F.C. Barcelona 2012-13 - Encara aquí, encara forts!

[aquel]

Tästä ei kuitenkaan ollut varsinaisesti kyse. Kyse oli siitä, että pitäisi olla pääsarjatason haasteisiin kykenevä toppari vaihtopenkillä. Song ei sitä ole, ja jos Bartra ja Fontàskaan eivät sitä ole (ja Muniesa tekee vasta paluuta), niin en käsitä, miksi sinne ei hankittu sitä topparia? Jos elokuun lopussa tehdään hankintoja, niin pitäisi olla päivänselvää, että Fontàs ja Bartra eivät ole breikkaamassa lähiaikoina, jos niitä ei voi laittaa vielä lokakuussakaan edes vikaksi kympiksi kentälle. Sen takia olisi pitänyt nähdä, että Song ei ole a) oikea tai b) riittävä hankinta. Ja silloin oltaisiin ostettu Botía, ja vaikkapa lainattu tai myyty osto-optioin Fontàs ja Bartra molemmat johonkin muualle.

Itse en ole vielä valmis lyttäämään Songia, en topparina enkä pivotena. Otetaan nyt kuitenkin huomioon, että Song on ollut vasta kymmenen peliä joukkueen mukana ja kuudessa kentällä, mikä on aivan ihan liian vähän siihen, että olisin vielä läheskään valmis sanomaan, ettei Song ole "pääsarjatason haasteisiin kykenevä toppari" tai "oikea/riittävä hankinta." Eihän Song päässyt edes harjoittelemaan saati pelaamaan pre-seasonilla joukkueen mukana! Tässä välissä on hyvä jälleen muistuttaa tapaus Mascheranosta, joka Songin tapaan haukuttiin muutaman pelin jälkeen culéjen toimesta täysin Barcelonan systeemiin sopimattomaksi ja liikaa kortteja ottavaksi rikkojaksi, jolla ei voinut olla aurinkoista tulevaisuutta Kataloniassa. Mutta katsokaa argentiinalaisen otteita viime kaudelta ja tältä syksyltä! Aivan. Siispä ehdottaisin, että ennen kuin lyttäämme Songin epäonnistuneeksi/vääräksi/riittämättömäksi hankinnaksi, katsotaan ja odotetaan hieman enemmän kuin pari peliä syyskuulta.

Ja se, ettei Song aloittanut Klassikossa topparina, kertoo vain siitä, että valmennusjohdon mielestä Song ei ollut/ole vielä täysin valmis isoihin peleihin toppariksi Barcelonaan sekä siitä, että Real Madrid poikkeuksellisen nopeine vastahyökkäyksineen pakotti Titoa käyttämään Adrianon kaltaista nopeaa pelaajaa topparina. Songin hitauskaan ei olisi haitannut, jos hän olisi pelannut jo kaksi kautta Barcelonassa topparina ja osaisi siten sijoittua oikein ja paikata hitauttaan, mutta kun ei ole. Klassikko tuli Songille vielä liian pian, niin kuin se olisi tullut mahdollisesti ja todennäköisesti myös Botíalle tai jollekin muulle Songin sijaan hankitulle pelaajalle. Mutta pelaako Adriano jatkossa topparina Songin edellä esimerkiksi seuraavaksi vastaan asettuvia Deportivoa tai Celticiä vastaan? Tuskinpa.

Muuten olen samoin ihmetellyt sitä, miksi Botíaa ei ole hommattu takaisin Kataloniaan, mutta toisaalta eihän tässä voi kuin luottaa ja toivoa, että seurajohto olisi tällä kertaa oikeassa Songin kohdalla eikä hänestä tulisi uutta Henriqueta/Cáceresia/Chygrynskiya/jne. Toivottavasti Bartra käyttää vähäisen peliaikansa tällä kaudella vakuuttavasti hyväkseen ja nousee mahdollisimman pian lupaavasta pelaajasta pelaavaksi pelaajaksi.

[outdraw]

Juu en minäkään pidä Songia minään epäonnistumisena vielä, enkä edes vielä vuoden päästä anna lopullista tuomiotani (ellei nyt osoittaudu aivan sysipaskaksi tai dominoi mielin määrin). Pointti kuitenkin oli siinä, että jos nähdään, että omiin junnuihin ei ole luottoa (kuten olisi pitänyt nähdä), niin pitää arvioida, mitä hankintoja pitää tehdä. Arviointivirhe on tehty siinä vaiheessa, kun on arvioitu yhden keskikenttäpelaajan olevan riittävä hankinta.

