F.C. Barcelona 2012-13 - Encara aquí, encara forts!

[kirjava]

No totta toki tuokin, kuten myös Xavin ikä ja kasvava tarve saada pätevä mies Busquetsin, Iniestan ja Cescin sekaan. Thiagon lähtiessä tilalle olisi myös hankittava korvaaja. Tuleeko kenelläkään mieleen parempaa vaihtoehtoa mieleen? Ja jos tulee niin irtoaako tämä vaihtoehto parilla kympillä ja suostuu pienempään palkkaan kuin Thiago? Kysymykset enemmän retoriikkaa, tarkoitan vain, että eikö juuri Thiagon kohdalla valitus ole ihan perusteltua?

Sergi Roberto jää Thiagon päätöksestä riippuen edustuksen mukaan tai lähtee lainalle. Ei yhtä valmis paketti kuin Alcantara, mutta vähintäänkin kunnollisen kokeilemisen arvoinen.

[Eki83]

No totta toki tuokin, kuten myös Xavin ikä ja kasvava tarve saada pätevä mies Busquetsin, Iniestan ja Cescin sekaan. Thiagon lähtiessä tilalle olisi myös hankittava korvaaja. Tuleeko kenelläkään mieleen parempaa vaihtoehtoa mieleen? Ja jos tulee niin irtoaako tämä vaihtoehto parilla kympillä ja suostuu pienempään palkkaan kuin Thiago? Kysymykset enemmän retoriikkaa, tarkoitan vain, että eikö juuri Thiagon kohdalla valitus ole ihan perusteltua?

Tulee mieleen muuan Cesc Fabregas, joka muistaakseni hankittiin vähän niin kuin Xavin manttelinperijäksi, vaikkei aivan identtisistä pelaajista olekaan kyse. Maksoi noin 30 miljoonaa euroa, mihin nähden 18 miljoonaa Thiagosta on vähintäänkin kelpo summa. Vaikka Cesciä tässä odotellessa onkin peluutettu ties millaisessa roolissa niin kaiketi hänen paras pelipaikkansa on edelleen keskikentän keskustassa rakentamassa peliä.

[outdraw]

Minä katselen noita junnujen päästämisiä hieman eri silmin. Mietin, onko pelaajalle roolia joukkueessa, ja mikä on se vaihtoehto. Näkisin niin, että omat junnut ovat ykkösvaihtoehto, ja jos jostain saadaan kaapattua huipputason jätkä, niin sitten pidetään oma junnu rotaatiopelaajana. Vain jos taso ei yksinkertaisesti riitä, niin sitten adjö. Tässä nyt muutamia nimiä:

Pepe Reina. Heivattiin seuran riitojen takia Villarrealiin, jossa nousi heti avausveskariksi ja jatkoi nopeasti Liverpooliin ja Espanjan maajoukkueessa debytoi puoli vuosikymmentä ennen Valdesia. Potentiaali oli olemassa.

Sergio García. Erinomainen pelaaja jokaisessa edustamassaan joukkueessa. Ei lähelläkään Barcelonan avauksen tasoa, mutta pätevä rotaatiopelaaja, josta suurin maksettu siirtosumma on ollut 10M€. Potentiaalikin oli selvä, jamppa on edustanut kaikkia Espanjan virallisia juniorimaajoukkueita. Samana kesänä tilalle hankittiin saman pelipaikan pelaaja nimeltään Santiago Ezquerro.

Fernando Navarro. Oli erinomainen lainalla Mallorcassa, joka hankki miehen saludoilla. Nousi maajoukkueeseen ja oli mukana Euro 2008:ssa. Sevillassa ollut jatkuvasti avauksen mies. Sen sijaan Barcelonassa oli näinä aikoina mm. Sorín ja Sylvinho.

Marc Crosas. Edelleenkin täysin käyttökelpoinen rotaatioäijä. Myynnin kyllä ymmärtää, sillä samana kesänä rinkiin nousi Busquets ja ostettiin Keita, mutta esimerkiksi Keitan hankinta oli pienoinen kysymysmerkki ottaen Crosasin huomioon.

Ja niin, onhan niitä vielä kolme pelaajaa Barcelonassa, joiden kanssa aikoinaan ehkä töpeksittiin: Cesc, Piqué ja Alba.

Hyvä esimerkki huonosta hallinnosta on sitten Botía. Chygrynskiy, Henrique ja Cáceres ostetaan dominoimaan vaihtopenkkiä, Botía lähtee muualle dominoimaan kentällä. Ja nyt Bartralle ollaan tekemässä samaa. Ostetaan jotain helkutin songeja ja kun Bartra hoitaa hommat tyylillä niin silti siellä riehutaan jostain uudesta topparista. Montoyan tilanne sentään näyttää jossain määrin valoisalta.

