Manchester United F.C. 2012/13 - There Is No Progress Without Struggle

[Beth]

Oli kyllä tänään reenipeli tylsää katsottavaa. Negatiivinen kuva jäi kyllä lähes kaikesta tekemisestä. Kentällä nyt kirmasi lähinnä vain junnuja, mutta kyllä se peli silti saisi sujua. Ensimmäinen puoliaika menetteli ja toista ei meinannut enää jaksaa edes katsoa. Kagawaa olisi mielellään nähnyt enemmän kuin 5 minuuttia, eiköhän seuraavassa pelissä sitten. Nuorista jäi parhaiten mieleen Lingard ja Petrucci, jotka voidaan nimetä ottelun onnistujiksi Berba oli myös hyvä. Kentän huonoin taisi olla Hernandez.

[leppäperttu]

Robbie Bradyn esitys oli positiivinen..puistomatseista kuulunut ihan hyviä tarinoita jo parin vuoden ajan, ja nyt esitti (vieläpä oop) ihan lupaavia otteita. Samoin oli mukava nähdä aikanaan "uudeksi Tottiksi" tituleeratun Petruccin edustusjoukkue-debyytti (?) parin vaikean vuoden jälkeen.

Muutenkin junnut esiintyivät edukseen, ja Kikon maali oli mukava plussa. Itsehän olen menettänyt uskon pojan suhteen, ikää kuitenkin 20v
Ja kyllä se Berba hyvin vielä mahtuis jengiin, varsinkin kun Chichariton sihti on aivan kateissa

[niukkanen]

Itsekkään en kyllä Berbaa laskisi pois, huikean laiska olemus ja ylivertainen ensimmäinen kosketus höystettynä oveluudella mahtuisi helposti rinkiin. Mielestäni vielä johtoasemassa pelatessa ottelun loppuhetkillä rooli korotuisi entisestään. Osaa pitää palloa, imeä pakkeja ja jakaa palloa eteenpäin tyhjään tilaan.

[True_Ulpu]

Itsekkään en kyllä Berbaa laskisi pois, huikean laiska olemus ja ylivertainen ensimmäinen kosketus höystettynä oveluudella mahtuisi helposti rinkiin. Mielestäni vielä johtoasemassa pelatessa ottelun loppuhetkillä rooli korotuisi entisestään. Osaa pitää palloa, imeä pakkeja ja jakaa palloa eteenpäin tyhjään tilaan.

On kyllä tässä roolissaan täysin suvereeni ja ylivoimaisesti maailman ykkönen pallon silloin kun palloa pitää liikuttaa tai pitää oikea-aikaisesti Kadehdittava jalkapalloilija.

[Vanha Vilho]

Useat lähteet (tutut ihmiset englannissa ja lehdet) ovat huhuilleet, että Arsenal on hyväksynyt tarjouksen RvP:stä 20 miljoonan hintaan. Kyseessä olisi enää pelaajan oma halukkuus siirtyä kilpailijan leiriin. Osamaksuna käytettäisiin Berbatovia. Erittäin mielenkiintoinen huhu, vaikka tostuuspohja onkin taas sitä ja tätä..

[Lätkis]

RvP-huhun alkuperäinen lähde on Daily Mirror, joka uutisoi viime kesänä ManU:n ja Interin päässeen yhteisymmärykseen Sneijderin siirtosummasta. Itse uskon vahvasti tämän uusimman van Persie -huhun olevan ainoastaan klikkihuorausta.

[Duhvi]

Uskon ettei RvP mene minnekkään tänä kesänä, liian suuri imagotappio Wenkulalle ja arsulle jos lähtee, kenties he tuosta vielä pääsevät sopuun. Enkä myöskään usko että SAF on hankkimassa hyökkääjää tässä siirtoikkunassa, vaan luottaa nykyiseen runkoonsa (ehkäpä hieman jääräpäisesti, etenkin jos Berba lähtee ).

Clyne meni sitten Southamptoniin, joka oli siirtoveikkauksen kannalta suuri juttu. Nimittäin 45% veikkaajista sai sen takia miinuspisteen .

[Henski]

Mielenkiintoista:

Robin van Persie: Man Utd, Man City & Juventus make bids

Enpä muista, että BBC olisi aiemmin vastaavissa tapauksissa pystynyt näin tarkkaan uutisoimaan tilanteen kehitystä mitä tässä. Ilmeisesti tämä yhdistettynä Anjiin kavereihin (vai ovatko tiedot kenties samasta lehdestä tms.?) alkaa jo siltä vaikuttamaan, että United on todella tarjonnut jotain tai on ainakin ilmaissut vakavaa kiinnostusta.