Sen verran olen minäkin pelannut FM:ää, että tiedän, että toppareita pitää olla kolme, ja sen lisäksi tarvitaan kaksi pelaajaa, jotka voivat pelata topparia (nämä voivat olla esim. puolustava laitapakki tyyliin Abidal ja pivote, tai sitten esimerkiksi toppari + em., tai vaikka yhteensä viisi topparia, joista pari voi pelata myös esim. laitaa tai pivotea tms.). Toppareita oli Puyol, Piqué ja Mascherano, minkä lisäksi 0 pelaajaa, jotka voivat pelata topparia (Adriano/Busquets-hassutteluja en tähän laskisi), koska junnuihin ei selvästikään ole ollut tippaakaan luottoa. Abidalia ei yksinkertaisesti voi laskea mukaan; jos fransmanni joskus kentälle pääsee, niin eiköhän se ole lähinnä kunnianosoitus (ja mitäänhän en näkisi mielummin kuin olevani väärässä...). Puyolkin alkaa olla jo sen verran monella (sini)purppurasydämellä palkittu, että ei siihenkään voi luottaa. Piqué ei myöskään ole täysin immuuni loukkaantumisille, eikä varsinkaan hölmöilyille ja tason ailahteluille. Käytännössä tässä on nyt lähdetty valloittamaan Eurooppaa ilman todellista huippuluokan topparia, joka kellottaisi sen 5000 minuuttia kauden aikana ja valittaisiin Uefan tähdistökentälliseen.

Barcelona olisi siis omien arvioideni mukaan joka tapauksessa tarvinnut ainakin yhden topparin Songin lisäksi, riippumatta Songin kyvyistä pelata topparia. Minä luulin, että Songin hankinta olisi riittävä, koska onhan siellä Bartra ja Fontàs, sillä he ovat riittävä suoja. No eivätpä ole, jos pahimmassa tilanteessa laitetaan mielummin joku laitahyökkääjä toppariksi kuin kumpaakaan junnuista. Oikea ratkaisu olisi ollut Songin lisäksi Botía kotiin ja Bartra ja/tai Fontàs lainalle.

[Loordie]

Täällä kiertää keskustelu jälleen kehää, joten turistaan nyt itsekin jotain

Eiköhän Tito parhaiten tiennyt, ketä sinne toppareiksi kannatti vallitsevissa olosuhteissa istuttaa. Pään kestävyys, nuorten ja Songin pelaamattomuus (barcan edustuksessa), joukkueen (ja vastustajan) vahvuudet, yhteispeli, dynamiikka, taktiikka jne. kaikki varmasti vaikuttivat Titon päätökseen. Vastassa oli kuitenkin noususuhdanteessa oleva Madrid, ei mikään kyläseura. Adriano topparina oli erikoinen haku, mutta jälkikäteen ajatellen ihan onnistunut.

Muutenkin tuo topparin tontti tuntuu olevan ikuinen haaste nykybarcassa. Kauden alussa itselläkin oli se fiilis, että puolustus kaipaa vahvistusta. Mutta kun asiaa miettii, niin ratkaisun pystyy ymmärtämään. Perinteiset topparit eivät ole barcassa onnistuneet. Vanhan toistoa kenties, mutta kuka sinne sitten olisi pitänyt hankkia? Thiago Silva 40miljoonalla? Joku hasbeen/junnu penkille syömään omilta junnuilta ne pienimmätkin mahdollisuudet peliaikaan? 'Jokerikortti'? Pointtina siis se, että kukaan ei voinut tietää barcan kohtaavan näin pahoja loukkaantumishuolia puolustuspäässä näin varhaisessa vaiheessa kautta. Jos penkille olisi hankittu joku nelostoppari, ei se olisi kentälle päässyt missään El Clasicossa tässä vaiheessa kautta. Ja jos kaikki olisivat nyt kunnossa, täällä rummutettaisiin hankinnan typeryyttä. Ainoa merkittävä arviointivirhe oli siis loukkaantumissuma. Ja me kaikkihan tiedämme, kuinka helppoa loukkaantumisia on ennustaa.

Itse olen (tällä hetkellä) vahvasti sitä mieltä, että hankinnat ovat onnistuneet. Katsotaan nyt ajan kanssa, onko Songista (tai junnuista) tuota 'nelostopparin' virkaa suorittamaan. Jos junnujen taso ei riitä tai Songista ei ole toppariksi ja Puyolista on todella aika jättämässä, niin laitetaan sitten ensi kesänä ne liirat liikkeelle.