Thiagon hommasta käsittämätöntä tekee se, että seura haluaisi pitää pelaajan, mutta kukaan ei ilmeisesti kertonut Titolle, että sen pitäisi saada minuutteja alle. 18M€ on ihan ok korvaus vielä nuoresta pelaajasta, mutta eipä tuon Thiagon potentiaali kauheasti Neymarin vastaavalle häviä, korkeintaan markkinointipuolella.

[Loordie]

Joku on varmasti seurannut Sergi Roberton liikkeitä enemmän kun minä, mutta käsittääkseni mies ei ole potentiaalistaan huolimatta lähelläkään samaa tasoa Thiagon tai Cescin kanssa.

Ja Jänö ei nyt tahdo ymmärtää pointtiani tai trollaa vain hupiinsa, samapa tuo Näissä siirroissa on aina lukematon määrä muuttujia ja pystyn kyllä myöntämään, että seurajohdossa ollaan suomalaista etäkannattajaa paremmin perillä asioista. Thiagon kohdalla on kuitenkin täysin perusteltua kyseenalaistaa seuran toiminta ja sen järkevyys tiedossa olevien faktojen perusteella. Ja eikö Thiagolle tosiaan ole luvassa enemmän minuutteja? Johtuuko kiukuttelu siis rahasta, menneen kauden minuuteista vai tulevaisuuden minuuteista? Tietenkin on mahdollista, että vaikka Xavin minuutit vähenevät, niin Iniesta pysyy kunnossa, Cescin vastuu keskikentällä lisääntyy ja mies puhkeaa lopulta kukkaansa samalla, kun Neymar ja Tello/Deolufeu syö Cescin minuutit hyökkäystriosta, joten Thiago kuluttaa penkkiä barcassa ja kotisohvaa majupeleissä? Juokse Thiago! Juokse!!!

E: siis kysyin parempaa( tai edes yhtä hyvää) vaihtoehtoa Cescin, Iniestan ja Busquetsin sekaan. Sain vastaukseksi vielä raakileemman junnun ja toisen Cescin... :

[Eki83]

Niin tuo outdrawin näkökanta on varmaan ideaali seuran kannalta, mutta ei kyllä mitenkään omaa uraansa luovien kunnianhimoisten pelaajien kuten nyt esimerkiksi Thiagon kannalta. Hän on nyt 22-vuotias ja ollut tuossa sen pari kautta Xavin ja Iniestan kengänkiillottajana pienehköllä palkalla. Jos Barcalla ei ole jatkossakaan tarjota muuta niin on aivan loogista lähteä tekemään tiliä ja kehittymään pelaajana varsinkin, kun tähän astisten näyttöjen perusteella se on mahdollista jossakin toisessa suurseurassa. Jos Thiagolle tosiaan on varattuna suurta roolia tulevien kausien Barcassa niin nyt olisi varmaan aika sitten näyttää tämä ja sorvata jannulle kunnon sopparia ja takeita peliajasta.

Mitä tulee noihin muihin Barcasta muualla lähteneisiin junnuihin niin La Masiaanhan haalitaan käytännössä pelkkiä superjunnuja ympäri Espanjaa ja maailmaakin. Tuskin näillä monellakaan on unelmana jäädä pidemmän päälle back-upeiksi Barcaan vaan sitten jossakin vaiheessa on järkevää siirtyä suuremman roolin ja suuremman tilipussinkin perässä jonnekin muualle. Thiagon kohdalla se hetki on aika lailla nyt ellei Barca kunnolla pidä kiinni miehestä. Tuo mainittu Botíahan on juuri hyvä esimerkki siitä, miksi kannattaa siirtyä jonnekin, missä pääsee pelaamaan isossa roolissa. Ei hänestä varmastikaan nykyisentasoista pelaajaa olisi tullut, jos olisi Barcan penkille jäänyt tiirailemaan Piquen ja Puyolin otteita.

Edit: niin ilmeisestihän tässä on Loordien kanssa oltu koko ajan vähän samaa mieltä, ettei Thiago mitään perseile vaan, jos joku niin Barcan seura- ja valmennusjohto. Niin vastaus tuohon "kuka Thiagon tilalle?" voi hyvinkin olla Neymar. Brassi tulee ottamaan isot minuutit ns. ylimmässä tridentessä ja varmaan jollakin tapaa vaikuttaa Barcan pelijärjestelmäänkin. Tällöin Cesc pelaisi useammin keskikentällä esim. ne minuutit, jotka Thiago veti päättyneellä kaudella.

