F.C. Barcelona 2012-13 - Encara aquí, encara forts!

[XTB]

Neymarin sopimukselle peukkua, vaikka on myönnettävä, etten missään vaiheessa ole kokenut mitään ns. kiimaa tuota siirtoa kohtaan. Toivotaan, että hän täyttää ne odotukset, jotka hänen ylleen vääjäämättä lankeaa. Joka tapauksessa on pirun mielenkiintoista nähdä, millainen rooli hänellä tulee olemaan kentällä, ja etenkin kuinka pitkän sopeutumisajan hän tarvitsee päästäkseen sisään Blaugranan pelititosofiaan, vai onko hän kentällä heti kuin kotonaan?

Mutta eilisen perusteella en ole enää ihan varma toivoisinko sittenkään Hummelsin siirtoa Barcelonaan. Hän kun oli mielestäni (jep, keskustelen pölynimurini kanssa) ainakin odotuksiin nähden kentän heikoimpia. Löysää puolustamista ja heikkoja avauksia järjestään .

[outdraw]

Thiago Silvan siirtoa pitäisin ylipäätään äärimmäisen epätodennäköisenä, koska raha. Hinta olisi kymmeniä ja taas kymmeniä miljoonia, ja palkkakin olisi kymppimillin paremmalla puolella. Olisihan se varmasti kova vahvistus, mutta eilisestä kämmistään huolimatta vertailukohdaksi voidaan ottaa vaikka Dante, josta maksettu siirtokorvaus oli =<10% Silvan vastaavasta ja palkka ehkä 20%. Pointti tässä on nyt joka tapauksessa se, että puolustus on edelleenkin parhaimmillaan kivikova ja Bartran näytöt mun mielestä ovat olleet sellaiset, että kaverilla on tulevaisuus kolmen ykköstopparin rotaatiossa. Nyt se on Piqué-Masche-Puyol, mutta Puyolin käyrä on tietenkin alaspäin, enkä jaksa uskoa, että Mascherano pelaisi seuraavaa kuutta vuotta jengin avauksen tietämillä. Hankinnalla korvataan suoraan Puyol, joten Bartran tehtävänä on ohittaa nokkimisjärjestyksessä Masche.

Miten tuollainen meklareilla olevat 45% jostain pelaajasta (ihmisestä) voi olla laillinen? Entä siinä vaiheessa kun menee sukset ihan täysin ristiin, niin lyödäänkö siellä jarrut pohjaan ja sanotaan, ettei Neymar pelaa enää? Tai siis, kuinka suuri vaikutusvalta noilla osuuksien omistajilla on?

Ja miten Neymar pääsee ikinä eroon tuollaisista? Saati sitten hyötyy siitä? Jos ajatellaan, että kaverit vetävät ison summan välistä jokaisesta tulosta, niin voi varmasti ruveta vetämään huuruun sitä, joka sen vuoksi hikoilee.

Kyllähän tuollaisia diilejä pystyy tekemään. Nuo "45%" käytännössä siis tarkoittavat, että Neymarilla on esim. mallisopimus näiden kanssa, ja joka kerta kun se esiintyy paita- tai pepsimainoksessa, niin meklarit napsivat välistä. Se 100% kun nykypotkiksessa ei tarkoita, että sopimukseen kirjoitetaan, että pelaaja ei saa harjoitella tai pelata muiden seurojen kuin FC Barcelonan kanssa tämän sopimuksen voimassaoloaikana, vaan siellä on selvästi avattu näistä oheistoiminnosta tulevien eurojen jakautumisia jne.

[budha]

Käsittääkseni tämänkaltaiset diilit ovat hyvin yleisiä Etelä-Amerikassa, eikös Tevezillä ja Mascheranolla ollut kanssa jotain sijoittajia takanaan kun Englantiin siirtyivät.

Ja Portugalissa ja ainakin joissain Espanjan köyhemmissä seuroissa.

[Xavier]

Suhteellisen tarkkaan tuli seurattua tämä siirtosaaga ja koko ajan olin siinä käsityksessä että siirtosumma 25-28mil€ olisi 100% Neymarin oikeuksista.