[hermanni-]

Lähdin hakemaan hieman erilaista näkökulmaa asiaan, eli toisin sanoen mietin, mikä/mitkä huippuseurat kestävät kahden parhaan topparinsa loukkaantumiset ? Komppaan Loordieta täysin siinä, että jos laatutoppari(valmis, selvä valinta kentälle oli Pyuol ja Pique kunnossa tai ei ) olisi hankittu, olisi esimerkiksi Mascheranon, saati Songin peliaika jäänyt tasoon nähden auttamattoman pieneksi.

Ei euroopassa ole joukkuetta, jota kahden parhaan topparin loukkaantumiset eivät heikentäisi. Kentälle huippuseuroista edes jollain tasolla järkevän parin saisivat Real (Albiol - Varane), ManU (Evans/Jones/Smalling), Chelsea(Ivanovic-Cahill). Mielestäni Mascherano-Song pari ei noiden rinnalla pahasti kalpene, jos antaa Songille anteeksi sen ettei ole vielä täysin sisäistänyt paikkaa. Olisiko loukkaantumiset sitten pitänyt ennustaa ? Mielestäni jollain tavalla kyllä. Pyuolia pitäisi pystyä käyttämään todella säästeliäästi, joten mielestäni Barcan olisi pitänyt hankkia toppari joka pystyy huoletta pelaamaan  näitä kyläseuroja vastaan, tosin Songista on hyvää vauhtia tällainen kasvamassa. Uskoisinkin, että kunhan Song saadaan ajettua sisään toppariksi, ei vastaavia ongelmia tule, kun Tarzania voidaan kuormittaa vähemmän ja Pique/Mascheranokin voivat syödä katsomossa vohveleita jos väsy painaa, tietenkin nimenomaan näitä heikompia vastaan.

PS. Busquets pelasi tänään ihan mukiinmenevän pelin topparina Espanjan paidassa. Hätätapauksessa myös Sergio voidaan tuolle tontille heittää, vaikkakaan Sergion arvoa keskikentän ankkurina ei voi millään tavalla vähätellä.

[Rikkiviisas]

Olisiko loukkaantumiset sitten pitänyt ennustaa ? Mielestäni jollain tavalla kyllä.

Saati sitten, että Puyol ei kaikesta huolimatta ole nuorenemassa ja loukkaantumishistoria tuskin kaunistuu. Pique on puolestaan pelannut viime ajat aika rikkonaisia ja vaihtelevia kausia, joten seuran ykköstopparipari on jo toista kautta kaikkea muuta kuin luotettava.

Kyllähän hätäratkaisuna voi käyttää Mascheranoa tai koulia Songista, Busquetsista tai Iniestasta topparia, mutta aika lyhyen aikavälin ratkaisut tuossakin kyseessä. Pidemmällä aikavälillä kun tarvitaan ainakin Puyolin tilalle uusi ykköstoppari, jota Mascherano, Song tai Busquets ei ole eikä näköjään luottamuksesta päätellen myöskään Fontas tai Bartra, Muniesalla lienee vielä mahdollisuutensa istua penkillä antamassa näyttöjä.

Pahimmassa tapauksessa Pique ei ole palaa tasollaan ja/tai jatkaa vemppakierteessä, jolloin joukkue tarvitsee ykköstopparin ja pahimmillaan kaksi. Pelkästään ykköstoppaparin ikärakenne ja loukkaantumishistoria huomioiden olisi ehdottomasti ollut hyvä hetki haalia se tuleva ykköstoppari seuraan viime kesänä, peliaikaakin olisi ollut luvassa. Tarjolla olleista vaihtoehdoista Botia oli ollut optimaalein.

Nyt siis ollaan tilanteessa, jossa tällä kaudella molemmat topparit ovat hätäratkaisuja ja tulevaisuudessa Puyol ikääntyy sekä todennäköisesti loukkaantuu vielä aika monta kertaa. Piquen kunto ja taso on lievä arvoitus eikä loukkaantumishistoria hyvää lupaa. Näin ollen siis lätkitään vaan lisää keskikenttäpelaajia toppareiksi tai kohta ostetaan sadalla miljoonalla joku azerbaidzalainen neverheard.

[León]

En ymmärrä puhetta ykköstopparin puutteesta tai hätäratkaisusta, Masse on aika selvästi naulannut itsensä tuohon 3 topparin joukkoon ja on itse asiassa ollut siinä paras jo jonkin aikaa. Oikeastaan ainut isompi ongelma Massen kanssa on se, että vierelle tarvitaan sitten oikeasti pääpelivoimainen kaveri sillä argosta ei siihen hommaan ole.