[outdraw]

Niin tuo outdrawin näkökanta on varmaan ideaali seuran kannalta, mutta ei kyllä mitenkään omaa uraansa luovien kunnianhimoisten pelaajien kuten nyt esimerkiksi Thiagon kannalta...

Niin, ja tähän voidaan vastata rotaatiolla. Rotaatiossa voidaan antaa vastuuta, ja se varmasti Thiagoa kyrpii, ettei sitä anneta. Minuuttiakaan ei Xavilta irtoa kovissa peleissä. Ei minuuttiakaan, vaikka Xavi on kasassa purkka-teippi-kortisoni-viritelmällä ja pelaa keskinkertaisesti. Samaa voidaan kai sanoa Bartrasta ja Montoyasta. Ja Tellosta.

Uskon, että Thiagolle riittäisi se 25+20 ottelua (n. 40%:ssa avauksessa ja n. 75%:ssa kentällä) ja yhteensä 2700 minuuttia, tuskin on enempää mistään luvassa. Mutta niitä minuutteja pitäisi saada kovissakin matseissa. Menneellä kaudella Thiago avasi seuraavat ottelut:
Liga: Getafe, Granada, Valladolid, Osasuna, Getafe, Granada, Sevilla, Madrid, Deportivo (näissä kolmessa Xavi ei ollut mukana kokoonpanossa), Celta, Mallorca, Zaragoza, Levante, Athletic, Espanyol (tässä vaiheessa mestaruus oli jo selvä).
UCL: Benfica (lohkovoitto oli jo varma), ei muita.
Copa: alusta asti... kunnes tuli kovia vastustajia. Malagaa vastaan 84 minsaa ja Madridia vastaan 25.

[Loordie]

Kyllä, kyllä ja kyllä. Mutta siis tuo skenaario Neymarista, Cescistä ja Thiagon peliminuuteista (minkä heitin puolitosissani) ei kuitenkaan ole se todennäköisin skenaario. Jos tässä nyt tosissaan ollaan valmiita perseilemään ja uskomaan, että Cescillä, Iniestalla ja Xavilla selvitään kahden ylemmän kk-miehen tonteista ja Sergi Roberto pelaa Thiagon miinutit, niin mennään mielestäni pahasti metsään. Vaikka jätettäisiin Alcantaran mahdollinen tulevaisuuden arvo huomioimatta, ja Thiagon tilalle joku hankittaisiin (korvaaja/eri tyylinen pelaaja), en usko että se missään nimessä tulisi olemaan riittävän hyvä, ainakaan hinta/laatu/hyöty- suhteessa, täyttämään Thiagon jättämää aukkoa. Varsinkin, kun tällaisesta vaihtoehdosta ei ole mediassa ( tai sen enempää foorumillakaan) spekuloitu,  ja monta muuta paremmalta tuntuvaa ratkaisua tulee mieleen, on täysin järkevää kyseenalaistaa seuran toiminta. Tähän minun oli vain tarkoitus tarttua.

Sitä paitsi Messikin lähtee lusimaan. Mitäs sitte  tehää?

[Rikkiviisas]

Mitäs sitte  tehää?

Mitä sitä Messillä ja Thiagolla kun taas kerran Barcelonaan huhutaan itse Wayne Rooneytä!

[BalloBaba]

Thiagon kohdalla on kuitenkin täysin perusteltua kyseenalaistaa seuran toiminta ja sen järkevyys tiedossa olevien faktojen perusteella. Ja eikö Thiagolle tosiaan ole luvassa enemmän minuutteja?

No siis eihän Thiago nyt ole missään asemassa että voi pyytää tietyn määrän pelejä per kausi.Ei sitä peliaikaa ole silti paljoa herumassa Busi-Xavi-Iniesta on ensi kauden kiveen hakattu avaus kun puhutaan keskikentästä, siihen päälle on Fabrecas ja Song sinne laittaa jotka ovat parempia jalkapalloilijoita kuin Thiago(sori jos tuhosin jonkun alle 21 skaboja muna tatissa jumittaneen pilvilinnat asian tilasta).

[BalloBaba]

Sitä paitsi Messikin lähtee lusimaan. Mitäs sitte  tehää?

Tämän todennäköisyys on yhtä suuri kuin se  että setä silvio istuisi edes 1 päivän italialaisessa vankilassa.

[pablo arpa]

Thiagoa huhutaan eniten ja oikeastaan ainoastaan ManUun.

