Manchester United F.C. 2012/13 - There Is No Progress Without Struggle

[ManU9]

http://www.iltasanomat.fi/valioliiga/art-1288490071022.html

Onko Fergusonilta tullut vielä kommenttia asiaan liittyen, olisihan tuo aika hauska ajatus vaikka ihan mainos mielessäkin. Itse ainakin ostaisin paidan jos ManU:n kirjoilla edes olisi.

[Phrase]

Itse ainakin ostaisin paidan jos ManU:n kirjoilla edes olisi.

Tästähän Ferguson voisi keksiä seuraavan buustin kausarimarkkinoille, varsinkin nyt kun Moura ei odotetusti olekaan Unitediin tulossa. Koskahan tulevat muuten ensimmäiset "no value" -kommentit?

[Henski]

Bolt Unitediin? Hmmm, mielenkiintoinen ajatus. Bolt, hyödyllisempi kuin Berbatov.

Boltille pitäisi tietenkin antaa Unitedissa se ominaisin rooli eli juoksijan rooli. Olisihan siinä (teoriassa) melkoinen uhka vastustajalle vastahyökkäyksiin kun United omalla alueella pallon saadessaan syöttäisi parilla syötöllä volttilähdön ottaneen Boltin irti. Taustalta toisessa aallossa tulisivat sitten pelisilmältään jalkapalloilijat ja Ruuni. Vastaavasti karvauspeliinkin tulisi aivan uutta vipinää laiskojen palkkasotureiden sijaan. Nyt vaan soppariin siis nimet alle, vuoden verran ressuissa opettelee viimeistelemään kuin RvN, niin se on siinä. Kehittymistä ja esimerkkiä ajatellen marketista kannattaa myös käydä ostamassa Henryn kootut puolustukselta karkuun juoksut ja viimeistelyt päälle.

"Valitettavasti" vaan Fergie ei yleensä ole sirkuspellejä pitkään katsellut. Ja hyvä niin.

 

Tuli jo tuonne liveseurantaan kirjoitettua, että olipa mahtavaa nähdä Nemanja jälleen punanutussa, mies pelasi reilu 60 minsaa ja ote oli totutun jämäkkä

Tämä on tämän kesän ilman muuta paras United-uutinen. Jos, ja kun, Vidic palaa tasolleen, odotukset puolustuksen kestävyydestä nousevat heti aivan eri tasolle. Tämä koskee tietysti myös menestysmahdollisuuksia ylisummaan, onhan hän tämän ryhmän (selvästi) tärkein yksittäinen pelaaja. "Like a new signing".

Fletcher aikoo treenata Skotlannin maajoukkueen kanssa lähiaikoina, näin heidän päävalmentaja sanoo. Olisikohan sittenkin toivoa että pääsisi vielä syyskauden aikana pelaamaan, sen aika näyttää.

Hyvä juttu olisi tämäkin. Toisaalta, Unitedin näkökulmasta katsoen, otetaanpa pikakatsaus Unitedin kk:n keskustan aseisiin ja kivijalkoihin kaksi viikkoa ennen kauden alkua:

Fletcher: Kroonisesti sairas. Saattaa palata pelaamaan satunnaisesti, vaikka vielä sekin on epätodennäköistä.

Anderson: Taso ei riitä, jalkapallollisesti merkittäviä vahvuuksia ei ole ja jatkuvasti pelin parin jälkeen rikki.

Cleverley: Muutama näpäkkä syöttö ja seuraavalla viikolla viikkoja (kuukausia) kestävään vesijuoksuun.

Scholes&Giggs: Legenda-vaarit jaksavat heilua. Pakollinen eläkeikä alkaa lähestymään.

Carrick: Johtava, mutta ikääntyvä. Meneekö taas vähintään ½ kaudesta vireen hakemiseen penkillä?

[Jau]

Toisaalta, Unitedin näkökulmasta katsoen, otetaanpa pikakatsaus Unitedin kk:n keskustan aseisiin ja kivijalkoihin kaksi viikkoa ennen kauden alkua:

Fletcher: Kroonisesti sairas. Saattaa palata pelaamaan satunnaisesti, vaikka vielä sekin on epätodennäköistä.