Botían olisin toki itsekin mielelläni nähnyt Camp Noulla, tai ainakin rahastanut hänellä, mutta vähemmän yllättäen tämäkin perseiltiin taas. Katsellaan nyt tämä kausi näillä ja jos junnuista ei ole vastuunkantajiksi, niin sitten Mourinhoon tympääntynyt Ramos pääkaupungista ja homma on turvattu vuosiksi eteenpäin.

[TaitoFudis]

Pique-macherano on riittävän hyvä topparipari, jos vaan pique pelaisi omalla tasollaan. Pyuol pystynee vielä pari kautta olemaan luotettava 2/3 toppari. Toivotaan, että fontas saa tällä kaudella sen n. 30 ottelua mallorcan paidassa kasaan. Bartran pelit taitavat jäädä cuphöntsiin ja sieniliigan kuudennen ja toivottavasti viidenen kierroksen otteluihin. Ei auta bartran muuta kun vetää joka harjoitus täydellä asenteella ja onnistua niissä harvoissa peleissä, joita tällä kaudella eteen tulee! Ensikaudella sitten toivottavasti jompi kumpi fontas/bartra onnistuu haastamaan puyolia!

[Jääskraba]

En ymmärrä puhetta ykköstopparin puutteesta tai hätäratkaisusta, Masse on aika selvästi naulannut itsensä tuohon 3 topparin joukkoon ja on itse asiassa ollut siinä paras jo jonkin aikaa. Oikeastaan ainut isompi ongelma Massen kanssa on se, että vierelle tarvitaan sitten oikeasti pääpelivoimainen kaveri sillä argosta ei siihen hommaan ole.

Ei se Masche kovin kaksisesti tätä kautta ole pelannut (viime kausi olikin valtava positiivinen yllätys): ylipelaa aivan liian usein yrittäen katkoja ja aiheuttaa siten isoja aukkoja puolustukseen. Itse laskin, että esim. 2 Real Madrid -kohtaamisessa kaveri oli yhden tai ainoan syntipukin roolissa 3–4 maalissa. Sama ongelma oli jo viime kaudella, mutta nyt se on vain korostunut, kun ei ole Shakiraa tai Puyolia ollut paikkaamassa. Masche lienee maailman top3-pelaaja taklauksissa, ja nuo näyttävät ja usein todella tehokkaat taklaukset vähän peittävät miehen liiallista höntyilyä. Toki varaa on tässäkin kehittyä, sillä eihän mies ole pelannut alakerrassa kuin vasta noin kauden.

Yksinkertaisesti Barcan alakerta ei ole lähellekään muun joukkueen tasolla, eikä tule näillä näkymin olemaan koko kauden aikana, ellei Puyol ja/tai Pique kuntoudu nopeasti ja pääse huipputasolle. Aika monta jossia...

[aquel]

Ei se Masche kovin kaksisesti tätä kautta ole pelannut (viime kausi olikin valtava positiivinen yllätys): ylipelaa aivan liian usein yrittäen katkoja ja aiheuttaa siten isoja aukkoja puolustukseen. Itse laskin, että esim. 2 Real Madrid -kohtaamisessa kaveri oli yhden tai ainoan syntipukin roolissa 3–4 maalissa. Sama ongelma oli jo viime kaudella, mutta nyt se on vain korostunut, kun ei ole Shakiraa tai Puyolia ollut paikkaamassa. Masche lienee maailman top3-pelaaja taklauksissa, ja nuo näyttävät ja usein todella tehokkaat taklaukset vähän peittävät miehen liiallista höntyilyä. Toki varaa on tässäkin kehittyä, sillä eihän mies ole pelannut alakerrassa kuin vasta noin kauden.

Yksinkertaisesti Barcan alakerta ei ole lähellekään muun joukkueen tasolla, eikä tule näillä näkymin olemaan koko kauden aikana, ellei Puyol ja/tai Pique kuntoudu nopeasti ja pääse huipputasolle. Aika monta jossia...

