BV Polonia... eiku Borussia Dortmund 2012/13

[günthers]

Mutta, toisaalta en näe miksi Dortmund ei asettaisi myös tavoitteitaan korkealle. Heidän olisi jo aika menestyä myös Mestareiden liigassa ja kyllä tavoitteeena mustakeltaisillakin pitäisi olla vähintään semifinaalipaikka myös CL:ssä.

Itse en kyllä pysty näkemään syytä, miksi Dortmundin pitäisi asettaa (ainakaan vielä) tavoitteeksi Mestarien liigan välierät. Viime kausien liigaesitysten perusteella se ei ole pelillisesti mahdotonta, mutta painotan edelleenkin varsinkin taloudellista realismia. Manchesterin seurat, Chelsea, Madrid, Barca, PSG ja München.. Viime kausien europupellusten jälkeen lohkosta jatkoonpääsy on hyvä tavoite. Vähempi on huono suoritus ja siitä eteenpäin aletaan puhumaan jo hyvästä suorituksesta. Tämä ei kuitenkaan tarkoita, etteikö mahdollisuuksia parempaan olisi.

Siirsin tämän tänne, jottei eksytä väärään topikkiin.

[Merte]

Itse en kyllä pysty näkemään syytä, miksi Dortmundin pitäisi asettaa (ainakaan vielä) tavoitteeksi Mestarien liigan välierät. Viime kausien liigaesitysten perusteella se ei ole pelillisesti mahdotonta, mutta painotan edelleenkin varsinkin taloudellista realismia. Manchesterin seurat, Chelsea, Madrid, Barca, PSG ja München.. Viime kausien europupellusten jälkeen lohkosta jatkoonpääsy on hyvä tavoite. Vähempi on huono suoritus ja siitä eteenpäin aletaan puhumaan jo hyvästä suorituksesta. Tämä ei kuitenkaan tarkoita, etteikö mahdollisuuksia parempaan olisi.

Siirsin tämän tänne, jottei eksytä väärään topikkiin.

Näinhän se menee. Dortmund rakentaa uskottavuutta ja se heidän tapauksessaan tarkoittaa näkyvyyttä mestareiden liigassa ja Top-4 sijoitusta liigassa. Ennemmin ajattelen tässä järjellä ja totean että parempi liigassa neljän joukossa kuin tuurilla mestareiden liigassa 8-joukossa. (ja kyllä, kahdeksan joukkoon on mahdollista vielä säkällä mennä). Jos ajatellaan bundesliigaa, niin missään muussa liigassa ei floppaaminen ole yhtä helppoa. Ei se Dortmundillakaan tarvitse kuin 3-4 pelaajaa sairastuvalle ja takalukko on valmis varsinkin kun pelataan kolmen päivän välein.

[Dortmunder]

Barrios, Kringe ja Zidan olivat kohtuullisen kovapalkkaisia kavereita ja tienasivat huhuihin täysin tietoni perustaen 2,5-3,5 miljoonaa kaudessa. Tilalle tuli Reus, joka liikkunee samassa kategoriassa kuin Götze ja Hummels (uusien sopimustensa myötä ehkäpä 4,6 ja yli 4 milj.), Schieber (tuskin älyttömän kallis mies), Bittencourt, Amini ja Kirch (halpoja). Näiden lisäksi palkkakulut nousevat ensi kaudeksi Götzen kohdalla varmasti ainakin parilla miljoonalla, Hummelsinkin kohdalla varmasti huomattavasti. Muista jatkosopimuksen tehneistä Owomoyelan, Santanan ja Langerakin palkka pysyy varmaankin kohtuu samoissa kuin ennen ja Kehl luultavasti joutui hieman tinkimään vanhoista palkoistaan. Tähän kun lisää vielä viime kauden alkupuolella tehdyt jatkot (olikohan Piczszek, Bender, Weidenfeller?), tuskin Dortmund edelleenkään pelkästään palkoilla pelaajia houkuttele, vaikka lapsellista onkin väittää, että Westfalenstadionilla puoli-ilmaiseksi palloteltaisiin.

Kehlille aikoinaan asetettiin ukaasi, jonka mukaan palkka tulee olemaan puolet aikaisemmasta (3 milj. euroa per kausi), mikäli haluaa tämän kesän jälkeenkin jatkaa pelaamista Dortmundissa. Tuskin ihan noin paljon palkka lopulta pienentyi, mutta selvästi alle 2 miljoonan euron per kausi mies nykyään tienaa. Menestyksestä sitten tulee luonnollisesti jotakin lisää tuohon. Blödin, Ruhr Nachrichtenin tai der Westenin jutuissa tuosta oli aikoinaan juttua.
Owomoyelan jatkon kanssa oli hieman samanlainen tilanne. Palkan tuli kuulemma pienentyä huomattavasti aiemmasta, jotta jatko olisi ollut mahdollista ja joidenkin huhujen mukaan nykyisin palkka olisi 1-1,5 milj. euron välimaastossa.
Santanan kohdalla palkka nousi jonkin verran (mieleen tulee tasapyöreä luku 2 milj. euroa per kausi, mutta oliko kyseessä vanha vai uusi palkka tai kenties jonkun muun pelaajan palkka, sitä en muista; vähäinen ilmeisesti tuo palkankorotus joka tapauksessa oli) kuten teki Langerakinkin kohdalla, jälkimmäisen pelatessa edelleen lähes ilmaiseksi joukkueessa. Kuitenkin