Anderson: Taso ei riitä, jalkapallollisesti merkittäviä vahvuuksia ei ole ja jatkuvasti pelin parin jälkeen rikki.

Cleverley: Muutama näpäkkä syöttö ja seuraavalla viikolla viikkoja (kuukausia) kestävään vesijuoksuun.

Scholes&Giggs: Legenda-vaarit jaksavat heilua. Pakollinen eläkeikä alkaa lähestymään.

Carrick: Johtava, mutta ikääntyvä. Meneekö taas vähintään ½ kaudesta vireen hakemiseen penkillä?

Tämä. Eikös tuon vuoden 2011 hävityn UCL-finaalin jälkeen Ferguson sanonut, että juuri tälle alueelle sitä parannusta pitänyt hakea. Nythän tilanne on se, että jo monet VL-jengit pyyhkivät lattiaa tällä keskikentällä. Tietenkin Cleverley on osittain katsomaton kortti, jos nyt vain pysyisi kasassa.

[Kyykky]

Tästähän Ferguson voisi keksiä seuraavan buustin kausarimarkkinoille, varsinkin nyt kun Moura ei odotetusti olekaan Unitediin tulossa. Koskahan tulevat muuten ensimmäiset "no value" -kommentit?

Sikäli kuin huhut PSG:n 45 M€ tarjouksesta pitävät paikkansa, on kyse todellakin eräänlaisesta "no value"-tilanteesta. Järjetön summa käytännössä pelkästä potentiaalista joukkueelle, jonka täytyy toimia ilman talousdopingia.

[Kyykky]

Keskustelu keskialueesta karkasi taas kerran liioitteluksi. Henski vertaa tuttuun tapaan terävimpään kärkeen, jota Unites on reilusti perässä, mutta puheet siitä että useat Valion joukkueet pyyhkivät lattiaa menevät pahasti metsään. Kyse on kokonaisuudesta, jonka toimivuus toi viime kaudella sarjan parhaan pistemäärän, eli ihan noin synkkä tilanne ei ole.

[Dimebag]

Tänään illalla olisi sitten harkkapeli barcaa vastaan kl21. Ruotsin tv4 näyttää pelin.

[True_Ulpu]

Keskustelu keskialueesta karkasi taas kerran liioitteluksi. Henski vertaa tuttuun tapaan terävimpään kärkeen, jota Unites on reilusti perässä, mutta puheet siitä että useat Valion joukkueet pyyhkivät lattiaa menevät pahasti metsään. Kyse on kokonaisuudesta, jonka toimivuus toi viime kaudella sarjan parhaan pistemäärän, eli ihan noin synkkä tilanne ei ole.

Ei ole tarkoitus aloittaa pelaajavertailuja keskenään mutta;

ManU:n keskustaa edellä tai rinnalla avauskokoonpanon osalta ennen siirtoikkunan umpeutumista ovat ainakin City, Chelsea, Tottenham, Newcastle ja Arsenal. Tietysti arviointiin vaikuttaa valtavasti joukkueen pelitapa ja se miten muut pelaajat tukevat keskustaa, mutta pelin rakentelun kannalta olennainen pallon liike keskustasta ylöspäin (järkevästi) on ManU:ssa rajallista verrattuna mainittuihin. Variaatiot rajoittuvat hyvin vähiin ja peli kulkee laitojen kautta mikä on tietysti pelitavallinen valinta. Pelitapaan nojaaminen ei kuitenkaan poista sitä, että pallollisen osaamisen rajat keskustassa tulevat hyvin nopeasti vastaan.

ManU:n mestaruuden puolesta puhuvat Rooneyn huippukausi ja puolustuksen pitävyys. Vastaan taas keskustan ohuus ja laadun puute verrattuna muihin kandidaatteihin. Olen kuitenkin täysin vakuuttunut siitä että Muna siellä kärkikahinoissa mukana on.

