Manchester United F.C. 2012/13 - There Is No Progress Without Struggle

[Valonheitin]

Ferguson tosiaan ajattelee aina seuran parasta (ehkä se vanha riita hevoisista poikkeuksena) ja on varmasti ymmärtänyt, että Glazerit ovat tukevasti vallankahvassa kiinni. Managerin on turha tällaisessa tilanteessa lähteä kritisoimaan omistajia, sillä seurauksena olisi vain seuran kannalta negatiivisiä asioita. Tilanne olisi eri, jos kyseessä olisi marginaalisen osake-enemmistön omaava omistaja, mutta supervelkaisen seuran omistajan vaihtuminen on jo hieman monimutkaisempi asia.

Ferguson ei varmasti ole tyytyväinen seuran talouteen, mutta hän ei asialle juuri mitään voi. Totuus saadaan ehkä selville, jos herra kirjoittaa vielä eläkepäivillään uuden kirjan.

[Lohos]

Melkein kuin suoraan Must:n propaganda toimistolta. Factat toki unohtuvat.

-Pörsiin listaantuminen onnistui omistajien kannalta. Pankit kantavat nyt riskit. Velan lyhentäminen on positiivinen asia, se taas että Glazerit täydentävät myös omia tilipussejaan on vittumaista, mutta hyvin normaalia. Harvoin kaikkea osakeannin tuottoja sijoitetaan takaisin yhtiöön.
-Rahaa on ollut Fergusonilla käytettävissä, Hazard, Moura tarjoukset ovat hyvin vahva näyttö tästä. Järjettömiä hintoja ei United maksa nyt niin kuin ei maksanut entistenkään omistajien aikana. PSG Moura hinta on tälläinen.
-Alemman keskikentän vahvistaminen ei ole selkeästi Fergusonilla prioriteetti, tämän pitäisi olla selvää, kun katsoo ketä on United yrittänyt ostaa/ostanut. (Tästä saa toki haukkua miestä)
-RVP kauppaa väännetään edelleen Arsenalin kanssa. Tässäkin on varmasti kipu raja hintalapulla mitä United ei ylitä.
-Ferguson vahvisti hyvin selkeästi, ettei hyödy osakeannista ja vain idiootti kuvittelee hänen valehtelevan tälläisessä asiassa. Samalla Must:n todellinen media huoraus tuli esiin, mikä avasi useiden kannattajien silmiä.
-Ferguson toimii Unitedin edun mukaisesti ja pitää välit kunnossa omistajiin. Tämä on välttämätöntä, jos meinaa toimia seuran managerina. Fantasia maailmoissa elävät kannattajat toki kuvittelevat, että Ferguson ärähtämällä, ajaisi pahat Glazerit pois. Mutta valitettavasti se ei näin mene.

Näihin vahva sama!

SAF tietäisi minkälainen julkinen lahtaus kannattajien toimesta häntä odottaisi, jos "myisi" koko elämäntyönsä jenkeille muutaman miljoonan takia. Sehän on varmasti tullut monelle tullut vuosien saatossa tutuksi, että Ferguson tekisi mitä tahansa jalkapallon ja etenkin Unitedin eteen. Toki on selvää, että Glazereiden tulo on syönyt Fergusonilta siirtokassaa ja varmastikin kulissien takana on käyty yhteenottoja valmennuksen ja omistajaportaan välillä, mutta eihän se ole kenenkään etu tuoda näitä julkisuuteen. Tämä etenkin siksi, että pelaajat saavat keskittyä täysin pelaamiseen, eikä tarvitse kuunnella lehdistön jauhamista omistaja- ja valmennusportaan väleistä.

[Vanha Vilho]

Melkein kuin suoraan Must:n propaganda toimistolta. Factat toki unohtuvat.