[Wanha futaaja]

Itse en kyllä pysty näkemään syytä, miksi Dortmundin pitäisi asettaa (ainakaan vielä) tavoitteeksi Mestarien liigan välierät. Viime kausien liigaesitysten perusteella se ei ole pelillisesti mahdotonta, mutta painotan edelleenkin varsinkin taloudellista realismia. Manchesterin seurat, Chelsea, Madrid, Barca, PSG ja München.. Viime kausien europupellusten jälkeen lohkosta jatkoonpääsy on hyvä tavoite. Vähempi on huono suoritus ja siitä eteenpäin aletaan puhumaan jo hyvästä suorituksesta. Tämä ei kuitenkaan tarkoita, etteikö mahdollisuuksia parempaan olisi.

Siirsin tämän tänne, jottei eksytä väärään topikkiin.

Topiikin siirto OK:-))

Dortmundilla on jo kaikkea. Kaikkea, paitsi viimeaikaista Euromenestystä. Miksi siis asettaa tavoitteet "vain" nykyisten asemien säilyttämiseen? Myönnän kyllä, että tekemistä on varmasti esim. BL-mestaruuden ja cup-voiton uusimisessakin ihan riittävästi, mutta joukkueelle, jolla on jo Euroopan eniten katsojia kotiotteluissaan, maansa liiga- ja cup-mestaruus ja muutenkin kaikki palaset kohdallaan, voi olla tavoitteena enää vain menestys CL:ssä.

En tosin tiedä/ole kuullut/lukenut mitä tavoitteita Dortmund julkisesti on itselleen tulevalle kaudelle asettanut, vai onko vielä mitään? Pidän kuitenkin loogisena, että yritetään saavuttaa seuraavaksi sitä ainoata, joka vielä puuttuu. Onnistuminen l. tavoitteen saavuttaminen ei ole varmaa millekään CL:ään osallistuvalle seuralle, mutta kai sentään tähtäin on aina ylöspäin suunnattava? Ja luulisi fanienkin pikkuhiljaa seuraavaksi "vaativan" menestystä Euroopan kentillä.  

Totta kyllä, ettei Dortmund ole samassa mielessä instituutio kuin vaikka Bayern, Barca, Real  tai AC Milan. Eikä edes ManU tai Chelsea. Siis ole sitä vielä. Mutta se lienee kuitenkin seuraava looginen askel. etabloituminen Euroopan eliittiin. Menee siinä parhaassa tapauksessakin 10-12 vuotta, ennenkuin uskottavuus tällä rintamalla saavutetaan, mutta onhan se tavoittelemisen arvoista. Vai kuinka?  

[Wanha futaaja]

Näinhän se menee. Dortmund rakentaa uskottavuutta ja se heidän tapauksessaan tarkoittaa näkyvyyttä mestareiden liigassa ja Top-4 sijoitusta liigassa. Ennemmin ajattelen tässä järjellä ja totean että parempi liigassa neljän joukossa kuin tuurilla mestareiden liigassa 8-joukossa. (ja kyllä, kahdeksan joukkoon on mahdollista vielä säkällä mennä). Jos ajatellaan bundesliigaa, niin missään muussa liigassa ei floppaaminen ole yhtä helppoa. Ei se Dortmundillakaan tarvitse kuin 3-4 pelaajaa sairastuvalle ja takalukko on valmis varsinkin kun pelataan kolmen päivän välein.

Totta tietenkin, että sitä uskottavuutta vielä rakennetaan ja halutaan osoittaa, ettei viime aikojen menestys ole vain onnenkantamoinen. Ja sekin on totta, että Bundesligassa voi mestari tulla seuraavalla kaudella vauhdilla alas.

Kuitenkin olisi vaikea uskoa, että ns. virallinen tavoite BL.ssä olisi "vain" neljän joukkoon sijoittuminen. Kyllä mestari aina haluaa uusia mestaruutensa. Onnistuu siinä sitten tai ei. Ja uskon myös seuraavan askeleen olevan CL.ssä menestyminen. Oli se sitten välieräpaikka tai mitä hyvänsä.

Tavoitteet ovat vähän eri asia kuin realistiset toiveet. Tavoitteita sellaisinaan harvoin, jos koskaan, saavutetaan. Realististen toiveiden saavuttaminen sen sijaan on lähes elinehto ja uskottavuuden säilymisen kannalta välttämätöntä. Niissä realistisissa toiveissa ns. hyvä sijoitus liigassa ja cupissa, sekä jatkoon alkulohkossa CL.ssä riittänee.