[Phrase]

Ei ole tarkoitus aloittaa pelaajavertailuja keskenään mutta;

ManU:n keskustaa edellä tai rinnalla avauskokoonpanon osalta ennen siirtoikkunan umpeutumista ovat ainakin City, Chelsea, Tottenham, Newcastle ja Arsenal.

Arsenal rämseineen on varmaankin huumorivaihtoehto, mutta aika lailla muuten samoja ajatuksia on täälläkin. Carrick on edelleen Valioliigan eliittiä, mutta kaverit ovat puolestaan enemmän tai vähemmän kysymysmerkkejä. Osa pelaajista kuuluisi iän puolesta jo hyvin ansaitulle eläkkeelle ja osan loukkaantumishistoria alkaa olemaan jo Littiäkin värikkäämpää.

Suurin ihmetyksen aihe tässä edelleenkin on se, että miksei asialle olla vieläkään tehty mitään, kun niin monta siirtoikkunaa sitä keskustan pelaajaa on sinne toivottu. Sen sijaan rahaa ollaan heittelemässä esimerkiksi van Persien suuntaan, joka on toki erinomainen pelaaja, mutta Unitedin tarpeita mies ei juurikaan vastaa.

[True_Ulpu]

Rämseineen kyllä, mutta Song, Arteta, Wilshere kolmikko puhuttelee. Songin tyylinen pelaaja esimerkiksi olisi enemmän kuin kylliksi ManU:n keskustaan. Mitään "maailmaneliittiä" ei edes välttämättä tarvittaisi.

[Dong]

Wilshere? Annetaan kaverin nyt nousta edes elävien kirjoihin ensiksi

[Kyykky]

ManU:n keskustaa edellä tai rinnalla avauskokoonpanon osalta ennen siirtoikkunan umpeutumista ovat ainakin City, Chelsea, Tottenham, Newcastle ja Arsenal. Tietysti arviointiin vaikuttaa valtavasti joukkueen pelitapa ja se miten muut pelaajat tukevat keskustaa, mutta pelin rakentelun kannalta olennainen pallon liike keskustasta ylöspäin (järkevästi) on ManU:ssa rajallista verrattuna mainittuihin. Variaatiot rajoittuvat hyvin vähiin ja peli kulkee laitojen kautta mikä on tietysti pelitavallinen valinta. Pelitapaan nojaaminen ei kuitenkaan poista sitä, että pallollisen osaamisen rajat keskustassa tulevat hyvin nopeasti vastaan.

Oma vastaukseni tosiaan koski kirjoitusta "lattian pyyhkimisestä" usean Valiojoukkueen toimesta, joka siis on täyttä potaskaa. Ohimennen voin vastata esim. Arsenal-vertaukseen siten, että jos siinä otetaan mukaan loukkaantunut Wilshere huippukunnossaan, niin tokihan Unitedilla on vastata Carrickilla, Cleverleyllä ja Andersonilla, joka kolmikko ei ainakaan jää jälkeen eteenpäin pelaamisessa.

Lisään vielä, että Chelsea ei ole keskustassa Unitedia erityisesti edellä, eikä Cityltä Touren lisäksi kukaan muu, vaan sielläkin rakentelu nojaa muiden pelipaikkojen miehiin.

Näissä vertailuissa (jotka sinänsä ovat mahdottomia, kuten tuossa viittasit) pitäisi käyttää vastaavia kriteetejä, eikä muutella joukkuekohtaisesti.

[Phrase]

Rämseineen kyllä, mutta Song, Arteta, Wilshere kolmikko puhuttelee. Songin tyylinen pelaaja esimerkiksi olisi enemmän kuin kylliksi ManU:n keskustaan. Mitään "maailmaneliittiä" ei edes välttämättä tarvittaisi.