-Pörsiin listaantuminen onnistui omistajien kannalta. Pankit kantavat nyt riskit. Velan lyhentäminen on positiivinen asia, se taas että Glazerit täydentävät myös omia tilipussejaan on vittumaista, mutta hyvin normaalia. Harvoin kaikkea osakeannin tuottoja sijoitetaan takaisin yhtiöön.
-Rahaa on ollut Fergusonilla käytettävissä, Hazard, Moura tarjoukset ovat hyvin vahva näyttö tästä. Järjettömiä hintoja ei United maksa nyt niin kuin ei maksanut entistenkään omistajien aikana. PSG Moura hinta on tälläinen.
-Alemman keskikentän vahvistaminen ei ole selkeästi Fergusonilla prioriteetti, tämän pitäisi olla selvää, kun katsoo ketä on United yrittänyt ostaa/ostanut. (Tästä saa toki haukkua miestä)
-RVP kauppaa väännetään edelleen Arsenalin kanssa. Tässäkin on varmasti kipu raja hintalapulla mitä United ei ylitä.
-Ferguson vahvisti hyvin selkeästi, ettei hyödy osakeannista ja vain idiootti kuvittelee hänen valehtelevan tälläisessä asiassa. Samalla Must:n todellinen media huoraus tuli esiin, mikä avasi useiden kannattajien silmiä.
-Ferguson toimii Unitedin edun mukaisesti ja pitää välit kunnossa omistajiin. Tämä on välttämätöntä, jos meinaa toimia seuran managerina. Fantasia maailmoissa elävät kannattajat toki kuvittelevat, että Ferguson ärähtämällä, ajaisi pahat Glazerit pois. Mutta valitettavasti se ei näin mene.

Nyt on sanottava, että tässä taitaa olla historian parhain vastine perusteluineen, mitä olen täällä lukenut. 100 %:sti kaikkiin sama. Luin tuota Jabban juttua suu auki ja ihmettelin, että missä näitä foliohattuja jaetaan, kun itsellä ei tuollaisena ole asiat auennut. Sielläkin saattaa olla paljon piilotettua asiaa, mutta ihmettelen muutenkin täällä vellovaa "itsemurha" mentaliteettia. Käytännössä jokainen media (pl. Suomi) pitää Unitedia suurimpana mestarisuosikkina alkavalle kaudelle.

Itse olen toitotanut jo vuosia nuorten pelaajien irtipäästämistä ja nyt kun se tulee, en voisi olla onnellisempi. On aivan mahtavaa nähdä Cleverley, Welbeck, Fryers (mikä mahtaa olla tilanne?) ja Evans vääntämässä voittoja Unitedille timantinkovassa Valjussa. Jos ei ole namusetää, niin sitten tarvitaan taitoa rakentaa joukkue ja juniorityö. Nuorempana olin valmis jopa käyttäytymään agressiivisesti Unitedin puolesta, joka on maailman junttiamisidioottimaista skeidaa. Onneksi mieli ja sydän on rauhoittunut ja on oppinut nauttimaan itse pelistä ja kannattamastani seurasta. Itseasiassa toivon joka vuosi hyviä hankintoja kaikille joukkueille, että sarjan jännitys pysyisi loppuun saakka. Viime kausi oli paras valjukausi ehkäpä koskaan eikä United edes voittanut. Kyllähän se vi**tti, mutta ai jai sitä draamaa. Ensi kaudella neljän joukkoon pääsemisestä kilpailee kuusi seuraa ja mikä sen mahtavampaa. FIFAn pitäisi ottaa NHL-malli käyttöön palkkakattoineen yms, jotta peliin saataisiin tasaisuutta. Todellisessa maailmassa näin ei vain koskaan tule käymään. Ja ei en sano näin koska "Manu putoaa muuten kelkasta" tai "ennen manu osti kaikki, mutta nyt pelottaa".. Olisi kiva nähdä myös muita joukkueita mestaruustaistossa kun aina ne samat Kantin mainitsemat jyrääjät. No ei hätää foorumitoverit. Kausikortin lunastaneena pessimiosaston eturiviin kuuluvana, ennustan kaikkia todennäköisyyksiä ja muita vastaan Manchester Unitedille mestaruutta kaudelle 2012-13.