No, ehkä tämä lopulta on vain sanahelinää ja puhumme kuitenkin samasta asiasta:-)) 

[Merte]

Kuitenkin olisi vaikea uskoa, että ns. virallinen tavoite BL.ssä olisi "vain" neljän joukkoon sijoittuminen. Kyllä mestari aina haluaa uusia mestaruutensa. Onnistuu siinä sitten tai ei. Ja uskon myös seuraavan askeleen olevan CL.ssä menestyminen. Oli se sitten välieräpaikka tai mitä hyvänsä.

Kauden kulku tulee näyttämään pystyykö Dortmund tai kukaan muukaan horjuttamaan Bayernia ihan niinkuin kupletin juoni on ollut jo 40-vuotta. Ensisijaiseksi tavoitteeksi sitä on  yli puolet pienemmällä budjetilla mielestäni naurettavaa laittaa. Seurajohdon tehtävä ei ole naurattaa ihmisiä, se on ymmärretty Dortmundissa ja nykyjohdon alaisuudessa ilahduttavasti myös Schalkessa. Ainoastaan yksi joukkue Saksassa rakentaa joukkueen sillä mielellä, että tuloksena täytyy olla mestaruus.

Puhutaan näistä vakavalla mielellä sitten kun Dortmund on pelannut 7-8 vuotta putkeen mestareiden liigaa sellaisella menestyksellä, että seura pystyy aidosti pitämään parhaassa iässä olevia pelaajia, eikä enää tarvitse myydä top-10 porukoille.

[günthers]

Dortmundilla on jo kaikkea. Kaikkea, paitsi viimeaikaista Euromenestystä. Miksi siis asettaa tavoitteet "vain" nykyisten asemien säilyttämiseen? Myönnän kyllä, että tekemistä on varmasti esim. BL-mestaruuden ja cup-voiton uusimisessakin ihan riittävästi, mutta joukkueelle, jolla on jo Euroopan eniten katsojia kotiotteluissaan, maansa liiga- ja cup-mestaruus ja muutenkin kaikki palaset kohdallaan, voi olla tavoitteena enää vain menestys CL:ssä...Ja luulisi fanienkin pikkuhiljaa seuraavaksi "vaativan" menestystä Euroopan kentillä... Totta kyllä, ettei Dortmund ole samassa mielessä instituutio kuin vaikka Bayern, Barca, Real  tai AC Milan. Eikä edes ManU tai Chelsea. Siis ole sitä vielä. Mutta se lienee kuitenkin seuraava looginen askel. etabloituminen Euroopan eliittiin. Menee siinä parhaassa tapauksessakin 10-12 vuotta, ennenkuin uskottavuus tällä rintamalla saavutetaan, mutta onhan se tavoittelemisen arvoista. Vai kuinka? 

Kyllähän Euroopassa menestymisen on oltava jossakin vaiheessa tavoitteena, jos menestys kotimaassa samankaltaisena jatkuu. Ja tämän hetkinen hyvä tekeminen antaa kyllä siihen uskoa. 10-12 vuoden päähän on tällä hetkellä mahdoton ennustaa, mutta avainasia on juurikin menestyminen pitkällä aikavälillä. Fanien odotukset tietysti kasvavat koko ajan ja seitsemän vuoden takaiset tapahtumat unohtuvat yllättävän äkkiä. Jo pelkästään tämän vuoksi on hyvä, että seurajohto ei aseta tavoitteitaan kuuhun.

Realismia on kuitenkin, että jonakin lähivuotena menestys sarjassa jää vähäisemmäksi, ja myös tällöin olisi vältettävä kalliiden paniikkiostosten tuominen Dortmundiin ja tämänhetkisen pelaajapoliitiikan unohtaminen. Oravanpyörä on silloin nimittäin taas alkanut.

Kuitenkin niin kauan kuin Klopp saadaan pidettyä seurassa (tai hän vaihtoehtoisesti muuttuu täysin hulluksi), en näe suuria uhkakuvia seuran ympärillä. Joskus valmentajanvaiihto on kuitenkin edessä ja tällöin punnitaan, onko seurassa oikeasti jonkinlainen pysyvä strategia huipulla pysymiseksi ja kehityksen jatkamiseksi. Kloppin vaikutusta seuran "toipumisessa" ei nimittäin oikein voi vähätellä.

Ja kuten Merte yllä toteaa, edelliskauden paras pelaaja lähti vuosi sitten Madridiin, viime kauden kuukausi sitten Manchesteriin. Luultavasti ensi kauden jälkeen vähintään yksi parhaimmistoon kuuluva jättää jälleen seuran. Tällä hetkellä vetovoima ja rahat ei vielä riitä pitämään näitä Dortmundissa. Suunta on kuitenkin oikea. Hummels, Götze ja Reus käynevät esimerkistä.

[Merte]

Tällä hetkellä vetovoima ja rahat ei vielä riitä pitämään näitä Dortmundissa. Suunta on kuitenkin oikea. Hummels, Götze ja Reus käynevät esimerkistä.