No eipä oikeastaan puhuttele. Se, että yksi pelaaja saattaisi mennä Unitedin avaukseen ei oikeastaan riitä nostamaan koko keskikenttää samalle viivalle. Ja Wilsheren tuominen keskusteluun osoittaa aika huonoa arvostelukykyä, kun ottaa huomioon paljonko kyseinen jamppa on pelannut. Varsinkin viime kaudella.

[True_Ulpu]

Oma vastaukseni tosiaan koski kirjoitusta "lattian pyyhkimisestä" usean Valiojoukkueen toimesta, joka siis on täyttä potaskaa. Ohimennen voin vastata esim. Arsenal-vertaukseen siten, että jos siinä otetaan mukaan loukkaantunut Wilshere huippukunnossaan, niin tokihan Unitedilla on vastata Carrickilla, Cleverleyllä ja Andersonilla, joka kolmikko ei ainakaan jää jälkeen eteenpäin pelaamisessa.

Nimenomaan, Arsenalin kanssa hyvin tasavahva keskusta ja "lattian pyyhkiminen" usean joukkueen toimesta on huttua.

Lisään vielä, että Chelsea ei ole keskustassa Unitedia erityisesti edellä, eikä Cityltä Touren lisäksi kukaan muu, vaan sielläkin rakentelu nojaa muiden pelipaikkojen miehiin.

Näissä vertailuissa (jotka sinänsä ovat mahdottomia, kuten tuossa viittasit) pitäisi käyttää vastaavia kriteetejä, eikä muutella joukkuekohtaisesti.

Eihän vertailuja sinällään voi tehdä niin että jotakin täydellistä kokonaiskuvaa asiasta saataisiin sillä eri pelipaikkojen pelaajilla on erilainen tuki ympärillään, riippuen kenttäryhmityksestä. Siksi "kriteerejä", jos sellaisia ylipäänsä on olemassa, täytyy muuttaa joukkuekohtaisesti. Eri joukkueiden pelejä seuratessa kuitenkin tulee havaittua tiettyjä aukkopaikkoja, hyökkäys- tai puolustuspään ongelmat, maalinteko, laidat jne. ManU:lla ne ongelmat ovat pieniä ja helposti korjattavissa ja melko yleisen konsensuksen mukaan nimenomaisesti keskikentän keskustan pelipaikoissa.

[Panze]

Mikäli siirtoja ei tapahdu, pitää tarkastella miten kauden alussa ryhmittäydytään. Mikä on Rooneyn rooli? Mikä on Kagaawan rooli? Nämä kysymykset vaikuttavat äärimmäisen paljon tuohon keskikenttäpelaamiseen.

[Kyykky]

Eihän vertailuja sinällään voi tehdä niin että jotakin täydellistä kokonaiskuvaa asiasta saataisiin sillä eri pelipaikkojen pelaajilla on erilainen tuki ympärillään, riippuen kenttäryhmityksestä. Siksi "kriteerejä", jos sellaisia ylipäänsä on olemassa, täytyy muuttaa joukkuekohtaisesti. Eri joukkueiden pelejä seuratessa kuitenkin tulee havaittua tiettyjä aukkopaikkoja, hyökkäys- tai puolustuspään ongelmat, maalinteko, laidat jne. ManU:lla ne ongelmat ovat pieniä ja helposti korjattavissa ja melko yleisen konsensuksen mukaan nimenomaisesti keskikentän keskustan pelipaikoissa.

Jep. Unitedin osalta tilanne ptää jakaa kahtia; mestaruus Valioliigassa on täysin mahdollinen nykyiselläkin ryhmällä, jonka vaikkapa viime kauden pistesaldo osoittaa, mutta CL vaatisi erilaisia painotuksia ryhmitykseen (CL:n vuoksi esim. Valiossa mahtava Berbatov on jo uhrattu). Valioliiga on kuitenkin sikäli tärkeä, että kulurakenne pakottaa toistuviin CL-lohkopaikkoihin, joten viime kausina mainiosti menestynyttä sapluunaa ei pidä (eikä varmasti olla Fergien taholta tekemässäkään) hajottaa riskillä. Siksi keskikentälle ei olla tuomassa "ketä tahansa" näennäisesti paremman tuntuista yksilöä, vaan haku on ollut päällä erityisyksilöihin. Talousdoping-seurat lienevät pilanneet pääosin nuo suunnitelmat nokittamalla tarjoukset Unitedin kipurajan yläpuolelle.