Kertokaa paremmat asiantuntijat, mikä järki tässä on nyt takana? Vaikka siirron tn. Unitediin päin on erittäin alhaalla (ei kuitenkaan mahdoton, menihän Tulkkikin taannoin toiseen suuntaan ), niin mistä tämä nyt oikein kertoo joukkueenrakentamisen kannalta. Tarjouskilpaako United on vain halunut kuumentaa? Vai onko seurajohdolla pallo todellakin aivan hukassa sen suhteen mitä pitäisi tehdä?

Itse en ole, valitettavasti, aivan varma, mutta kaiketi kyse on ensimmäisestä vaihtoehdosta. Kovin typerää sekin tosin on, ainakin Cityyn nähden jolla ei tunnetusti budjettirajoitetta ole.

[Duhvi]

Jos united ihan tosissaan haluaa RVP:n niin luultavasti siinä tulee käymään kuten Nasrin kanssa. Cityssä on vanhoja pelikavereita, parempi palkka ja pokaalimahdollisuudet hyvät eikä mikään viittaa siihen että RVP haluaisi nimenomaan unitediin. Toisaalta jos juve tulee hyvän tarjouksen kanssa niin varmasti arsu myy mieluummin heille kuin unitedille tai citylle. Jos RVP on tosiaan lähdössä niin siirto muuhun liigaan olisi parasta sekä arsulle että unitedille, sillä jos hän menee cityyn niin heillä olisi muihin verratuna aika ylivoimainen hyökkääjäkalusto ensi kaudeksi.

Hyökkääjistä puheenollen niin mielestäni unitedin hyökkääjistö on aika hataralla pohjalla jos Berba lähtee, etenkin jos aiotaan jatkaa kahden kärjen systeemillä (Rooney, Welbeck, Hernandez, Macheda, Bebe). Suvantokausia ja loukkaantumisia kolmeksi ekaa mainittua saattavat kokea niin tilalle pitäisi heittää Machedaa ja Bebeä jotka eivät tähän mennessä ole vakuuttaneet otteillaan. Tai ehkäpä SAF:n luotto on sen verran kova laitureihin ja keskikenttään ettei hyökkääjillä ole niin paljon merkitystä Manun nykyisessä pelityylissä.

[Grohl]

MTV3:n mukaan Arsenal on hylännyt Unitedin tarjouksen RVP:stä. Tuon uutisen mukaan tarjous on ollut pienempi, kuin tuo 15 miljoonaa, josta on muualla puhuttu.

[Panze]

Hyökkääjistä puheenollen niin mielestäni unitedin hyökkääjistö on aika hataralla pohjalla jos Berba lähtee, etenkin jos aiotaan jatkaa kahden kärjen systeemillä (Rooney, Welbeck, Hernandez, Macheda, Bebe). Suvantokausia ja loukkaantumisia kolmeksi ekaa mainittua saattavat kokea niin tilalle pitäisi heittää Machedaa ja Bebeä jotka eivät tähän mennessä ole vakuuttaneet otteillaan. Tai ehkäpä SAF:n luotto on sen verran kova laitureihin ja keskikenttään ettei hyökkääjillä ole niin paljon merkitystä Manun nykyisessä pelityylissä.

Uskoisin ManUn pelaavan ensi kaudella enemmän yhdellä kärjellä, kun Kagawa tuli. Kagawa kuitenkin on melko puhdas kymppipaikan pelaaja

[Lätkis]

MTV3:n mukaan Arsenal on hylännyt Unitedin tarjouksen RVP:stä. Tuon uutisen mukaan tarjous on ollut pienempi, kuin tuo 15 miljoonaa, josta on muualla puhuttu.

Uskottava Arsenal-lähde twitterissä kertoi Cityn tarjouksen jääneen myös tuosta 15 miljoonasta ollen 10 miljoonaa.

Juvelle kyllä olisi kaikista kipeimmin käyttöä näistä kolmesta seurasta RvP:lle. Vaikuttaisi siltä, että City ja ManU ovat mukana ainoastaan, koska tämän tason pelaaja olisi saatavilla. Mitään varsinaista pakottavaa tarvetta ei olisi kummallekaan seuralle hollantilaista hankkia, sen vuoksi en usko kummankaan (en siis tosiankaan edes Cityn) maksavan mitään mottipäistä summaa tällaisesta high risk, high reward -pelaajasta.