Boldasin oleellisen. Wanha Futaaja totesi että Dortmundilla on jo kaikkea. Totean - Ei pidä paikkaansa. Toki Financial Fairplay 2015 lähtien pelaa jyviä kaikkien saksalaisten seurojen pussiin, mutta on huippupelaajien hinta tulevaisuudessa mikä hyvänsä niin se ei poista sitä tosiasiaa, että on oltava valmius kyetä heitä myös hankkimaan ja pitämään. Dortmundin todellisuutta on se, että kun Barrios jätti seuran niin tilalle tuli bundesliigaa seuraamattomalle aivan tuntematon nimi. Toisaalla tapahtuu ihan muuta. Kattokaa vaikka Pariisin topikkia.

Täällä jo huudeltiin esimerkiksi Gündogania flopiksi syksyllä ja se kertoo kaiken oleellisen. Nuoret pelaajat tarvitsevat aikaa ja vastuuta. Yleensä näissä kokeiluissa menettää pisteitä, mutta se on halvempi tapa. Enemmän kuin yhdeksän kertaa kymmenestä on täysin eri asia hankkia joku Saksan turkkilainen Nürnbergistä dominoimaan liigaa ja euroopan kenttiä kuin vaikkapa kaiken nähnyt Zlatan Ibrahimovic.

[Wanha futaaja]

Kyllähän Euroopassa menestymisen on oltava jossakin vaiheessa tavoitteena, jos menestys kotimaassa samankaltaisena jatkuu. Ja tämän hetkinen hyvä tekeminen antaa kyllä siihen uskoa. 10-12 vuoden päähän on tällä hetkellä mahdoton ennustaa, mutta avainasia on juurikin menestyminen pitkällä aikavälillä. Fanien odotukset tietysti kasvavat koko ajan ja seitsemän vuoden takaiset tapahtumat unohtuvat yllättävän äkkiä. Jo pelkästään tämän vuoksi on hyvä, että seurajohto ei aseta tavoitteitaan kuuhun.

Realismia on kuitenkin, että jonakin lähivuotena menestys sarjassa jää vähäisemmäksi, ja myös tällöin olisi vältettävä kalliiden paniikkiostosten tuominen Dortmundiin ja tämänhetkisen pelaajapoliitiikan unohtaminen. Oravanpyörä on silloin nimittäin taas alkanut.

Kuitenkin niin kauan kuin Klopp saadaan pidettyä seurassa (tai hän vaihtoehtoisesti muuttuu täysin hulluksi), en näe suuria uhkakuvia seuran ympärillä. Joskus valmentajanvaiihto on kuitenkin edessä ja tällöin punnitaan, onko seurassa oikeasti jonkinlainen pysyvä strategia huipulla pysymiseksi ja kehityksen jatkamiseksi. Kloppin vaikutusta seuran "toipumisessa" ei nimittäin oikein voi vähätellä.

Ja kuten Merte yllä toteaa, edelliskauden paras pelaaja lähti vuosi sitten Madridiin, viime kauden kuukausi sitten Manchesteriin. Luultavasti ensi kauden jälkeen vähintään yksi parhaimmistoon kuuluva jättää jälleen seuran. Tällä hetkellä vetovoima ja rahat ei vielä riitä pitämään näitä Dortmundissa. Suunta on kuitenkin oikea. Hummels, Götze ja Reus käynevät esimerkistä.

Tietysti nämä spekulaatiot ovat kaikki osastoa "aika näyttää." Ja ymmärrän toki realismin ja mittasuteet verrattuna ns. todellisiin Euroopan jättiläisiin. Ja vielä senkin, että kaikki hyväkin voi yllättävästi hiipua. Jopa yhdessä kaudessa voi tulla reipas takapakki. Dortmundilla on kuitenkin erinomainen valmentaja ja kaikki muutkin olosuhteet kunnossa. Raha toki ratkaisee ja Hummels, Götze ja Reuskaan tuskin koko uraansa mustakeltaisissa pelaavat, jos he yksilöinä jatkavat kehitystään samaan tahtiin kuin tähän mennessä. Muuta puitteet ovat reilassa ja edellytykset menestykseen olemassa. Varmasti seuraava realistinen askel mustakeltaisilla olisi vakiinnuttaa paikkansa Bayernin ykköshaastajana aina ennen kauden alkua. Tosin, ja onneksi, Bundesligan tasaisuus asettaa kovan kilpailutilanteen. BL.sta tuskin tulee koskaan vain kahden suuren mittelöä La Ligan tyyliin. Mutta ei Saksassakaan ihan joka seura ole potentiaalinen mestarikandidaatti.  

