Arsenal 2012/2013: Uusi tuleminen?

[takataka]

Onhan nyt silti aivan naurettava, että pelaajia pysytyään jollain sopimuksilla kyykyttämään tietyn seuran alaisuuteen useiksi vuokiksi ja työpaikan vaihtamisen mahdollisuudet ovat kiinni omistajien ja johtokunnan mielivaltaisuuksista.

Mä en nyt oikein ymmärrä. Pelaaja allekirjoittaa sopimuksen "Edustan tätä joukkuetta x-vuotta ja saan siitä x-miljoonaa" ja sun mielestä siinä on kyse jostain kyykyttämisestä? Miksi sopimuksia edes sitten tehdään?

[john white]

Mä en nyt oikein ymmärrä. Pelaaja allekirjoittaa sopimuksen "Edustan tätä joukkuetta x-vuotta ja saan siitä x-miljoonaa" ja sun mielestä siinä on kyse jostain kyykyttämisestä? Miksi sopimuksia edes sitten tehdään?

Täysin samaa. Asiaahan voisi verrata urakkasopimukseen.

[Lilywhite]

Nyt vuorostaan Pellegrini uhoaa, ettei Cazorla lähde £16 miljoonalla. Kyllä kun näitä kesän saagoja - RvP, Modric, Cazorla - seuraan, olen entistä vahvemmin sitä mieltä, että kaiken paras systeemi olisi jos joku ulkopuolinen taho arvioisi pelaajan arvon ja kaupat syntyisi sen mukaan. On aivan absurdia, että seurat saavat kyykyttää pelaajia miten haluavat ja yksinkertaisesti estää työpaikan vaihtamista, vaikka tosiasiassa työpaikastakaan pitäisi jokaisen saada päättää itse.

Joku voi tietysti sanoa, että tuollaisessa systeemissa köyhät köyhtyisivät entisestään ja rikkaat rikastuisivat, mutta ei tuo välttämättä niin menisi. Saisivat ne köyhemmätkin seurat pelaajansa halvemmalla tuollaisessa systeemissä ja lisäksi se tappaisi namusetäilyn tehokkaasti. Se olisi kaiken lisäksi seuropjen taloudelle parempi systeemi juuri sen takia, ettei namusetäily nostattaisi pelaajien palkkoja ja siirtosummia pilviin ja pelaajamarkkinoilta olisi helmpompi hankkia vahvistuksia kun osa laadukkaasta materiaalista ei istuisi namusetäseurojen penkillä nostamassa isoa palkkaa.

Huono puoli sitten se, että mahdollisesti seurat istuisivat vähän väliä oikeudessa tapellessaan lopullisesta siirtosummasta. Onhan nyt silti aivan naurettava, että pelaajia pysytyään jollain sopimuksilla kyykyttämään tietyn seuran alaisuuteen useiksi vuokiksi ja työpaikan vaihtamisen mahdollisuudet ovat kiinni omistajien ja johtokunnan mielivaltaisuuksista.

Ymmärrän pointtisi, mutta muutama juttu tuli tästä vielä mieleen. Ajatellaan esimerkiksi case-Modricia. Päättäisikö tuo ulkopuolinen taho miehelle eri arvon sen mukaan siirtyykö tuo kilpailevaan joukkueeseen vai täysin toiseen sarjaan?
Modric on toki hyvä pelaaja, mutta täyttä pelleilyähän se on sekin, että Luka kirjoitti kuuden vuoden sopimuksen 30.05.2010 ja aloitti siitä vuoden sisällä kiukuttelut siirtohaluistaan ch€lseaan ja nyt kaksi vuotta myöhemmin, kun hänen itsensä allekirjoittamaa sopimusta on vielä neljä vuotta jäljellä, pitäisi päästä siirtymään Madridiin.

Koko joukkueen pelitapa voi tietyissä tapauksissa rakentua hyvin pitkälti yhden pelaajan varaan, eikä sekään täysin reilua ole, että sitten joku rahaseura voi ostaa tuon pelaajan ihan milloin haluaa.
wenkulahan on muuten ollut aiemmin oikea mestari myymään pelaajia oikeaan aikaan, eli silloin kun myyntihinta on vielä kohdillaan, mutta urakäyrä alkaa vääjäämättä suunnistaa alaspäin.
Liverpool saisi tuolla ulkopuolisten määrittämällä hinnoittelulla säästettyä puolet siirtobudjetistaan, mutta silti hankittua samat pelaajat.

