, mutta eipä hänestäkään ollut tuomaan mitään mullistavaa hyökkäyspeliin, vaikka muutaman kivan pystypallon pelasikin. Rooney paransi todella paljon City-matsiin verrattuna, mikä toki oli ihan paikallaan. Erittäin alhaalla mies tänään kyllä pelasi.

[KALLEKALLE]

Stoke, Kagawa ja Valencia olivat tänään ne kentän heikoimmat. Ei mikään ikimuistoinen ottelu, mutta aina tärkein eli 3 pistettä irtosi kuitenkin, vieläpä varsin helpolla. RVP teki tosiaan liigamaalin. Kagawa oli tänään todella heikko, jos sen saa todeta.