‏@barcastuff
"The owner of the investment group who has 40% of Neymar's rights confirms Barcelona's bid is 25M, of which they will get 10M." [rac1]

@Youngcules
"At the risk of repeating myself, 25M is the fee for complete rights of Neymar, not just for 55% share. Santos get 15M, DIS gets 10M."

Neymar ensikauden vierasrytkyt niskassa

[danidinho]

Neymar ensikauden vierasrytkyt niskassa

Ei nyt maalata vielä piruja seinille vaikka Thiagon tilanteessa ei olekaan tapahtunut viime aikoina mitään positiivista.

[Engineer]

Ei nyt maalata vielä piruja seinille vaikka Thiagon tilanteessa ei olekaan tapahtunut viime aikoina mitään positiivista.

Eiköhän nyt ole kyse vain kuvanmuokkausteknisistä syistä. *Samalla koputtaen puuta

[BalloBaba]

joten Bartran tehtävänä on ohittaa nokkimisjärjestyksessä Masche.

Ja tämä tapahtuu milloin joskus 2020 hujakoilla kenties? uuh paah ja buuh, saisiko sen kunnon topparin jo nyt prkl ostettua tähän seuraan.

[León]

Ja tämä tapahtuu milloin joskus 2020 hujakoilla kenties? uuh paah ja buuh, saisiko sen kunnon topparin jo nyt prkl ostettua tähän seuraan.

Et sitten lukenut viestiä (tai edes lausetta : ) johon vastasit? Case Neymar on nyt taputeltu, omasta puolestani toivotan papukaijapäälle paljon onnea Barcelonan urallaan. Tämä on nyt toinen kerta pariin vuoteen kun vanhaa systeemiä lähdetään korkean profiilin hankinnalla selkeästi muuttamaan, täytyy pitää peukkuja että tämä saaga päättyy onnellisemmin. Itse olen erittäin luottavainen ensi kauden hyökkääjiin, taso on Pedron ja Alexisin ajoittaisista tuhnuiluista huolimatta syytä olettaa ihan Euroopan huipulle ja ainekset on jopa kirkkaaksi ykköseksi jos esim. Pedro osuisi edes joka kuudennesta maalipaikastaan. Toisaalta kuudesta hyökkääjästä viisi on jossain määrin epävarmoja tai katsomattomia kortteja, mutta kyllähän tuo nimilista ja erityisesti ikärakenne lupaa hyvää jos kaikille sopiva rooli löydetään.

[Rikkiviisas]

Miten tuollainen meklareilla olevat 45% jostain pelaajasta (ihmisestä) voi olla laillinen? Entä siinä vaiheessa kun menee sukset ihan täysin ristiin, niin lyödäänkö siellä jarrut pohjaan ja sanotaan, ettei Neymar pelaa enää? Tai siis, kuinka suuri vaikutusvalta noilla osuuksien omistajilla on?

Kuten aiemmin spekuloitiin niin Barcelona osti Neymarin osuudet ensin sijoittajilta ja Neymarilta, jolloin sai enemmistön ja sen kautta pystyi pakottamaan Santosin kauppaan. Santosia ilmeisesti houkutti Real Madridin suurempi tarjous Santosin osuudesta.

UEFAn säännöstöhän kieltää jalpalloseurojen ulkopuoliset omistajat ja tuskin Barcelona vaarantaa mitään.
Tosin nyt puhutaan pelaajaoikeuksista, sponsoridiileistä ja muusta tuloista voi osa mennä muualle ja voihan Santoskin saada korvauksena noiden kautta rahaa, minkä takia suostui alhaisempaan siirtohintaan.

Ja miten Neymar pääsee ikinä eroon tuollaisista? Saati sitten hyötyy siitä? Jos ajatellaan, että kaverit vetävät ison summan välistä jokaisesta tulosta, niin voi varmasti ruveta vetämään huuruun sitä, joka sen vuoksi hikoilee.