[Kyykky]

Itsekin allekirjoitan Cfoxin tekstin melko sellaisenaan. Ei United PLC-aikaankaan pystynyt kilpailemaan kovimmista nimistä kuin kenties kerran Veronin osalta ja loput kovat hankinnat tulivat saarilta. Esim. Ronaldinho meni aikoinaan sivu suun. MUST on mielestäni harmillisesti siirtänyt objektiivisuuden sivuun ja ajaa omaa agendaa läpinäkyvän osoittelevasti.

On epävarmaa, mihin Glazrit käyttävät oman osuutensa annin rahoista, mutta parhaassa tapauksessa se käytettäisiin PIKeihin, jotka "katosivat" seuran niskoilta toissa (muistaakseni) vuonna. Joka tapauksessa reilun 60 M£ lyhennys seuran veloista on ihan hyvä alku. On myös esitetty arvioita, joiden mukaan osakkeen hinnan reipas pudotus ajaisi Glazerit nyt nopeaan seuran myyntiin heidän pelätessä todellista romahdusta. Aiempaan verrattunahan seuran hinta/arvo on pörssin myötä ikäänkuin tarkasti tiedossa.

Glazerit ovat kurjia omistajia, mutta mielestäni tämä anti oli positiivinen tapahtuma seuralle.

[Duhvi]

Itse olen toitotanut jo vuosia nuorten pelaajien irtipäästämistä ja nyt kun se tulee, en voisi olla onnellisempi. On aivan mahtavaa nähdä Cleverley, Welbeck, Fryers (mikä mahtaa olla tilanne?) ja Evans vääntämässä voittoja Unitedille timantinkovassa Valjussa.

Tottenhamiin taitaa mennä, virallisesti ei ole vahvistettu koska joku "tribunal" päättää korvauksen suuruden, seurat itse eivät tainneet päästä sopuun korvauksesta.

Olen vahvasti sitä mieltä että nykyisellä miehistöllä aloitetaan tuleva kausi ja mahdolliset hankinnat tapahtuvat siirtoikkunan viime päivinä. Vaikka media myllyttää RvP:tä niin en jaksa tuohon siirtoon enää uskoa, luultavasti sieltä tulee joku muu jos on tullakseen. Berbatovin tilanne on myös sangen outo, laskeekohan Fergien sen varaan että jollei toista hyökkääjää tule niin Berba pidetään joukkueessa.

[Utelias Vili]

http://www.transfermarkt.co.uk/en/llorente-wont-renew-bilbao-contract/news/anzeigen_98643.html

Jos jotain hyökkääjähassutteluja pitäsi tehä, niin itse liputtaisin tänne suuntaan.

[Panze]

http://www.transfermarkt.co.uk/en/llorente-wont-renew-bilbao-contract/news/anzeigen_98643.html

Jos jotain hyökkääjähassutteluja pitäsi tehä, niin itse liputtaisin tänne suuntaan.

Olisi kyllä outo hankinta ManUlle, vaikkakin loistava pelaaja, kun ajatellaan, että Berbasta pyritään eroon ja Berbaan verrattuna Llorente ei oikeastaan toisi mitään uutta, RvP:n kohdalla tilanne on hieman toisin.

[Dong]

Kyllähän Llorente on nimenomaan targettina aika kovaa luokkaa, sen lisäksi vielä hyvä jalalla ja omaa myös hyvän pelisilmän. Toki itsekin näistä kahdesta valitsisin Berbatovin. Samanlaisista pelaajista ei kuitenkaan ole kyse.

[KALLEKALLE]

Itse olen ymmärtänyt tämän hyökkääjätilanteen niin, että ManU ei ole varsinaisesti hankkimassa hyökkääjää,vaan Van Persien perässä ollaan, koska korkean profiilin pelaaja on saatavilla suht halvalla ja samalla näpäytys kilpailijoiden leiriin.