Mentäisiinkö tässä sitten NHL:n suuntaan, että kun hinta on määritelty, niin pelaajan on siirryttävä uuteen joukkueeseen (ellei sopparissa ole sitä estävää pykälää)? Tämä sääntö puolestaan ruokkisi varmasti näitä öljymaiden sarjoja, joiden ongelma on tällä hetkellä saada pelaajia sinne rahasta huolimatta. Vai mennäänkö tässäkin pelaajan ehdoilla?
Espanjassahan on jokaisessa sopimuksessa merkattuna se hinta jonka tarjottaessa on tarjous hyväksyttävä. Tämä voisi olla lähempänä realismia, mutta samalla tavalla ne pelaajat kitisisivät sitten siitä miten tuo hinta on asetettu liian korkealle, vaikka ovat ihan itse sen valinnan tehneet laittaa niihinkin sopimuksiin nimet alle.

[J.P. Sarja]

Mä en nyt oikein ymmärrä.

Sama. Pelaaja ilmoittaa millä rahasummalla hän edustaa seuraa ajan X ja jos seura suostuu tähän niin syntyy sopimus, jota molempien osapuolten tulisi kunnioittaa. Harvemmin kukaan kai pakottaa pelaajaa nimeään mihinkään sopimukseen laittamaan.

Kaikkein vähiten ymmärrän tätä pelaajarintamalla vallitsevaa anarkiaa, jossa sopimuksenalaiset miljonääripelaajat rupeavat lakkoilemaan tai muutoin perseilemään. Kukaan ei käske pistämään nimeä alle niihin 7 vuoden multimiljoonasopimuksiin.

[oowee]

Mä en nyt oikein ymmärrä. Pelaaja allekirjoittaa sopimuksen "Edustan tätä joukkuetta x-vuotta ja saan siitä x-miljoonaa" ja sun mielestä siinä on kyse jostain kyykyttämisestä? Miksi sopimuksia edes sitten tehdään?

Juuri näin. Siinä vaiheessa kun sopimuksiin ei voi enää luottaa, uidaan tosi syvällä.

Enemmän mua ärsyttää nämä ahneet pelaajat, jotka allekirjoittavat pitkiä rahakkaita sopimuksia ja vannovat uskollisuutta ja rakkautta seuraa kohtaan. Näillä sopimuksilla he haluavat turvata rahallisen kompensaationsa mahdollisimman pitkään. Jos kuitenkin sattuu käymään niin, että pelit sujuvatkin odotettua paremmin, niin ollaankin etsimässä rahakkaampia sopimuksia muualta - milloin mihinkin tekosyyhyn vedoten. Ja vielä pahempaa luikertelemassa voimassaolevista sopimuksista pois. Suoraselkäisempää olisi kirjoittaa lyhyempiä sopimuksia, mutta siinähän piilee riski siitä, että taso laskee ja sopimusten arvo siinä perässä.

[john white]

Mentäisiinkö tässä sitten NHL:n suuntaan.

Kansainvälisen jalkapallon ja ameriikkalaisten järjestelmien vertaaminen on hyvin ontuvaa. Jenkeissä kyse on suljetuista järjestelmistä palkkakatoineen, varausjärjestelmineen.
Olisihan aika vänkää, jos jalkapallossakin olisi Draft-tilaisuudet

[North Bank]

UEFA voisi määrittää seuroille palkkakaton, se voisi ainakin teoriassa toimia ja samalla olla osa tätä uefan sääntöä, ettei joukkue saa käyttää enempää rahaa kuin pystyvät tienaamaan.

[Lilywhite]

Kansainvälisen jalkapallon ja ameriikkalaisten järjestelmien vertaaminen on hyvin ontuvaa. Jenkeissä kyse on suljetuista järjestelmistä palkkakatoineen, varausjärjestelmineen.

Ei niitä tuossa verratukaan, vaan tuotiin esiin Tekniikan idean jalostuksessa ilmeneviä mahdollisia ongelmia siinä, että paapotaanko noita kitiseviä miljonäärejä ihan loppuun asti vai annetaanko seuroille myös vähän siimaa.

Olisihan aika vänkää, jos jalkapallossakin olisi Draft-tilaisuudet

Ja pleijarit toki myös.

On muuten Persie harmaantunut kesän aikana melko rajusti, kun katsoo tuoreimpia kuvia miehestä.

[k98belvi]

Olisi mielenkiintoista, kun tämä "ulkopuolinen" taho määrittelisi sitten näitä hintoja. Mikähän olisi Carrollin hinta, jos sitä vertaa vaikka Velan 3 millin siirtosummaan? Velan kausi taisi mennä kuitenkin hieman paremmin.

Agentit ovat tietenkin kaiken tämän takana ja siihen toimintaan pitäisi saada joku roti, mutta onhan sekin lähes mahdotonta. Nykyinen systeemi on valitettavasti paras mahdollinen, vaikka hyvä ei ole tämäkään. Aina suuret ovat suuria ja kyykyttävät pienempiä. Nyt tietenkin omat ongelmansa tuovat nämä taloudelliset ongelmat Euroopassa.