Hyöty on se, että saat vuodessa useita kymmeniä miljoonia siitä huolimatta, että diilin hoitaneet kaverit nappaavat osuuden. Kokonaisuutenahan on ollut kysymys siitä, että saadaan Neymar tällä tavoin pidettyä Brasiliassa.

[León]

Kuten aiemmin spekuloitiin niin Barcelona osti Neymarin osuudet ensin sijoittajilta ja Neymarilta, jolloin sai enemmistön ja sen kautta pystyi pakottamaan Santosin kauppaan. Santosia ilmeisesti houkutti Real Madridin suurempi tarjous Santosin osuudesta.

Onko lähdettä? Olisi mielenkiintoista lukea jotain "varmaa", vaikka varsinaista dokumenttia tuskin koskaan näkyvilleni saankaan.

[avb]

Olisipa ollut mielenkiintoinen tilanne tuollainen 55-45% (?) omistus Realin ja Barcan välillä Neymarista.

[Rikkiviisas]

Onko lähdettä? Olisi mielenkiintoista lukea jotain "varmaa", vaikka varsinaista dokumenttia tuskin koskaan näkyvilleni saankaan.

Noita oli aiemmin, mutta nyt joka paikka on tietysti täynnä uutista tuosta siirrosta.
Yksi versio oli, että se Barcelonan tileiltä aiemmin löytynyt mysteerinen kymppimilli olisi mennyt just noille sijoittajille. Tämän jälkeen Nike olisi kohottanut sponsorisummaansa, jolloin Neymarin oli helppo siirtää oma osuutensa Barcelonalle.

Joka tapauksessa Neymar on lähes varmasti Barcelonan pelaaja vaikka Real Madrid yritti vetää välistä. Moni asiantuntija ja "asiantuntijahan" nyt tasapainoilee flopiksi huutamisen ja kehumisen välillä, hankala betsaus. Todennäköisesti Neymar pelaa ailahtelevaisen kauden ja jos taustalla on asiat kunnossa, niin kasvaa vuosien mittaan kelpo pelaajaksi. Hypen saavuttaminen edellyttäisi, että kehittyisi paremmaksi kuin Messi.

Norsunluutornista Cruyff on jo ehtinyt kertoa, että Messi ja Neymar eivät sovi saamaan joukkueeseen.

Mestareiden liigan finaalia katsellessa ja Jürgen Kloppin kommentteja kuunnellessa niin tuli mieleen, että nykyinen Dortmund valmentajineen on eniten klassisen barcelonismon näköinen joukkue: ei täydellinen syöttökone vaan viihdyttävä ja jollain tapaa inhimillisesti vajavainen ryhmä.

[León]

Marca kertoo hinnaksi 54M€. Mene ja tiedä. http://www.marca.com/2013/05/26/futbol/equipos/barcelona/1369552414.html
Ostos oli joka tapauksessa tarpeellinen, joten nyt vaan toivotaan ettei tullut hankittua uutta Chygrynskiyä. Seuraavaksi se keskuspulustaja, kiitos!

[Rikkiviisas]

Osahan laskee Neymarin hinnan siten, että mukaan lasketaan se aiempi mystinen kymppimilli ja sitten tulevat palkat, jolloin saadaan suurempi lukema. Toiset taas laskevat hinnan sen yhden satsin eli 30 miljoonan mukaan.

[Marc Andre ter Stegen]

Adriano allekirjoittaa huomenna jatkosopparin, joka pitää miehen sinipurppuroissa vuoteen 2017 asti.

[Lätkis]

Valdesin seuraksi siis ilmeisesti varmistumassa AS Monaco. Ja oma erittäin vahva intuitio on, että korvaaja tulee olemaan Pepe Reina. Jää nähtäväksi.

[Peledinho]

Ja oma erittäin vahva intuitio on, että korvaaja tulee olemaan Pepe Reina. Jää nähtäväksi.

Tätä en suostu uskomaan ennen kuin Reina Barcan maalin suulla pelien alkaessa syksyllä hoipertelee.