Oikeaksi jättiläiseksi pääseminen edellyttää tietysti ensinnäkin tuotemerkin "Borussia Dortmund" kansainvälisen tunnettavuuden lisäämistä ihan radikaalisti. Sitä kautta se iso raha tulee. Välillisesti ja välittömästi. Kun sadat miljoonat futisfanit Aasiaa myöten tunnistavat seuran yhdeksi Suurista, vasta sitten alkaa tapahtua. Sitä tunnettavuutta ei rakenneta edes vielä parilla CL:n voitolla, se vaatii vuosien, jopa vuosikymmenten urheilullisen menestyksen pohjakseen, erinomaisen seurajohtamisen, taloudenhoidon, uskolliset fanit ja yhä laajenevan kannattajapohjan. Ja vielä lisäksi suunnitelallista PR-työtä kansainväliseen suuntaan. Siis myös investointeja.

Voi tietysti olla, ettei Dortmund koskaan yllä tuolle "seuraavalle tasolle." Mutta, miksi se ei kuitenkin voisi olla pitkäntähtäimen tavoitteena? Tavoitteiden täytyy tähdätä ylöspäin. Jalkapalloseurakin on liikeyritys, eikä liikeyritys pärjää kovenevassa kilpailussa, jos tavoitteena on vain suunnilleen säilyttää nykyiset asemat.

Esimerkki nopeahkosta noususta Euroopan eliittiin on Chelsea. 1950-luvulla tosin tuli yksi mestaruus, mutta se oli lähinnä kuriositeetti, eikä seura silloinkaan mihinkään Eurooppalaiseen eliittiin kuulunut. Sitä seurasi vuosikymmenten taivallus pienenä kulttiseurana ja jopa alempia sarjatasoja koluten. Fanijoukko pysyi tasaisena, mutta melko paikallisena, eikä kai kukaan unelmoinut Euroopan valloituksesta. Tai ehkä sittenkin joku. Kun Abramovitch tuli seuraan, oli edellinen omistaja ostanut Chelsean muistaakseni yhdellä punnalla. Siis vertauskuvallisesti hankkinut sysivelkaisen seuran omistajuuden. No, sitten tuli venäläinen miljardööri ja kaikki muuttui. Nyt Chelsea on maanosamme kärkiseuroja. Tosin ei fanipohjaltaan vielä verrattavissa niihin kaikkein kauniimpiin, jos tiukka seula pidetään.  

Raha siis yksinkertaisesti ratkaisi ja nosti velkaisen pikkuseuran Euroopan huipulle. Seuran, joka sitä ennen ei ollut kannattajapohjaltaan edes kotikaupunkinsa kärkiseura, ei edes kakkonen. Dortmund tekee työtä huomattavasti terveemmältä pohjalta. Siis minusta terveemmältä pohjalta. Pitkäjänteisesti noustaan tyvestä puuhun. Jos sinne latvaoksille mielitään, täytyy seuraavaksi (Dortmundin konseptilla!) tulla euromenestystä. Sitä miljardööriä tuskin kuvioihin ilmestyy. Eikä siten saavutettu menestys liene pysyvääkään. Rahalla on taipumus loppua joskus.

On toki Dortmundin seurajohdon asia asettaa tavoitteet, niin lyhyellä kuin pitkälläkin tähtäimellä. Mielenkiinnolla jään seuraamaan mitä sieltä suunnasta kuuluu. Näen Dortmundissa potentiaalia. Mutta, ei pelkkä potentiaali toki aina johda mihinkään merkittävään. Se täytyy osata ja haluta hyödyntää ja onneakin on oltava matkassa ratkaisuvaiheissa.  

[Merte]

Wanha Futaaja unohtaa että talvehtiminen mestareiden liigassa ja paikan uusiminen olisi jo eteenpäinmenoa. Ainakin minun mielestä se olisi. Peli Chelseaan ja muihin pitäisi ilman muuta tasoittua FP:n mukaan tulon myötä jo 2015. Chelsea ei ehkä ole Lontoon suosituin seura, mutta eipä ole Dortmundkaan edes Lontoon kokoisella alueella. Kyllähän Schalken jäsenmäärä on hirmuisen suuri Dortmundiin verrattuna, vaikkakin Dortmundkin on saanut lisää jäseniä valtavasti viimeaikoina. Muistan myös jostain lukeneeni ei niin kauan aikaa sitten,että myös kadun mies gallupissa Schalke on Dortmundin edellä.

[Wanha futaaja]

Wanha Futaaja unohtaa että talvehtiminen mestareiden liigassa ja paikan uusiminen olisi jo eteenpäinmenoa. Ainakin minun mielestä se olisi. Peli Chelseaan ja muihin pitäisi ilman muuta tasoittua FP:n mukaan tulon myötä jo 2015. Chelsea ei ehkä ole Lontoon suosituin seura, mutta eipä ole Dortmundkaan edes Lontoon kokoisella alueella. Kyllähän Schalken jäsenmäärä on hirmuisen suuri Dortmundiin verrattuna, vaikkakin Dortmundkin on saanut lisää jäseniä valtavasti viimeaikoina. Muistan myös jostain lukeneeni ei niin kauan aikaa sitten,että myös kadun mies gallupissa Schalke on Dortmundin edellä.