ManU pistää myös samalla mukavasti painetta tässä Welbeckin leiriin, jotta jatkosopimus syntyisi. Ensi kesänähän olisi muuten vapaa agentti.

[Utelias Vili]

Imo ihan komeat away-paidat

[Tveni Trii]

Hyökkääjistä puheenollen niin mielestäni unitedin hyökkääjistö on aika hataralla pohjalla jos Berba lähtee, etenkin jos aiotaan jatkaa kahden kärjen systeemillä (Rooney, Welbeck, Hernandez, Macheda, Bebe). Suvantokausia ja loukkaantumisia kolmeksi ekaa mainittua saattavat kokea niin tilalle pitäisi heittää Machedaa ja Bebeä jotka eivät tähän mennessä ole vakuuttaneet otteillaan. Tai ehkäpä SAF:n luotto on sen verran kova laitureihin ja keskikenttään ettei hyökkääjillä ole niin paljon merkitystä Manun nykyisessä pelityylissä.

Jos Berba lähtee, niin kaikki on taas kasattu Rooneyn niskaan ja siihen joku pieni loukkaantuminen ja pari kuukautta pois, niin on siinä Hernandezilla ja Welbeckilla tekemistä, että pitävät Unitedin kärjessä/kärjen mukana.

Jos/kun United pelaa yhdellä kärjellä, niin mites nuo kaikki tärkeät pelaajat saadaan kentälle? Rooney, Welbeck, Kagawa, Young/Nani ja Valencia?

Meneekö jotenkin näin, Rooney ja Kagawa keskikentälle ylemmäksi ja Carrick alimpana, Welbeck piikissä ja Young/Nani ja Valencia laidoille? Aika hyökkäysvoittoinen taktiikka, ei kovin moneen vieraspeliin voi ainakaan tuollaisella lähteä.

Vai voiko kolmikko Rooney, Welbeck, Kagawa olla samaan aikaan edes kentällä, jos pelataan yhdellä kärjellä?

ManU pistää myös samalla mukavasti painetta tässä Welbeckin leiriin, jotta jatkosopimus syntyisi. Ensi kesänähän olisi muuten vapaa agentti.

Ihan hyvä vaan, voisi kaveri aloittaa kauden näyttämällä että on paikkansa ansainnut eikä uutta hyökkääjää tarvita.

[Aquas Claras]

Harvemmin Sir Alexin suusta näitä kuulee, etenkää lähteen ollessa viralliset sivut: http://www.manutd.com/en/News-And-Features/Football-News/2012/Jul/sir-alex-ferguson-confirms-robin-van-persie-bid.aspx

[Lätkis]

Pakko noiden Fergusonin kommenttien jälkeen uskoa, että ManU on vahvoilla RvP:n suhteen. Sen verran avoimesti kommentoi tilannetta.

[Tunkki]

Pakko noiden Fergusonin kommenttien jälkeen uskoa, että ManU on vahvoilla RvP:n suhteen. Sen verran avoimesti kommentoi tilannetta.

Tai vaihtoehtoisesti ei ole todellisuudessa edes mitään kiinnostusta RVP:hen.

[Lätkis]

Tai vaihtoehtoisesti ei ole todellisuudessa edes mitään kiinnostusta RVP:hen.

Kikka saada kausikortteja kaupaksi? Savuverho?

[Tunkki]

Kikka saada kausikortteja kaupaksi? Savuverho?

Lähinnä tarkoitin hinnan hilaamista ylöspäin mitä Henski tuossa aiemmin pohtikin.

[Pumba]

En jaksa millään uskoa RvP:n tuloon, vaikka toki kelpaisi 15 miltsillä. Rahani pistäisin Juveen, jos puukengän ensi kauden osoitetta pitäisi veikata. Kovasti tuntuu ainakin huhujen ja "huhujen" perusteella United olevan hyökkäyspään pelaajien perässä, vaikka joukkueessa on edelleen karmea aukko keskikentällä sekä yksi kunnossa pysyvä laitapakki. Nooh, vielä on kesää...

[Henski]

Illan aikana on siis ilmennyt, että ilmeisesti Arsenal on siis varsin avoimesti vuotanut tarjoukset julkisuuteen. Ja tosiaan hämmästyttävästi Fergie meni sitten vielä aivan avoimesti kertomaan asiasta. Tulkitsen tämän niin, että aivan pelkästä tarjouskilpailun kiihdyttämisestä tässä ei ole enää kyse. Ei voi kuin päätään pyöritellä, että missä tässä nyt oikein mennään.