[IkuinenLoukki]

Täytyy kyllä myöntää, että Neymarin osto nosti omaa mielenkiintoani huomattavasti ensi kautta ajatellen. Barcan matseja tietenkin olisin muutenkin tiukasti seurannut, mutta Neymar antaa todella mukavan lisämausteen ensi kautta ajatellen! Saas nähdä miten ura Euroopassa lähtee rullaamaan, ja kuinka sopeutuu Barcelonaan. Itse uskon ettei suurempia ongelmia tule olemaan, ja liigassa siihen parinkymmenen maalin pintaan verkkoja heiluttaa. Omalla teknisellä taituruudellaan tuo varmasti päänvaivaa kaikille puolustajille! Tervetuloa!

Nyt jos sieltä Saksasta saataisiin vielä Ter Stegen sekä Hummels, niin ai että tekisi hyvää. Saataisiin nuoria, kovia pelimiehiä pelipaikoille, joissa enemmän tai vähemmän on puutoksia ollut edelliskausina. Hummels varsinkin lukeutuu jo omiin TOP 3 toppareihini. Toki, jos Barca päättää Thiago Silvan hankkia, niin sitä vastaan ei mitään ole. Hänkin ehdotonta maailman eliittiä, mutta mielummin nuorempi Hummels. Kunhan nyt jonkun laadukkaan topparin saisivat vihdoin hommattua!! Hieman tässä vain haaveilenkin

Tellolle toivoisin paljon lisää peliaikaa, kuin myös Thiagolle. Ja Deulofeun peluuttamisen kannallakin olisin. Ei tarvitsisi edes lainalle viedä. Heti vaan ajamaan joukkueeseen sisään, ja kehittymään, vaikkei pelitapa B:stä miksikään muutu, ja niitä tärkeitä peliminuutteja, myös avauksessa! Hyökkäyspään kalusto mielestäni todella kova ensikaudelle. Vaikka Villa ja joku toinen kaksikosta Pedro/Alexis seuran jättäisivätkin. Pedron myyntiä epäilen, mutta mielummin Alexisin Barcan paidassa vielä näkisin, kuin Pedron. Neymar/Tello - Messi - Deulofeu/Sanchez. Ja kyllä kelpaa!

[Rikkiviisas]

Ei tarvitsisi edes lainalle viedä.

Koska viimeeksi Barcelonan pelaaja on lainattu/myyty osto-optiolla, otettu takaisin ja pelaaja on murtautunut sen jälkeen edustukseen?

Kyllähän asia on vähän niin, että kun Barcelonan kerran jättää niin se on sitten aika pysyvästi heihei. Pique ja Fabregas lähtivät aika nuorina ihan oikeasti, kehittyivät muualla huippuunsa ja ostettiin isolla rahalla takaisin. Muuten lähteneet ovat aika tehokkaasti pysyneetkin poissa.

Poikkeuksena tulee mieleen vain Javier Saviola, joka palasi lainarundilta takaisin ihan sen takia, että kukaan ei halunnut lunastaa pelaajaa... Jänölle kun oli sorvattu aika kallis sopimus ja ei kamalasti ollut innostunut palkan alentamisesta.

En siis pitäisi lainaamista mitenkään hyvänä vaihtoehtona, koska se tarkoittaa historian valossa käytännössä pelaajasta luopumista.

[Wk]

Sport tänään juuri huhuilee, että Deuloa oltaisiin lainaamassa Dortmundiin, ja lisäksi että Barcelona olisi hankkimassa kesän aikana Neymarin lisäksi vielä toisenkin hyökkääjän... Saa mun puolestani jäädä molemmat huhun asteelle, pl. se tapaus jossa tuo "toinen hyökkääjä" olisi joku erilaisen pelitavan mahdollistava, penkkiä kuluttamaan suostuva vaihtoehto mallia Henkke Larssonin tyyliin - tämä olisi kohtuuhintaan hankittuna ihan hyödyllinen lisäys rinkiin. Neppailijoille ei kiitos. Muiden kanssa samoilla linjoilla olen siitä, että ensi kaudella Tellolle enemmän vastuuta ja Deulofeuta tämän kauden Tellon rooliin.