Baby steps, kuten sanonta kuuluu. Eihän tavoitteita, jos sellaiset virallisesti ovat olemassa, tarvitse kaudessa tai parissa saavutaa. Eikä voikaan. Mutta, pikkuhiljaa viedä toimintaa siihen suuntaan. Puhuinkin lähinnä pitkäntähtäimen suunnitelmista. FP-sääntö on tervetullut, jos sitä nyt sitten ei jollain vippaskonstilla ruveta kiertämään. Tuo nykyinen Valioliigan homma on minusta lähinnä sairasta.

Schalken suosio on ollut vahva jo vuosikymmeniä ja siihen on Dortmundilla vielä matkaa, mutta kyllähän menestys suosiota lisää väistämättä. Nuorista se suosio lähtee kasvamaan, ei monikaan vanha parta takkiaan käännä. Schalkeahan on väitetty Saksan suosituimmaksi seuraksi ja saattaa se sitä ollakin. Heilläkin lienee kaipuuta vielä vihreämmälle oksalle ja ovathan he ainakin halukkuutensa osoittaneet viime kausien satsauksillaan.

 

[Rafter]

Baby steps, kuten sanonta kuuluu. Eihän tavoitteita, jos sellaiset virallisesti ovat olemassa, tarvitse kaudessa tai parissa saavutaa. Eikä voikaan. Mutta, pikkuhiljaa viedä toimintaa siihen suuntaan. Puhuinkin lähinnä pitkäntähtäimen suunnitelmista. FP-sääntö on tervetullut, jos sitä nyt sitten ei jollain vippaskonstilla ruveta kiertämään. Tuo nykyinen Valioliigan homma on minusta lähinnä sairasta.

Tämähän tällä hetkellä on Dortmundin visio. Ensi kauden tavoitteista puhuttaessa on esiin noussut UCL:ssä paremmin pärjääminen (=lohkosta jatkoon), sekä UCL-paikan saavuttaminen myös kaudelle 2013/14. Kukaan tuskin pistää seurassa vastaan, mikäli BVB etenee aina tuonne semifinaaleihin asti, mutta onko tästä puhuminen realismia, on sitten toinen asia.

Tämän hetkinen tilanne näyttääkin Dortmundin kannalta hyvältä, sillä tulevaisuus näyttää osittain turvatulta, mutta nykyiselläkin miehistöllä on mahdollisuus edetä varsin pitkälle UCL:ssä. Seura on hankkinut riveihinsä nuoria lahjakkuuksia, ja vaikka oletettavissa on että joku tärkeä palanen poistuu seurasta myös ensi kauden päätteeksi, niin esim. Reusin hankinta osoittaa, että imua Ruhrin rannoille on, ja tulevaisuus näyttää ihan mukavalta. Toki tuonne kaikkein vihreimmälle oksalle on varmasti halua yhdellä sun toisella, mutta Dortmundin kannalta fiksuin tie on varmasti "hiljaa hyvä tulee"-asenne, ettei laiteta männävuosien tapaan kaikkea yhden kortin varaan ja toivota kädet ristissä, että sinne semeihin tosiaankin päästään.

Itse olen ainakin tyytyväinen ensi kauteen, mikäli joukkue menee UCL-lohkosta jatkoon, sekä taistelee BuLi:n mestaruudesta eli pelaa itselleen paikan myös seuraavan kauden herkkusienikarkeloihin. Katselin tänään hieman noita UCL:n lohko-/korijakoja, ja eihän tuolta helppoa lohkoa ole millään yhtälöllä tulossa. On myös todettava, että täysin ylitsepääsemätöntä lohkoa ei noista saa aikaiseksi, mutta haastava stintti tuolla joka tapauksessa on edessä. Uskallan kuitenkin väittää, että mikäli Kloppo saa viime kauden kaltaiset henkilökohtaiset puppeloinnit karsittua pois, niin joukkue voi täysin realistisesti edetä lohkosta kuin lohkosta jatkoon. Chelseaan ja muihin namusetä-seuroihin vertaaminen on tässä vaiheessa täysin turhaa, sillä lähtokohdat ja tarinat näiden takana ovat hieman erilaiset.

e. Herzlichen Glückwunsch Kevin Großkreutz!! DB:n ja muiden Schlackemielisten lemppari Dortmunder Jung täyttää tänään 24 vuotta

[Eelis]

Schalken suosio on ollut vahva jo vuosikymmeniä ja siihen on Dortmundilla vielä matkaa, mutta kyllähän menestys suosiota lisää väistämättä. Nuorista se suosio lähtee kasvamaan, ei monikaan vanha parta takkiaan käännä. Schalkeahan on väitetty Saksan suosituimmaksi seuraksi ja saattaa se sitä ollakin. Heilläkin lienee kaipuuta vielä vihreämmälle oksalle ja ovathan he ainakin halukkuutensa osoittaneet viime kausien satsauksillaan.