En jaksa uskoa näihin Llorente, Lewandowski ym. huhuihin, sillä ManU ei varsinaisesti tarvitse hyökkääjää, joten olisi hivenen outoa, jos tämän kaltaisiin pelaajiin investoitaisiin kymmeniä miljoonia. Van Persie taannoisesta loukkaantumishistoriastaan huolimatta on yksi maailman parhaista hyökkääjistä, ja nostaisi kyllä Unitedin suurimmaksi mestarisuosikiksi joukkueen muista puutteista huolimatta.

Edelleen odottaisi kyllä vasemman pakin hankintaa, koska sekä- määrällisesti että laadullisesti sille tontille tarvittaisiin parannusta. Evra on ainut pelaaja koko joukkueessa, joka ylipäätään omaa kokemusta paikan pelaamisesta, ja hänen tasonsa ei ole riittänyt paria viime kautta tarkasteltaessa. Topparit voivat tietysti jossain määrin toimia hätäapuna paikalle, mutta heidän loukkaantumisherkkyytensä tuntien en siihenkään kauheasti luottaisi.

[Panze]

Kyllähän Llorente on nimenomaan targettina aika kovaa luokkaa, sen lisäksi vielä hyvä jalalla ja omaa myös hyvän pelisilmän. Toki itsekin näistä kahdesta valitsisin Berbatovin. Samanlaisista pelaajista ei kuitenkaan ole kyse.

Itse näen Berban kärkenä, joka pystyy myös pelaamaan aivan hyvin targettina ja onkin tavallaan ollut sellainen aina silloin tällöin, pitäen palloa ylhäällä, äärimmäisen taitavana pelaajana. Berba on myös kookas, ei ehkä niin vahva kuin Llorente, mutta pystyy taidollaan korvaamaan tuon. Lopulta näiden kahden pelaajaprofiilit on melko samanlaisia, toki Berba on hieman taiteellisempi, mutta Llorente ei tuo mitään sellaista, mitä Berba ei pystyisi antamaan.

[Heiska]

mutta Llorente ei tuo mitään sellaista, mitä Berba ei pystyisi antamaan.

Sijoituksen tulevaisuuteen.

[Panze]

Sijoituksen tulevaisuuteen.

Llorentekin on kuitenkin "jo" 27-vuotias, eli ei tässäkään suhteessa olisi mielestäni perusteltu hankinta, jos olisi alle 25, niin ymmärtäisin. Epäilen kuitenkin, että baskilla menisi ensimmäinen kausi enemmän tai vähemmän totutteluun englantilaiseen elämään

[Dong]

Juu, olen samaa mieltä ettei Llorentea ole mitään järkeä roudata, varsinkin kun Berbaa ollaan ulostamassa. Berban pelivuosien loppuessa Hernandez ja Welbeck ovat melko lailla parhaimmillaan, joten tässäkin suhteessa hankinta olisi outo. Kohta sieltä alkaa nousemaan Will Keane edustuksen mukaan, joten porukkaa kyllä piisaa, varsinkin jos Rvp on tulossa on vielä. Eiköhän tuo Llorente ole muutenkin menossa Juveen.

[Coulijoe]

Cfox:n viestiin sen verran, että minäkin voin heitellä alimittaisia tarjouksia pelaajista kuten Moura, Hazard vaikkei minulla ole varaa pelaajia oikeasti ostaa. Sille, että nakellaan 20 miljuunan tarjouksia pöytään ja sitten vetäydytään juoksukilvasta keskenkaiken selittäen "hinnat ovat korkealla" ""

[Cfox]

Cfox:n viestiin sen verran, että minäkin voin heitellä alimittaisia tarjouksia pelaajista kuten Moura, Hazard vaikkei minulla ole varaa pelaajia oikeasti ostaa. Sille, että nakellaan 20 miljuunan tarjouksia pöytään ja sitten vetäydytään juoksukilvasta keskenkaiken selittäen "hinnat ovat korkealla" ""

Hazardin tarjous oli hyväksytty, joten se ei kauheasti alhaisempi ollut kuin kilpailijoilla, mutta palkka tarjous oli omavaraisella Lontoolaisella parempi ja Mourasta viimeinen tarjous päälle €30m, joka on jo imo. liikaa, näyttöihin nähden. Se nähdään tulevaisuudessa oliko tässä Ferguson vai kaupat voittanut taho oikeassa pelaajan todellisesta arvosta.