[john white]

Olisi mielenkiintoista, kun tämä "ulkopuolinen" taho määrittelisi sitten näitä hintoja. Mikähän olisi Carrollin hinta, jos sitä vertaa vaikka Velan 3 millin siirtosummaan? Velan kausi taisi mennä kuitenkin hieman paremmin.

Agentit ovat tietenkin kaiken tämän takana ja siihen toimintaan pitäisi saada joku roti, mutta onhan sekin lähes mahdotonta. Nykyinen systeemi on valitettavasti paras mahdollinen, vaikka hyvä ei ole tämäkään. Aina suuret ovat suuria ja kyykyttävät pienempiä. Nyt tietenkin omat ongelmansa tuovat nämä taloudelliset ongelmat Euroopassa.

Aika samoilla linjoilla. Näiden kiukuttelevien miljonäärien "mölyyn" valitettavasti hukkuu sadat työttömät tai nälkäpalkalla olevat jalkapalloilijat.
 

[jthein]

Siirtosäädöksethän kieltävät kaikenlaisen yhteydenpidon pelaajaan ennen kuin seurat ovat sopineet siirtosummista ja siunanneet kaupat omalta osaltaan. Ongelma vaan on millä sitten valvot näitä. Chelseahan oli pari kautta sitten tulisilla hiilillä, kun uhkana oli peräti kolmen siirtoikkunan ostoboikotti, mutta yllätys yllätys sekin kuivui kasaan. Hankala olisi kuvitella Nasrin ja Van Persien vain "luottavan" siihen että isoja tarjouksia alkaa ropisemaan, jos ilmoittavat haluavansa ulos eli varmasti on Shitystä käyty kuiskuttelemassa (agentin) korvaan kakkosella alkavista viikkopalkoista ja ties mistä kivasta. Rakettibileet Balotellin kanssa?

Eipä Arsenalkaan näissä valkoista valkoisempi ole. Fabregasille toimiteltiin aikanaan jotain lippulappuja joissa kerrottiin Arsene-sedän kiinnostuksesta ja eikö Anelkan siirto joskus wayback tapahtunut oikein kunnon ryöstökalastuksena, kun Ranskassa alle 18-vuotiaat pelaajat eivät saaneet tehdä ammattilaissopimuksia. Itse olen kuitenkin tykännyt Arsenalin (Wengerin) linjasta, jossa siirtohuhujen kohteina olevista pelaajista kieltäydytään kategorisesti puhumasta. Pieni velmu hymy riittää Muutama lipsahdus on tänä kesänä päässyt käymään, mutta arvostan Fabregas-saagan jälkeen sitä ettei mitään BarcaDNA-tyyppistä mediamyllytystä oo Arsenalin järjestetty. Eikä toivottavasti järjestetäkään.

[Carlos Chewbacca]

No mutta toisaalta, kovasti uutisoidaan että Cazorlan kanssa olisi sovittu sopimusehdoista vaikkei Malaga ole tarjousta ilmeisesti ainakaan vielä hyväksynyt. Sama asia?

[jthein]

Eipä Arsenalkaan näissä valkoista valkoisempi ole.

Itse olen kuitenkin tykännyt Arsenalin (Wengerin) linjasta, jossa siirtohuhujen kohteina olevista pelaajista kieltäydytään kategorisesti puhumasta. Pieni velmu hymy riittää  Muutama lipsahdus on tänä kesänä päässyt käymään, mutta arvostan Fabregas-saagan jälkeen sitä ettei mitään BarcaDNA-tyyppistä mediamyllytystä oo Arsenalin järjestetty. Eikä toivottavasti järjestetäkään.

Eli sama asia.

[KIPEE]

LANS : http://www1.skysports.com/football/news/11661/7938081/

Kolmelta näyttäisi alkavan Arsenal - Manchester City harkkamatsi. Eiköhän siihen löydy jokunen striimi.

[k98belvi]

Kolmelta näyttäisi alkavan Arsenal - Manchester City harkkamatsi. Eiköhän siihen löydy jokunen striimi.

Luulisi monella Arsenal-pelaajalla olevan näytön paikka nyt, kun suuri ja mahtava City tulee vastaan. Voidaan puhua jopa Arsenalin emoseurasta. Vermaelen, Song ja Walcott nyt ainakin lähivuosina, jopa jo ensi kesänä, kiinnostanee Cityä ja AOC mahdollisesti parin vuoden kuluttua.