Schalke ei varmasti ole millään mittarilla Saksan suosituin seura! Itse asiassa se taistelee tiukasti Bayernin kanssa maan vihatuimman seuran tittelistä. Schalkella on toiseksi eniten jäseniä Bayernin jälkeen, ja molemmilla reilusti enemmän kuin BVB:lla, mutta tähän liittyy vähän eri seurakulttuuritkin, BVB:lla on valtavasti faniklubeja. BVB puolestaan on viime vuosina ollut selkeästi Saksan sympaattisin seura, se voittaa heittämällä kaikki gallupit koskien imagoa ja sympaattisuutta. Ja tietysti tuota sympatiaa on kerännyt nimen omaan Kloppin hyökkäävä, viihdyttävä pelitapa sekä menestys. Jossain vaiheessa viime kaudella Watzke jo ilmoitti, että BVB ei halua mitään muotifaneja, joita FCB:llä ja Schalkella on vähän turhankin paljon.

[Merte]

Sympaattisuusmittauksissa ei kysytä sitä, mitä seuraa kannattaa. Varmasti esimerkiksi real madrid ja Barceloona ovat samaan aikaan sekä suosituimpia että vihatuimpia Espanjassa.

[Wanha futaaja]

Sympaattisuusmittauksissa ei kysytä sitä, mitä seuraa kannattaa. Varmasti esimerkiksi real madrid ja Barceloona ovat samaan aikaan sekä suosituimpia että vihatuimpia Espanjassa.

Juuri näin! Ja sama koskee, ja tulee aina koskemaan, Bayernia. Vaikka itse olenkin ollut "muotifani" jo 42 vuotta:-)) Ja tulen aina olemaan Bayernin mies.

Voin silti sympatiseerata muitakin seuroja, varsinkin, jos pelaavat sellaista futista, joka miellyttää. Dortmundissa erityisesti kiinnostaa mitä Jûrgen K. tekee. Ja miten hän sen tekee. Arvostan miestä suuresti. Lisäksi mustakeltaisilla on mielenkiintoisia nuoria pelaajia, joille seura on varmasti oiva paikka kehittyä ja sitä kehitystä seuraan niinikään mielenkiinnolla.

Edit. Olen lukenut vuosien varrella useaan otteeseen eri lehdistä tuon jutun Schalken suosiosta. En tiedä mihin tutkimukseen se perustuu.   

[Jääskraba]

Edit. Olen lukenut vuosien varrella useaan otteeseen eri lehdistä tuon jutun Schalken suosiosta. En tiedä mihin tutkimukseen se perustuu.   

Minulle taas saksalaiset serkkuni ovat maininneet useaan otteeseen Schalken olevan saksan suosituin seura, mutta ovat tässä Schalke-symppaajina vähän ehkä puolueellisia. Mitä se sitten tarkoittaa ja pitääkö edes paikkansa, on toinen asia. Se taas on melko varmaa, että muu kuin Etelä-Saksa vihaa aika sankoin joukon Bayernia, kun taas Dortmund on paljon vähemmän vastenmielinen ja yleisesti pidetympi.

[Rafter]

Borussia Dortmund. Wir leben Opel.

Opelin kanssa tehty yhteistyösopimus aina vuoteen 2018 asti. Rahantuloa ei voi estää!

[Merte]

Borussia Dortmund. Wir leben Opel.

Opelin kanssa tehty yhteistyösopimus aina vuoteen 2018 asti. Rahantuloa ei voi estää!

Opel teki aikoinaan pahan virheen, kun se vetäytyi Bayernin tukijoukoista ja päästi Audin reviirilleen. Opel on varmasti etsinyt jo pitemmän aikaa mahdollisuuksia aloittaa yhteistyö jonkun joukkueen kanssa. Kaikki muutkin ovat mukana jopa useamman seuran takana.

[Wanha futaaja]

Borussia Dortmund. Wir leben Opel.

Opelin kanssa tehty yhteistyösopimus aina vuoteen 2018 asti. Rahantuloa ei voi estää!

Onkos mitään valistunutta arviota siitä millaisista summista puhutaan vuositasolla?

[Rafter]

Onkos mitään valistunutta arviota siitä millaisista summista puhutaan vuositasolla?

http://www.bild.de/sport/fussball/borussia-dortmund/millionen-deal-mit-opel-25234040.bild.html

Tuossa vielä Bildin uutinen kyseiseen sopimukseen, missä käydään läpi joitain aikaisempia yhteistyösopimuksia ja niissä liikkuvia summia. BVB teki pääsponsori Evonikin kanssa juuri uuden sopparin, mikä takaa seuralle 10,5milj €ooh kaudessa, ja kai tuosta jotain osviittaa saa. Noin isoista rahoista ei ole kyse, mutta kyllähän tuossa nyt miljoonista kuitenkin puhutaan.

„Kuba“ verlängert bis 2015 in Dortmund

Ensi viikolla tapahtuu Bildin mukaan tuonkaltaista. Toteutuessaan hyvä uutinen, kunhan Kuballe on tehty hänen roolinsa selväksi ja mies tämän hyväksyy. Mies pelasi kyllä hienon kevätkauden, mutta eiköhän Götze tuon oman paikkansa tuolta oikealta laidalta kauden alkaessa nappaa. Variaatioita on toki monia, joten ei tuo varmasti täysin kiveen hakattua ole, että Götze on oikealla ja Kuba saa odottaa vuoroaan.