Olen kyllä samaa mieltä, että Masche ylipelaa usein. Olen myös samaa mieltä siitä, ettei hän ole pelannut ihan yhtä korkealla tasolla kuin suuren osan viime kaudesta, mutta silti Masche on helposti ollut Blaugranan paras toppari tähän mennessä kuluvalla kaudella. (Se toki ei ole Puyolin ja Piquén poissaolojen myötä vielä tässä vaiheessa kummoinen saavutus.) Mutta tuosta boldatusta haluaisin lisätietoja. Barcelona on kohdannut Real Madridin kolmesti tällä kaudella: 3-2 voitossa CR:n kulmasta puskettu osuma meni puhtaasti Busquetsin piikkiin, kun hävisi CR:lle päätaiston 100-0, ja di Marían osuma meni täysin Valdésin piikkiin. Toisessa osaottelussa Higuaínin avausosuma meni Maschen piikkiin, kun arvioi räikeästi väärin kohti tulleen pallon. CR:n 2-0 osuma puolestaan meni Piquén ja Valdésin piikkiin. Reilun viikon takaisessa Klassikossa ensimmäinen maali oli RM:n loistavan pallonsiirtelyn tulos, jossa koko Barcelonan puolustuspaketti oli hukassa, erityisesti Alves. Valdés olisi voinut ottaa vedon lähempää etutolppaa ja näin torjua sen. Toinen maali meni samalla tapaa monen pelaajan piikkiin, mutta suurin syntipukki oli muita alemmas roikkumaan jäänyt Adriano.

Leónin kanssa olen samaa mieltä siitä, että Mascherano kaipaa vierelleen Puyolia tai Piquéta, joiden kokemus topparina pelaamisesta on ihan eri luokkaa kuin yhdelläkään muulla Barcelonan joukkueesta. Masche ei ole vielä tarpeeksi rutinoitunut johtamaan puolustuslinjaa samaan tapaan kuin Piqué ja/tai Puyol. Jos hän olisi, syntyisi kanssapelaajillekin vähemmän virheitä, koska hän ohjeistaisi myös muita liikkumaan oikein sekä seuraamaan oikeaa miestä.

[BalloBaba]

Niin no ei noita loukkaantumisia voi ennustaa mutta itse ainakin lähdin tähän kauteen asenteella että Tarzan ei yli 50% matseista pelaa.

[Jääskraba]

Toisessa osaottelussa Higuaínin avausosuma meni Maschen piikkiin, kun arvioi räikeästi väärin kohti tulleen pallon...

Muistin yhden maalin synnyn väärin. (Tulkinnan mukaan) Masche oli yksin syyllinen yhteen Supercopan maaleista, ja La Liga -kohtaamisessa ekassa maalissa päästi Benzeman helposti kääntymään ja syöttämään Ronaldolle maalipaikkaan 1. maalissa (Alvesia voi silti pitää isompana syyllisenä, ja toki Benzema pelasi loistavasti tilanteen), ja 2. maalissa arvioi tilanteen ehkä hiukan väärin (mutta tässä tilanteessa suurin syyllinen oli Adriano, joka mokasi paitsioansan). Sanotaanko, että oli osasyyllinen 2 maaliin, 3–4 maaliin osallistuminen oli heikkoihin muistikuviini perustuva muistivirhe (muistin, että hävisi mm. pääpallon Crisulle supercopassa).

Itse toki uskon, että jos ja kun Puyol tai Pique pääsee huippukuntoon, Masche parantaa automaattisesti samalla omaa peliään.

[Pau]

jos junnuista ei ole vastuunkantajiksi, niin sitten Mourinhoon tympääntynyt Ramos pääkaupungista ja homma on turvattu vuosiksi eteenpäin.

Olihan tämä hassuttelua? Ei. Vittu. Koskaan.

[Peledinho]

Olihan tämä hassuttelua? Ei. Vittu. Koskaan.

En usko, että oli. Minulle ainakin kelpaisi Ramos, vaikka Madridissa onkin pelannut. Huono asia se olisi vain valkoisille.

[Pau]

En usko, että oli. Minulle ainakin kelpaisi Ramos, vaikka Madridissa onkin pelannut. Huono asia se olisi vain valkoisille.

Olkoon vaan, mutta Ramos on ollut Madridissa niin kauan, ja yhdistyy mielikuvissa niin vahvasti valkoisiin etten ottaisi häntä Barçaan vaikka tekisi 50 maalia kaudessa topparin tontilta. Ei vaan pysty.

[Jinete]

Olkoon vaan, mutta Ramos on ollut Madridissa niin kauan, ja yhdistyy mielikuvissa niin vahvasti valkoisiin etten ottaisi häntä Barçaan vaikka tekisi 50 maalia kaudessa topparin tontilta. Ei vaan pysty.