Kunhan nyt saataisiin ensin ne tärkeimmät, eli toppari ja veska hankittua.

[outdraw]

Voi hyvä tavaton nyt sentään. Siellä on viisi maailmanluokan hyökkääjää ja lisää pitäisi saada, vaikka rahat on loppu ja maalinsuulle on tarjolla Segundan keskitason maalivahti sekä ikämiessarjan viheltelevä räpmies. Pulustuksen keskustaan on tarjolla Piquén lisäksi ikämies ja keskikenttäpelaaja sekä junnuja, joita ei suostuta peluuttamaan ennen kuin edes Villa-Iniesta-paria ei saada toppareiksi. Abidalkin on lähdössä höntsäämään johonkin Emiraatteihin tai Ranskaan tai mihin lie. Joku järki siellä toki on, sillä Bartra ja Tello ovat saamassa parannetut jatkosopimukset.

En siis pitäisi lainaamista mitenkään hyvänä vaihtoehtona, koska se tarkoittaa historian valossa käytännössä pelaajasta luopumista.

Jep, ja tämä siitä huolimatta, että pelaajat olisivat olleet hyviä ringintäytteitä, joihin rooleihin on sitten haettu kalliimpia muita vaihtoehtoja. Esimerkiksi Navarro, Botía, Romeu... Luis García taisi siirtyä Barcelonaan takaisin osto-option myötä, mutta tämä oli muistaakseni 2004 eli pian vuosikymmen sitten.

[Rikkiviisas]

Luis García taisi siirtyä Barcelonaan takaisin osto-option myötä, mutta tämä oli muistaakseni 2004 eli pian vuosikymmen sitten.

Totta.
Sen verran on aikaa, että ei enää muistanut ja ihmekös tuo kun Garcialla taisi olla ennen Atleticoon siirtymistä jotain viisi-kuusi lainaseuraa ja kun ostettiin takaisin, niin pelasi Rijkaardin ensimmäisen ihmekauden ennen kuin myytiin Liverpooliin...

Omien ja "omien" junnujen lainailun ja osto-optiot tajuaa kun kerran vaatimustaso on aika korkea ja junnutuotanto on laadukasta, joten pakosti tulee ylijäämää. Sitä en sitten tajua, että on näitä Keirrisoneja (sopimusta vielä vuosi), jotka ostetaan, laintaan ja unohdetaan.

Mitä sitä muuten hyökkääjiä hankkimaan sillä onhan Bojaninkin kanssa sellaiset kolme vuotta vielä sopimusta jäljellä...

[Onuphrius]

Sport tänään juuri huhuilee, että Deuloa oltaisiin lainaamassa Dortmundiin, ja lisäksi että Barcelona olisi hankkimassa kesän aikana Neymarin lisäksi vielä toisenkin hyökkääjän... Saa mun puolestani jäädä molemmat huhun asteelle, pl. se tapaus jossa tuo "toinen hyökkääjä" olisi joku erilaisen pelitavan mahdollistava, penkkiä kuluttamaan suostuva vaihtoehto mallia Henkke Larssonin tyyliin - tämä olisi kohtuuhintaan hankittuna ihan hyödyllinen lisäys rinkiin. Neppailijoille ei kiitos. Muiden kanssa samoilla linjoilla olen siitä, että ensi kaudella Tellolle enemmän vastuuta ja Deulofeuta tämän kauden Tellon rooliin.

Kunhan nyt saataisiin ensin ne tärkeimmät, eli toppari ja veska hankittua.

Klose.

Ja nyt Outdrawkin rauhoittuu. Deulofeulle tekisi ihan oikeasti hyvää lainapesti jonnekin kovatasoiseen seuraan, missä olisi mielellään europelejäkin tarjolla. Jos määränpää on todellakin Dortmund, lainalla yritetään varmasti laskea Hummelsin ostohintaa. Valdesista saataneen se 10-15m€, joka sitten käytetään korvaajan hankintaan. Ideaalitilanteessa hankinta on Courtois tai Ter Stegen, kompromissivaihtoehtoina sitten Reina ja Guaita.