Lisäksi jos nyt haluat tarkkoja lukuja United on antanut arvion tämän siirto ikkunan rahan käytöstä pörssi listautumisen yhteydessä, joten tästä voi hyvin laskea paljonko kassassa on varaa tuhlaamiseen. Toki tämänkin voi laskea, olevan Glazerien ilkeä juoni millä johdetaan faneja harhaan.

[Jabba the Hutt]

Melkein kuin suoraan Must:n propaganda toimistolta. Factat toki unohtuvat.

-Pörsiin listaantuminen onnistui omistajien kannalta. Pankit kantavat nyt riskit. Velan lyhentäminen on positiivinen asia, se taas että Glazerit täydentävät myös omia tilipussejaan on vittumaista, mutta hyvin normaalia. Harvoin kaikkea osakeannin tuottoja sijoitetaan takaisin yhtiöön.
-Rahaa on ollut Fergusonilla käytettävissä, Hazard, Moura tarjoukset ovat hyvin vahva näyttö tästä. Järjettömiä hintoja ei United maksa nyt niin kuin ei maksanut entistenkään omistajien aikana. PSG Moura hinta on tälläinen.
-Alemman keskikentän vahvistaminen ei ole selkeästi Fergusonilla prioriteetti, tämän pitäisi olla selvää, kun katsoo ketä on United yrittänyt ostaa/ostanut. (Tästä saa toki haukkua miestä)
-RVP kauppaa väännetään edelleen Arsenalin kanssa. Tässäkin on varmasti kipu raja hintalapulla mitä United ei ylitä.
-Ferguson vahvisti hyvin selkeästi, ettei hyödy osakeannista ja vain idiootti kuvittelee hänen valehtelevan tälläisessä asiassa. Samalla Must:n todellinen media huoraus tuli esiin, mikä avasi useiden kannattajien silmiä.
-Ferguson toimii Unitedin edun mukaisesti ja pitää välit kunnossa omistajiin. Tämä on välttämätöntä, jos meinaa toimia seuran managerina. Fantasia maailmoissa elävät kannattajat toki kuvittelevat, että Ferguson ärähtämällä, ajaisi pahat Glazerit pois. Mutta valitettavasti se ei näin mene.

Kiitos reality checkistä yökirjoittelujen jälkeen.

[Kyykky]

Coulijoelta ovat faktat tuttuun tapaan hukassa. Onneksi Cfox näytti kaapin paikan, joten ehkäpä potaskan suoltaminen noista asioista loppuu tähän.

Huhutaan, että Welbeck olisi lopultakin valmis allekirjoittamaan uuden viisivuotisen sopimuksen.

[Kyykky]

Ei Jabban kirjoitusta pidä mitenkään tuomita, koska se on näkemys yhdeltä kantilta ja herättää hyvää keskustelua tärkeästä aiheesta. Korostan tuon pohjalta MUSTin hieman vastenmielistä lähestymistapaa kannattajia ja itse asiaa kohtaan, joka ohjailee korostetun tietoisesti harhaan niitä, jotka eivät jaksa/ehdi/pysty itse paneutumaan syvälle.

[Phrase]

...

Pitäisikö tähän laittaa kuva Irakin tiedotusministeristä? Siinä missä jokunen vuosi sitten Ferguson oli valmis maksamaan ylimääräistä Rooneystä, Berbatovista ja kumppaneista, niin tänä päivänä touhu alkaa muistuttamaan yhä enemmän wengerismiä. Sillä erotuksella toki, että Arsenalissa se kipuraja tuntuu olevan noin 10 miljoonaa, kun taas Unitedilla se pyörii siinä 20 miljoonan kieppeillä (De Gea, Young, Jones jne.).