[Callit]

Suurin ihmetyksen aihe tässä edelleenkin on se, että miksei asialle olla vieläkään tehty mitään, kun niin monta siirtoikkunaa sitä keskustan pelaajaa on sinne toivottu. Sen sijaan rahaa ollaan heittelemässä esimerkiksi van Persien suuntaan, joka on toki erinomainen pelaaja, mutta Unitedin tarpeita mies ei juurikaan vastaa.

Ei tilanne ihan noin synkkä ole. Kagawa on kaiken järjen mukaan Fergusonin ajatus siirtää keskustan luova pelaaminen uudelle tasolle. Alapuolella on jo Carrick, ja jos Sahin huhujen mukaisesti tulee siihen rinnalle, niin Manun keskikentän keskusta ei häpeä oikeastaan kenellekään.

[Phrase]

Ei tilanne ihan noin synkkä ole. Kagawa on kaiken järjen mukaan Fergusonin ajatus siirtää keskustan luova pelaaminen uudelle tasolle. Alapuolella on jo Carrick, ja jos Sahin huhujen mukaisesti tulee siihen rinnalle, niin Manun keskikentän keskusta ei häpeä oikeastaan kenellekään.

Kagawa on toki lähtökohtaisesti erinomainen hankinta. Sinne keskikentän pohjalle kuitenkin moni varmaankin kaipaisi vielä pelaajaa, ei pelkästään laadun parantamiseksi, vaan myös osaltaan leventämään rinkiä ja tarjoamaan monipuolisempia vaihtoehtoja. Viime vuoden loukkaantumishelvetti paljasti ikävästi ringin kapeuden. Sahin olisi toki selvää EOMmää nykyiseen.

[niukkanen]

Ei tilanne ihan noin synkkä ole. Kagawa on kaiken järjen mukaan Fergusonin ajatus siirtää keskustan luova pelaaminen uudelle tasolle. Alapuolella on jo Carrick, ja jos Sahin huhujen mukaisesti tulee siihen rinnalle, niin Manun keskikentän keskusta ei häpeä oikeastaan kenellekään.

Ei toki synkkä ja onhan siellä ylöspäin pelatessa osaamista. Itse olen kuitenkin enemmän huolissani mitä tapahtuu alempana keskikentällä. Carrick on edelleenkin ihan ok, mutta ei riittävä. Sinne vaaditaan kovuutta ja kykyä käynnistää peliä riistosta ylöspäin. Siihen tontille ei tosin tuosta vaan pelaajia hankita, mutta itse keskittäisin krediittejä ennemmin sinne kuin Mouraan van Persieen jne, kuten moni muukin on jo täällä todennut. Itse nauttisin suuresti jostain Fellainin tyyppisestä enemmän kui hyökkäyspään ukoista.

[Panze]

En muuten yllättyisi, jos jossain ottelussa keskikentän keskustan ryhmitys olisi seuraavanlainen:

             Kagawa
                             Rooney
           
                      Carrick

ja sitten kärkeen olisi tarjolla Danny, Chicha tai sitten mahdollisesti RvP

           

[Tveni Trii]

En muuten yllättyisi, jos jossain ottelussa keskikentän keskustan ryhmitys olisi seuraavanlainen:

             Kagawa
                             Rooney
           
                      Carrick

ja sitten kärkeen olisi tarjolla Danny, Chicha tai sitten mahdollisesti RvP

           

Vähän tälläistä ajatusta itsekin jossain vaiheessa heittelin ilmoille. Rooney kuitenkin energisena pelaajana pystyy johtamaan keskikenttää ja Carrick saa keskittyä ankkurin rooliin. Jos tuohon tosiaan vielä heittää piikkiin vanPersien(Welbeckin) ja laidoille Valencian ja Nanin/Youngin, niin siinä on sellainen keskikenttä ja hyökkäys, että ei tarvi monenkaan vastustajan kohdalla hävetä materiaalin puolesta.
Tosin, Kagawa on kirjoittamaton kortti ja jos RvP jää tulematta, niin melkoiset paineet kasataan Welbeckin ja Herneen niskaan.