[outdraw]

Sen verran on aikaa, että ei enää muistanut ja ihmekös tuo kun Garcialla taisi olla ennen Atleticoon siirtymistä jotain viisi-kuusi lainaseuraa ja kun ostettiin takaisin, niin pelasi Rijkaardin ensimmäisen ihmekauden ennen kuin myytiin Liverpooliin...

Ei olisi edes haluttu myydä, mutta sillä oli se joku kybämillin klausuuli. Jos oikein muistan.

Omien ja "omien" junnujen lainailun ja osto-optiot tajuaa kun kerran vaatimustaso on aika korkea ja junnutuotanto on laadukasta, joten pakosti tulee ylijäämää. Sitä en sitten tajua, että on näitä Keirrisoneja (sopimusta vielä vuosi), jotka ostetaan, laintaan ja unohdetaan.

Juu kyllähän näissä arvo-ostoksissa (hinta >2M€ ja palkka yli 500k) pitäisi ehdottomasti olla oletuksena se, että jätkä tulee vähintään rotaatioon saman tien.

Koska ymmärrän jotain liiketaloudesta, niin ymmärrän senkin, että prospektin hankinnassa voi olla järkeä vain silloin, kun uskotaan, että siitä voidaan koulia selvästi parempi pelaaja kuin mitä siitä voi kehittyä pelatessaan nykyisessä seurassaan, ja tämä nimenomaan lähivuosien suhteen. Peruste hankkia prospekti pelkkien pelaajaoikeuksien takia ei ole kestävä, sillä tämä voidaan toteuttaa myös optiolla. Esimerkiksi Barcelona olisi voinut ostaa kolmivuotisen option Keirrisoniin 2M€:llä ja siirtohinta 15M€, ja optio voidaan käyttää koska tahansa (tiedämme myös, että amerikkalaista eli koska tahansa toteutettavaa osto-optiota ei kannata ikinä toteuttaa ennen erääntymistä ellei osinkojen arvo ole niin korkea, että niiden arvo peittää sen option arvon; tuo on ainoastaan siksi olemassa, että jos Real Madrid haluaisi ostaa Keirrisonin 2 vuoden päästä 25M€:llä, niin Barcelona voisi napata pelaajan 15:llä.). Näin ollen Keirrison olisi saanut pelata Brasiliassa ja kehittyä siellä rauhassa, ja jos se yksi hyvä kausi olisi ollut pelkkä ihme sattuma, niin optio olisi erääntynyt kaikessa hiljaisuudessa.

Ja nyt Outdrawkin rauhoittuu. Deulofeulle tekisi ihan oikeasti hyvää lainapesti jonnekin kovatasoiseen seuraan, missä olisi mielellään europelejäkin tarjolla. Jos määränpää on todellakin Dortmund, lainalla yritetään varmasti laskea Hummelsin ostohintaa. Valdesista saataneen se 10-15m€, joka sitten käytetään korvaajan hankintaan. Ideaalitilanteessa hankinta on Courtois tai Ter Stegen, kompromissivaihtoehtoina sitten Reina ja Guaita. 

Tekisi varmasti, jos pääsisi pelaamaan. Ja toki jos joku Klose lähtee ilmaiseksi niin itsehän olen koko ajan puhunut tällaisen pelaajan hankinnan puolesta. Ilmaissiirtona nappaamista en ajattellut varsinaisesti "hankintana", näillä Barcelonan "hankinnoilla" kun on tavallisesti tarkoitettu ylihintaan ostettua nimekästä pelaajaa.

[XTB]

Muistetaan vielä, että Copa Cataluñan finaali pelataan huomenna keskiviikkona kello 22.30. Vastakkain ovat Espanyol ja FC Barcelona. Ottelu pelataan Lleidassa 15 000 vetävällä Camp d'Esports -stadionilla.

http://www.fcbarcelona.com/football/first-team/detail/article/training-with-the-focus-on-the-copa-catalunya

Toivotaan, että kelvollinen streami löytyy tuosta pelistä, ja että junnut valtaisivat ison osan paikoista avauksessa.