Ensinnäkin, minulle on jäänyt sellainen vaikutelma tämän kesän bisneksistä, että media on päässyt kaikin puolin todella hyvin jyvälle Unitedin siirtotargeteista. Kagawaa rummutettiin jo hyvä tovi eikä Powell ollut myöskään mikään yllätys useampien artikkeleiden jälkeen. Suinkaan aina ei ole näin ollut. Päinvastoin, monina kesinä (loppukeväinä) United on onnistunut tekemään siirtobisnestä aika hyvin taustalla ilman mediamylläkkää. Eli joku nyt vuotaa...

Edellä mainitun perusteella, Kanttia lainatakseni, Keisari on jo "täydessä paniikissa" sen suhteen, että kun kerran targetit ovat näin hyvin medialla hallussa, niin sitä kauan, liian kauan, odotettua keskikentän keskustan vahvistusta EI OLE TULOSSA. Tämä on aivan käsittämätöntä meininkiä tämän tason seuralta. Tietysti ei sitä vaihtoehtoa voi kokonaan pois sulkea, että syksyn tullen joku "heräteostos" vielä tässä suhteessa olisi tulossa, mutta mikään pitkän harkinnan mukainen ykköstargetti hän ei tule tällä menolla olemaan. Surkeaa, perin juurin surkeaa.

No mitä sitten tulee tähän RvP-kuvioon, niin aivan ällistyttävää tämä kyllä on. Nyt kun Berbatov on saateltu sivuraiteelle, niin Kagawan myötä (olettaen että lunastaa odotukset) United oli siirtymässä minun papereissani kohden sitä "oikeaa", modernia 4-2-3-1-systeemiä Kagawa-Ruuni-keskustan hyökkäävinä pelaajina. Bussien murtamiset OT:lla heikompia vastaan sitten toki mahdollisesti menisivät vielä eri taktiikalla, mutta yllä kuitenkin se perusratkaisu. Heidän lisäkseen Welbeck ja Hernandez täyttävät muut kärkipään roolit. Kaikin puolin tämä asetelma vaikuttaa hyvin perustellulta. Totta kai tähän liittyy Tveni Triin kirjoittama Ruunaticin loukkaantumisskenario, mutta että RvP:lläkö se sitten paikataan? Tulleessaan hän kyllä sotkisi perin juurin yo. kuvion enkä kyllä pysty helposti ymmärtämään mitä Fergie tässä oikein nyt näkee.

Sitä paitsi RvP edustaa monessakin mielessä kaikkea muuta kuin viimeaikaista United-rekrytointia. Lisäksi hän on kiistatta yliarvostettu, kuten toki niin monet muutkin.

Ei siis voi käsittää, mutta toisaalta… eipä minun tarvitsekaan.

[Lätkis]

Olisi jokseenkin herkullinen ajatus, jos Berbatov siirtyisi kylkiäisinä Arsenaliin. Mielenkiintoiset Pohjois-Lontoon derbyt tiedossa, kun Adebayor temmeltäisi Spursin paidassa ja Berbatov Arsenalin. Olisi tiedossa ennätysmäärä buaausta ja rivouksien huutelua yhdessä jalkapallossa.

En yllättyisi, jos ManU yrittäisi Berbaa vaihdossa tarjota.

[Jabba the Hutt]

Vannoin pysyväni pois siirtospekulaatioista koko kesän, mutta sekään ei onnistu, kun SAF varmistaa tarjouksen pelaajasta, jonka henkinta sotii täydellisesti ManUn toimintamallia vastaan.

1. Miksi ostaa tänä vuonna 29-vuotta täyttävä kärkimies, jolla ei ole sopimuksen päätyttyä lainkaan jälleenmyyntiarvoa? Vaikka siirtosumma ei nousisi edes £15 miljoonaan, ei se ole koko totuus, koska RvP vaatii taatusti sellaista lähemmäs 150k:n viikkopalkkaa sekä suht pitkää sopimusta.

2. Ringissä on jo Berbatov, joka ei vastuuta saadessaan kovin paljon välttämättä edes eroa van Persiestä.

3. RvP:n yksi ehjä kausi ei poista sitä faktaa, että kyseessä on kroonisesti loukkaantumisaltus pelaaja, ja iän myötä loukkaantumisherkkyys yleensä vain kasvaa. Kuinka paljon hänen varaansa edes uskaltaa laskea?