Ramosissahan voisi hyvin olla aineksia uudeksi Luis Enriqueksi. Kyllä se aika haavat korjaa.

[Peledinho]

Olkoon vaan, mutta Ramos on ollut Madridissa niin kauan, ja yhdistyy mielikuvissa niin vahvasti valkoisiin etten ottaisi häntä Barçaan

Totta tuokin, mutta ei mielikuva haittaisi lopulta liikaa. Itse asiassa jopa kiihottava ajatus Ramosin puolenvaihto.

[M. Messier]

http://en.wikipedia.org/wiki/2012%E2%80%9313_Copa_del_Rey#Final_phase kertoo, että cupin arvonta käydään huomenna 12 aikaan. Onko uudempaa tietoa, kun huomenna olisi kuitenkin vielä yksi peli tätä round 64:ää jäljellä?

[Hejst]

http://en.wikipedia.org/wiki/2012%E2%80%9313_Copa_del_Rey#Final_phase kertoo, että cupin arvonta käydään huomenna 12 aikaan. Onko uudempaa tietoa, kun huomenna olisi kuitenkin vielä yksi peli tätä round 64:ää jäljellä?

Ei kai tuo ole mikään este arvonnalle? Jollekin vaan arvotaan vastustajaksi tuon puuttuvan ottelun voittaja, vaikka sitä ei tiedetäkään.

[qazqaz]

Olkoon vaan, mutta Ramos on ollut Madridissa niin kauan, ja yhdistyy mielikuvissa niin vahvasti valkoisiin etten ottaisi häntä Barçaan vaikka tekisi 50 maalia kaudessa topparin tontilta. Ei vaan pysty.

No onneks sult ei kysyttäis, että älä vaivaa päätäs

[Pau]

No onneks sult ei kysyttäis, että älä vaivaa päätäs

[kirjava]

Pelkästään Ramosin majo-taustan takia hyväksyisin hänet sinipurppuraan nuttuun ihan koska vaan. Tällä planeetalla ei taida olla ketään muuta, jonka voisi uskoa sopeutuvan yhtä nopeasti Barcan alakertaan.

Huono asia se olisi vain valkoisille.

Tämä.

[Pau]

Copan ensimmäinen vastustaja tulee joukosta: Alavés, Alcoyano, Cacereño, Eibar, Jaén, Llagostera, Melilla. Kaksi vuotta sitten tässä vaiheessa pelattiin Ceutaa vastaan, nyt mahdollisesti Melillaan

[León]

Olkoon vaan, mutta Ramos on ollut Madridissa niin kauan, ja yhdistyy mielikuvissa niin vahvasti valkoisiin etten ottaisi häntä Barçaan vaikka tekisi 50 maalia kaudessa topparin tontilta. Ei vaan pysty.

Karkeasti 70% noin 12 tuhannesta culésta oli eri mieltä kanssasi Sportin kysyttyä tuota. Ja ei, ei ollut hassuttelua. Lucho on mainio esimerkki siitä, että historiaa tai taustaa ei pidä tuijottaa liikaa. Ramos on tällä hetkellä kirkkaasti Espanjan paras toppari ja tulee sitä näillä näkymin olemaan vielä vuosia. Jos mies jostain syystä Barcelonaan haluaisi, niin kassa auki vaan ja tarvittavat 25M€ pöytään ilman tinkaamista, on sitä rahaa paskemminkin topparikaupoissa käytetty.

[Pau]

Karkeasti 70% noin 12 tuhannesta culésta oli eri mieltä kanssasi Sportin kysyttyä tuota.

Olkoot vaan, ovat väärässä. Kyseistä ihmiskyrpää en halua nähdä koskaan likaamassa pyhää blaugrana-paitaa. Tämä ei unohdu. Valkoinen rikollislauma on juuri oikea seura Ramosille.

E. Toki jos Ramos Barçaan siirtyisi (mitä en usko tapahtuvan) niin sitten ei tietysti voi mitään ja mies(?) täytyy vain hyväksyä osaksi joukkuetta, mutta ei, ei, ei.

[bunga bunga]

Olkoot vaan, ovat väärässä. Kyseistä ihmiskyrpää en halua nähdä koskaan likaamassa pyhää blaugrana-paitaa. Tämä ei unohdu. Valkoinen rikollislauma on juuri oikea seura Ramosille.

Eli vaikka Messi, Puyol ja Xavi tuon olisivat jo antaneet/antaisivat anteeksi niin sinä et siihen pystyisi koskaan?