Siellä on kuitenkin hyökkäävämmäksi keskikenttäpelaajaksi tarjolla niin Kagawaa, Carrickia kuin Rooney'ta. Vai uskooko joku oikeasti, että United lähtisi Thiago-Carrick -kaksikolla liikenteeseen.

[joaquin17]

http://yle.fi/urheilu/barcelona-legenda_messin_myymista_pitaisi_harkita/6704722

Lievähkö huomiohuorauksen maku alkaa olla näissä seniilin puheissa. Omat ongelmansa tuohon Neymarin ja Messi samassa joukkueessa pelaamiseen saattaa liittyä, varsinkin jos yhteispeli ei ala heti kulkea, mutta tuskinpa se tulee olemaan Messi joka tekee tilaa brassilupaukselle. Jospa nyt kuitenkin annettaisiin pelaajien pelata vaikkapa pari peliä yhdessä ennen kuin aletaan maalaamaan piruja seinille.

[Panze]

Lievähkö huomiohuorauksen maku alkaa olla näissä seniilin puheissa. Omat ongelmansa tuohon Neymarin ja Messi samassa joukkueessa pelaamiseen saattaa liittyä, varsinkin jos yhteispeli ei ala heti kulkea, mutta tuskinpa se tulee olemaan Messi joka tekee tilaa brassilupaukselle.

Lievähkö ilmaus... Vaparispesialistikommentti erityisesti ihmetyttää, eikö Xavikin vedä aika paljon noita vapareita edelleen?

[kirjava]

Lievähkö ilmaus... Vaparispesialistikommentti erityisesti ihmetyttää, eikö Xavikin vedä aika paljon noita vapareita edelleen?

Viime kauden peleissä Maestro antoi ehkä 1/4 maalintekosektorin vapareista, Messin ampuessa ainakin puolet. Alves ja Villa ampuivat myös muutaman, yleensä silloin kun em. pelaajat eivät olleet kentällä. Keskitysvapareita ja kulmia (mitä nyt max. 1 korkea pallo boksiin per/90min Barcassa) Maestro ja Messi antavat aika tasaisesti.

Itse voisin näiden kisojen perusteella jakaa tuota vastuuta ihan huolella myös Neymarille.

[uh]

http://yle.fi/urheilu/barcelona-legenda_messin_myymista_pitaisi_harkita/6704722

Lievähkö huomiohuorauksen maku alkaa olla näissä seniilin puheissa. Omat ongelmansa tuohon Neymarin ja Messi samassa joukkueessa pelaamiseen saattaa liittyä, varsinkin jos yhteispeli ei ala heti kulkea, mutta tuskinpa se tulee olemaan Messi joka tekee tilaa brassilupaukselle. Jospa nyt kuitenkin annettaisiin pelaajien pelata vaikkapa pari peliä yhdessä ennen kuin aletaan maalaamaan piruja seinille.

Pojat alkavat kisaamaan paremmuudesta ja palstatilasta, eikä homma enää toimi, jotain tämän tyylistä tulee käymään.

[outdraw]

Barcelona hereillä, sillä scoutit ovat napanneet Espanyolista lupaavan Adrià Bernabén... 12WEE.

[SirL]

Mitä tulee Messiin, niin mielestäni Barcelonan kannattaisi myydä hänet, jos joku tosiaan on valmis maksamaan miehestä sen 100 m€ - olettaen toki, että seura ei hassaa noita rahoja tyyliin Zlatan. Messillä ei ole ehkä enää ihan huippuvuosia jäljellä kuin muutama, miehen markkina-arvo laskee vääjäämättä parin seuraavan vuoden aikana ja toisaalta hyvin sijoittamalla nuo hänestä saatavat rahat, Barcelonan on mahdollista vahvistua niin, että joukkue voi hyvinkin ottaa eurooppalaisen seurajalkapalloilun valtikan pitkästä (ja pitkäksi) aikaa itselleen.

[Onuphrius]

Mitä tulee Messiin, niin mielestäni Barcelonan kannattaisi myydä hänet, jos joku tosiaan on valmis maksamaan miehestä sen 100 m€ - olettaen toki, että seura ei hassaa noita rahoja tyyliin Zlatan. Messillä ei ole ehkä enää ihan huippuvuosia jäljellä kuin muutama, miehen markkina-arvo laskee vääjäämättä parin seuraavan vuoden aikana ja toisaalta hyvin sijoittamalla nuo hänestä saatavat rahat, Barcelonan on mahdollista vahvistua niin, että joukkue voi hyvinkin ottaa eurooppalaisen seurajalkapalloilun valtikan pitkästä (ja pitkäksi) aikaa itselleen.