Ymmärtäisin, jos keskikentälle hankittaisiin kokenut ja tasonsa jo osoittanut pelaaja. Siellähän Unitedin suurimmat aukot ovat, joten riski nuoren pelaajan kasvamisesta tarvittaviin saappaisiin pyrittäisiin minimoimaan ostamalla ns. valmis pelaaja, vaikka edelleenmyyntiarvo olisikin olematon. Tässsä voi esille nostaa vaikka Sneijderin viime vuodelta. Sen sijaan kärkeen ei vastaavaa tarvetta ole.

Ihan rehellisesti sanottuna ensimmäiseksi tuli mieleen, että Glazerit ja Unitedit aikovat tehdä "arsenalit" seuran kannattajille: Ollaan mukamas tietyn pelaajan perässä, vaikka tiedetään, ettei hänen hankkimisensa ole edes mahdollista. Siirtoikkunan sulkeuduttua voidaan kuitenkin sanoa, että yritettiin. Kovin moni seikka ei kuitenkaan puhu sen puolesta, että Arsu oikeasti olisi valmis myymään pelaajan Unitediin saati että pelaaja haluaisi Unitediin.

1. Wenkku taisi sanoa Nasri-saagan yhteydessä, ettei missään nimessä myisi Nasria Unitediin. En näe, että vuodessa mikään olisi muuttunut niin paljon, että nyt Wenger katsoisi sopivaksi myydä van Persien Unitediin.

2. Vaikka Unitedin tarjous hyväksyttäisiinkin, ei se vielä tarkoita, että siirto olisi paketissa. Edelleenkin van Persien ja Unitedin olisi päästävä sopuun myös palkasta ja sopimuksen pituudesta. Tähänhän Sneijderinkin diili kaatui huhujen mukaan viime vuonna. Sneijder ei välttämättä ole paras esimerkki, koska Moratti tiettävästi maksaa järkyttävää palkkaa hollantilaisella, mutta tuskin RvP:kään mihinkään pähkinöihin tyytyy. Hyvin todennäköistä on, että seura ja pelaaja eivät pääsisi yhteisymmärrykseen. Suurimmalla todennäköisyydellä ainakin City tarjoaa parempaa sopimusta kuin ManU.

En jaksa uskoa hetkeäkään, että van Persie pelaisi ensi kaudella ManUssa.

[Kyykky]

United tehnee kaikissa kaupusteluhommissa selväksi, että Berbatov on saatavilla kylkiäisenä. Olihan mies ylimäärinen ringissä jo viime kaudella eikä sikäli mikään ole muuttunut.

Van Persien lisäksi myyjäosapuoli julkisti Unitedin tarjouksen jo Lucas Mouran osalta, joten vuotoja löytyy kaiketi lähinnä muualta. Myyjän kannalta vuotaminen on tietysti perusteltua, koska silloin on ainakin teoriassa mahdollista saada korkeampi hinta.

[Henski]

En jaksa uskoa hetkeäkään, että van Persie pelaisi ensi kaudella ManUssa.

Hyvin perusteltu kirjoitus. En minäkään usko tähän siirtoon. Sen sijaan pelkkä ajatus siitä, että tällaista hankintaa on selvästi harkittu osoittaa kyllä jonkinlaista arvostelukyvyn puutetta. Joko nykyisen squadin dynamiikkaa ja tarvittavaa vahvistamista ei nähdä oikealla tavalla tai sitten on syyllistytty kuvailemaasi populismiin ja kannattajien kiihottamiseen.

Tietysti herää kysymys, että kumpi on nykyisessä Unitedin taloudellisessa ja statustilanteessa parempi vaihtoehto:

a)   Kertoa olevansa aktiivisesti Pepsi-hankintojen perässä vaikka sitten siirrot eivät toteutuisikaan. Tulihan kuitenkin "kutkutettua" kannattajia ja osoitettua aktiivisuutta markkinoilla.

b)   Pyrkiä toimimaan korostetun hiljaisesti taustalla viimeiseen asti siirtokohteita salaillen. Tätä myöden kannattajille saattaa kuitenkin jäädä vääränlainen käsitys niin materiaalin vahvistamishaluista kuin seuran taloudellisesta voimakkuudesta.

United tehnee kaikissa kaupusteluhommissa selväksi, että Berbatov on saatavilla kylkiäisenä. Olihan mies ylimäärinen ringissä jo viime kaudella eikä sikäli mikään ole muuttunut.

Van Persien lisäksi myyjäosapuoli julkisti Unitedin tarjouksen jo Lucas Mouran osalta, joten vuotoja löytyy kaiketi lähinnä muualta. Myyjän kannalta vuotaminen on tietysti perusteltua, koska silloin on ainakin teoriassa mahdollista saada korkeampi hinta.

Nämäkin seikat ovat luultavasti totta.