Sekin ihmetyttää, että Mouran kaltaisista ykköskorin pelaajan potentiaalin omaavien junnujen kohdalla kitsastellaan ja taistellaan muutamien miljoonien takia, kun niitä samoja miljoonia lykätään hyvällä omallatunnolla ylihintaisiin lädeihin ja bebeihin.

Lisättäköön nyt vielä se, etten tosiaankaan kannata mitään turhaa rahojen viskelyä ympäriinsä. Mutten myöskään kannata säästämistä väärässä paikassa.

[Lätkis]

Jabban kirjoitukseen sen verran, että en syyttäisi ManU:a tai Fergusonia van Persie -saagan venymisestä. Jarruttava tekijä tässä on selvästi Arsenal, joka yrittää pelata aikaa ja löytää loppuun asti muita ostajaehdokkaita, koska kynnys myydä ManU:lle on niin iso. Tässä ei voi ManU oikein tehdä mitään muuta kuin odottaa kärsivällisesti. Luulen rahan olevan tässä toissijaista, enemmänkin on kyse imagosta ja kunniasta Arsenalille. Arsenalilla on Wengerin aikana ollut kovaa kilpailua ManU:n kanssa, esim. Cityn kanssa ei niinkään.

[Lohos]

IMO on hyvä, ettei United maksanut Mourasta aivan hirvittävää summaa, koska hänen näyttönsä kovista peleistä ovat täysin nollassa. Ferguson ei ole koskaan arastellut käyttäessään (kun kassa on antanut myötä) rahaa pelaajiin, jotka ovat jo näyttäneet tasonsa. Tästä osoituksena on se, etteivät nuoriin käytetyt suuret siirtosummat ole sisältäneet floppeja juuri laisinkaan (pl. Bebe ja muutama muu).

On mielestäni eri asia sijoittaa 25 miljoonaa puntaa Englannissa jo pelanneeseen Rooneyhin kuin Brasseissa pelaavaan Mouraan.

[Coulijoe]

Kauniita sanoja nämä "tarjous hyväksytty", "palkkapyyntö liian korkea" näin jälkikäteen. Phrasen kirjoitus kuvannee tilannetta paremmin.

JuhaMietokaan tuskin yllättyi ettei Kyykyllä luetunymmärtäminen pelannut vähää alusta tällä(kään) kertaa.

[Optimus Prime]

http://online.wsj.com/article/SB10000872396390443537404577581032762023516.html

Eli ymmärsinkö nyt oikein että listaus tuotti 234 miljoonaa dollaria? Ja että tästä puolet menee velkojen lyhennykseen?

[Kyykky]

http://online.wsj.com/article/SB10000872396390443537404577581032762023516.html

Eli ymmärsinkö nyt oikein että listaus tuotti 234 miljoonaa dollaria? Ja että tästä puolet menee velkojen lyhennykseen?

Suunnilleen, mutta esim. listautumisesta aiheutuneet kulut maksetaan seuran potista, joten jäljelle jää n. 102 M$/64 M£.

[Kyykky]

Sekin ihmetyttää, että Mouran kaltaisista ykköskorin pelaajan potentiaalin omaavien junnujen kohdalla kitsastellaan ja taistellaan muutamien miljoonien takia, kun niitä samoja miljoonia lykätään hyvällä omallatunnolla ylihintaisiin lädeihin ja bebeihin.

Mihin se sitten loppuu? Esim. Mouran tapauksessa Unitedin tarjousta nostettiin jo aiemmin lopulta 30 M£:aan, jonka jälkeen PSG iski pöytään 45 M€ (~35M£). Olisiko Unitedin pitänyt vastata samalla mitalla ja odottaa, että talousdopattu kilpailija (joka tarjonnee pelaajallekin käsittämätöntä pakettia) panee taas 5 miljoonaa paremmaksi? Eihän tuollainen nokittelu lopu koskaan omista tuloistaan riippuvaisen joukkueen (Unitedin) hyväksi.