Mielenkiiintoista seurata mitä tässä nyt tapahtuu, eiköhän sieltä 1-2 pelaajaa tule, mutta mihin paikoille, niin jää nähtäväksi. Tuleeko täysin puskista joku yllärihankinta, vai mennäänkö näillä nimillä joita huhuissa on pyörinyt.

[Kyykky]

En millään jaksa uskoa, että Rooney siirtyisi aiempaa pysyvämmin keskikentän pelaajaksi. Pikemmin piikkiin silloin, kun Kagawa pelaa alapuolella eikä Welbeck ole kentällä ollenkaan. Nuo huippuhyökkäävät ryhmitelmät (keskikaistalla Carrick-Rooney-Kagawa-Welbeck ja laitoihin (Nani-Valencia) ovat sitten ennakkoon heikkoja joukkueita vastaan suunnattuja tai vaihtoehtoisesti loppukirien sommitelmia. Barcelonaa vastaan ei sellaisella lähdetä, koska pallonriistovoimaa ei löydy tarpeeksi.

Treenimatseissa keskikentän nelikko on ollut ainakin ajoittain todella kapealla ja hyökkäyksen leveydestä on huolehtinut kulloinenkin laitapuolustaja. Kenties siinä on merkittävin taktinen muutos viime kauteen verrattuna.

[Henski]

Keskustelu keskialueesta karkasi taas kerran liioitteluksi. Henski vertaa tuttuun tapaan terävimpään kärkeen, jota Unites on reilusti perässä, mutta puheet siitä että useat Valion joukkueet pyyhkivät lattiaa menevät pahasti metsään

Anteeksi että intän, mutta missä kohtaa olen (tai joku muu) näin muka väittänyt? Sen olen kyllä todennut, kuten sinäkin, että aivan terävintä kärkeä United on tässä suhteessa (jonkin verran) perässä.

Kyse on kokonaisuudesta, jonka toimivuus toi viime kaudella sarjan parhaan pistemäärän, eli ihan noin synkkä tilanne ei ole.

Kyllä, mutta samalla kun tämä on fakta, niin se ei merkitse kahden viikon päästä enää mitään. Uudet pisteet pitää taas pystyä kokoamaan.

Wilshere?

Wilsherelle voi tietysti tässä suhteessa hieman hymiöitä laittaa, mutta en kyllä menisi retostelemaan tietäen minkälainen tausta Andolla ja Cleverleyllä oikein on. Muistetaanpa tämä nyt kirkkaasti analyysejä tehtäessä. Tähän tulee vielä nyt sitten päälle kovin valitettava Fletcherin tilanne.

Sitten vielä periaatteellisempi kysymys loppuun. Edellä on tilannetta analysoitu nähdäkseni sellaisessa hengessä, että "olisipa Unitedilla edes likimain yhtä tasokas ja pelivoimainen kk:n keskusta kuin kovimmilla kilpakumppaneilla". Miksi näin? Miksei Unitedilla pitäisi olla kilpailijoitaan PAREMPI tilanne tässä suhteessa?

[Kyykky]

Anteeksi että intän, mutta missä kohtaa olen (tai joku muu) näin muka väittänyt?

Tuossa Unitedin keskikentän pelaajien yksilökommentoinnissa ja pitkin viime kautta?

[Kyykky]

Kyllä, mutta samalla kun tämä on fakta, niin se ei merkitse kahden viikon päästä enää mitään. Uudet pisteet pitää taas pystyä kokoamaan.

Niin pitää muidenkin, joilla on viime kauden perusteella paljon enemmän tehtävää kuin Unitedilla (pl. City), sikäli kun puhutaan Valioliigasta.