[Dortmunder]

Mitvit-tason hankitaa ehkä luvassa taas. Ruotsalaisessa IK Gauthiodissa pelaava 19-vuotias keskikenttäpelaaja Pelle Ödlund on saanut seurajohdon tuomaan pojan viikon mittaiselle testijaksolle U23-joukkueen kanssa. Nuorukaiselle on myös ilmeisesti luvattu peliaikaa Ruhr Cupin alkusarjan otteluihin A-junioreiden kanssa. Ilmeisesti nuorukaisessa nähdään mahdollisuuksia kehittyä joksikin paremmaksi kuin 3. Ligan täytemieheksi, sillä muuten en ymmärrä miksi Ruotsin kolmanneksi korkeimmalta sarjatasolta haettaisiin pelaajaa edes testattavaksi.
http://www.svenskafans.com/tyskland/Pelle-Odlund-Jag-ska-ge-110-procent-449698.aspx

Muualla. Florian Kringe on harjoitellut St. Paulin joukkueen kanssa ja matkustanut muiden pelaajien kanssa harjoitusleirille, joten eiköhän lähipäivinä kuulla tämänkin ex-dortmundilaisen siirtyneen Hampurin parempaan seuraan.

[Callit]

Borussia Dortmund. Wir leben Opel.

Opelin kanssa tehty yhteistyösopimus aina vuoteen 2018 asti. Rahantuloa ei voi estää!

On kyllä erinomainen esimerkki siitä kuinka menestys luo menestystä, jonka varaan voi sitten rakentaa(järkevästi) tulevaa menestystä. Ei huonosti kyläseuralta.

Tuo Kuba, Götze, Reus -akseli on kyllä mielenkiintoinen. Itse uskon, että kaikille lohkeaa sopiwasti peliaikaa. Tärkeintä kai olisi, että Kloppo saisi jo ennen kauden alkua myytyä idean sopivasta rotatoinnista. Itse olen muuten siinä käsityksessä, että Götze kymppinä ja Reuskija kärkenä olisi tappava yhdistelmä.

[Dortmunder]

Borussia Dortmund. Wir leben Opel.

Opelin kanssa tehty yhteistyösopimus aina vuoteen 2018 asti. Rahantuloa ei voi estää!

On muuten ollut mielenkiintoista seurata sopimuksen julkaisusta virinnyttä keskustelua. Eräillä foorumeilla tuota yhteistyösopimusta kun on vastustettu erittäin kiivaasti vedoten mm. Bayern-menneisyyteen , Opelin huonoon imagoon ja jopa ylipäätään siihen kuinka näille menestyksen myötä mukaan tuleville tahoille, olivat sitten sponsoreita tai kannattajia, ei ole sijaa seuran ympärillä.

[straiter]

On muuten ollut mielenkiintoista seurata sopimuksen julkaisusta virinnyttä keskustelua. Eräillä foorumeilla tuota yhteistyösopimusta kun on vastustettu erittäin kiivaasti vedoten mm. Bayern-menneisyyteen , Opelin huonoon imagoon ja jopa ylipäätään siihen kuinka näille menestyksen myötä mukaan tuleville tahoille, olivat sitten sponsoreita tai kannattajia, ei ole sijaa seuran ympärillä.

Kai tuo nyt jotain eeooämmää on verrattuna edelliseen Seat-diiliin.

[Noble Savage]

On kyllä erinomainen esimerkki siitä kuinka menestys luo menestystä, jonka varaan voi sitten rakentaa(järkevästi) tulevaa menestystä. Ei huonosti kyläseuralta.

Tuo Kuba, Götze, Reus -akseli on kyllä mielenkiintoinen. Itse uskon, että kaikille lohkeaa sopiwasti peliaikaa. Tärkeintä kai olisi, että Kloppo saisi jo ennen kauden alkua myytyä idean sopivasta rotatoinnista. Itse olen muuten siinä käsityksessä, että Götze kymppinä ja Reuskija kärkenä olisi tappava yhdistelmä.

Voisi toimia, mutta niin kauan kun Lewa takoo tehoja ja pelaa hyvin, tuota ei tulla näkemään. Lähtökohtaisesti uskon avauksen olevan ilman loukkaantumisia:

------------Lewandowski-------------
---Grosskreutz----Reus------Götze----

Kevinin tilalla saattaa olla tietenkin myös Perisic, mutta silti uskon Grosskreutzin avaavan. Kuba on varamies ja erinomainen sellainen. Kausi on pitkä ja kaikille tulee olemaan tarvetta. Toki, jos odotetusti Dortmund ottaa tosipelien sarjassa kuudesta pelistä kuusi persraiskausta, kuten kyläseurat yleensä, voi kapeammallakin materiaalilla kotoisessa tusinasarjassa pärjätä.