Not. Sure. If. Serious.

[Heiska]

Mitä tulee Messiin, niin mielestäni Barcelonan kannattaisi myydä hänet, jos joku tosiaan on valmis maksamaan miehestä sen 100 m€ - olettaen toki, että seura ei hassaa noita rahoja tyyliin Zlatan. Messillä ei ole ehkä enää ihan huippuvuosia jäljellä kuin muutama, miehen markkina-arvo laskee vääjäämättä parin seuraavan vuoden aikana ja toisaalta hyvin sijoittamalla nuo hänestä saatavat rahat, Barcelonan on mahdollista vahvistua niin, että joukkue voi hyvinkin ottaa eurooppalaisen seurajalkapalloilun valtikan pitkästä (ja pitkäksi) aikaa itselleen.

Moi Johan Cruyff

http://www.dailymail.co.uk/sport/football/article-2348024/Johan-Cruyff-claims-Lionel-Messi-sold-Barcelona-Neymar-arrival.html

[M. Messier]

Mitä tulee Messiin, niin mielestäni Barcelonan kannattaisi myydä hänet, jos joku tosiaan on valmis maksamaan miehestä sen 100 m€ - olettaen toki, että seura ei hassaa noita rahoja tyyliin Zlatan. Messillä ei ole ehkä enää ihan huippuvuosia jäljellä kuin muutama, miehen markkina-arvo laskee vääjäämättä parin seuraavan vuoden aikana ja toisaalta hyvin sijoittamalla nuo hänestä saatavat rahat, Barcelonan on mahdollista vahvistua niin, että joukkue voi hyvinkin ottaa eurooppalaisen seurajalkapalloilun valtikan pitkästä (ja pitkäksi) aikaa itselleen.

Riittäisikö 100 M€ (plus buyout 250 M€)? Pysynee varovaisesti arvioiden kärkikahinoissa vielä 6-8 vuotta (32-34 v) ja senkin jälkeen huipun tuntumassa 6-4 vuotta (38 v), joten halvalla lähtisi. Transfermarkt ilmoittaa markkina-arvoksi 120 M€. Tuskinpa laskee markkina-arvo vielä parin vuoden sisään, sillä vasta tulossa parhaimpaan ikään. Mikä olisi käypä hinta?

E. Kunhan lähdin hassutteluun mukaan.

Jotain tuttua siinä oli mutta Cruijjfin vastaava hämäsi sen verran etten tunnistanut. Totta, että 2,5 vuoden päästä tilanne on ehkä jo vähän eri Messinkin osalta.

[XTB]

Hyvä piikki, kieltämättä, mutta 28 v. ja Euroopan toiseksi paras vs. 26 v. ja maailman paras - on siinä melkoisesti eroa.

___

Thiago taitaa olla tosiaan menetetty tapaus, ja on mielenkiintoista kuulla tarkemmat syy tuohon siirtoon. Toivottavasti taustalla ei ole mitään skismaa kahden osapuolen välillä...

Niin, ja jäikö joku oikeasti kaipaamaan Bojania?

[M. Messier]

Niin, ja jäikö joku oikeasti kaipaamaan Bojania?

Jos yksirivinen sallitaan, niin: jäin. Nyt jälkeenpäin en ole niin varma.

[Barca Boy]

Thiago on mun suosikkipelaaja Messin ja Xavin ja Iniestan jälkeen harmi jos lähtee seurasta

[León]

Barcelona naaraa jälleen vahvistuksia ensi kauden rosteriin. http://www.sport.es/es/noticias/barca/javi-salamero-rubi-tiene-una-oferta-del-barca-2439043
Tällä kertaa kyseessä olisi vahvistusta valmennustiimiin ja tulokas Gironan hienoon kauteen johtanut Rubi. Miehellä on toki tarjous pöydällä myös Gironalta, mutta itse löisin vetoa sen puolesta että ensi kaudella mies heiluu Barçan mukana. En pistä vastaan.

[Peledinho]

Toivottavasti Neymar sopeutuu yhtä hyvin Barcelonaan kuin foorumille.

Eikö seura luota Rouraan enää.. :

Thiagon todennäköinen(?) siirto kyllä pistää repimään hiuksia päästä. Ei kai mies niin paljoa voi pois haluta, ettei Barca saa houkuteltua jäämään vai eikö siellä tajuta tarjota tarpeeksi rahaa? Ei tätä pupellusta voi verrata mihinkään bojaneihin, vaikka itse Bojanista pidinkin.