Eihän tuosta Pellegrinin kommenteista kannata nyt vielä vetää sitä johtopäätöstä, että Cazorlan siirto on kuivunut kokoon. Luonnollisesti valmentaja haluaa pitää parhaat pelaajat, vaikka hänellä ei välttämättä olisi siirtojen kanssa mitään tekemistä. Vaikuttaa siltä, että Cazorla haluaa Arsenaliin ja Arsenal haluaa hänet, mutta nyt pitää päästä sopuun Malagan kanssa. Malagalla ehkä on talousongelmia tai sitten ei ole. Tärkeintä on, että Cazorla itse haluaa Arsenaliin. Perinteisesti Arsenal ei ihan viimeistä hintaa ole suostunut maksamaan ja pari pelaajaa on mennyt ohitse, mutta on vuosien saatossa saatu pelaajia pitkien taistojen jälkeen riviin. Nopeasti tulee mieleen ainakin Wiltord ja AA. Vuosi sitten Wenger taisi ihan samalla tavalla vakuuttaa Nasrin ja Cescin jäämisten puolesta. Kuinkas sitten kävikään?

[Kratos]

Nuri Sahin lainalle? Mikä jottei.

Lainoja voisi suosia muutenkin. Benayounin kanssa onnistuttiin ja Wenger (tai johto tai molemmat) olisivat varmasti kovin innoissaan. Eivät varmaan vaikuttaisi suuremmin hankintojen määräänkään, kunhan vaan nyt tuota liian suureksi päässyttä ylijäämää saisi kipattua laidan yli onnistuneesti. Siis ei välttämättä jotain viittä pelaajaa lainalle vuosittain, mutta 1-2/vuosi jos sopiva tilaisuus on.


Edit. siis jotain Marcan juttuja.

edit2:

Fabianski, Jenkinson, Bartley, Vermaelen, Gibbs; Song, Arteta; Walcott, Diaby, Santos; Gervinho.

Gerv vai Theo kärjessä?

No toistetaan tiistailta, Diaby, älä loukkaannu!

[Lätkis]

LANS : http://www1.skysports.com/football/news/11661/7938081/

Kolmelta näyttäisi alkavan Arsenal - Manchester City harkkamatsi. Eiköhän siihen löydy jokunen striimi.

Cityn sivuilla on ainakin ilmainen striimi.

[Tekniikka]

Modric on toki hyvä pelaaja, mutta täyttä pelleilyähän se on sekin, että Luka kirjoitti kuuden vuoden sopimuksen 30.05.2010 ja aloitti siitä vuoden sisällä kiukuttelut siirtohaluistaan ch€lseaan ja nyt kaksi vuotta myöhemmin, kun hänen itsensä allekirjoittamaa sopimusta on vielä neljä vuotta jäljellä, pitäisi päästä siirtymään Madridiin.

Pointti on siinä, ettei tällaiset siirron estämisen takia tapahtuvat kiukuttelut pitäisi olla edes mahdollisia. Ei suakaan estetä vaihtamasta työpaikkaa vaikka olisit viikkon sitten kirjoittanut lapun.

Seurojen ja pelaajien välisiä oikeuksia punnittaessa pitää myös muistaa aikajana. Pelaajalla on nykypäivänä varmaankin se 6-7, maksimissaan kymmenen vuotta ehdottomalla huipulla ja sitten ura alkaa vääjäämättä laskemaan, mutta sinä aikana se menestys kuitenkin pitäisi saavuuttaa. Seura on taas 20 vuoden päästä olemassa ja todennäköisesti suunnilleen samoissa asemissa kuin 20 vuotta aikaisemmin.

Nykyinen systeemi on valitettavasti paras mahdollinen, vaikka hyvä ei ole tämäkään. Aina suuret ovat suuria ja kyykyttävät pienempiä.

Ei se nyt vaan siinä mielessä ole paras, että se polkee työntekijän perusoikeuksia (estää työpaikan vaihtamisen) ja lisäksi ajaa seurat talousvaikeuksiiin. Siihen on toki enemmänkin syitä kuin namusedät, kuten talouskriisi ja agentit, mutta namusedät ovat ehdottomasti suurin syy pelaajien tajuttomiksi nousseisiin palkkoihin ja siirtosummiin. Joku tapa niiden hillitsemiseksi on keksittävä tai seurat ajautuvat vararikkoon (elleivät ole jo ajautuneet) ihan siinä missä Eurooppakin, jolta on rahat loppunut aikoja sitten.

Ongelma vaan on millä sitten valvot näitä. Chelseahan oli pari kautta sitten tulisilla hiilillä, kun uhkana oli peräti kolmen siirtoikkunan ostoboikotti, mutta yllätys yllätys sekin kuivui kasaan. Hankala olisi kuvitella Nasrin ja Van Persien vain "luottavan" siihen että isoja tarjouksia alkaa ropisemaan, jos ilmoittavat haluavansa ulos eli varmasti on Shitystä käyty kuiskuttelemassa (agentin) korvaan kakkosella alkavista viikkopalkoista ja ties mistä kivasta. Rakettibileet Balotellin kanssa?

Näissä tapauksissa homma toimii luonnollisesti siten, että myyvä seura kiristää ostavalta seuralta siirtosummiin riittävästi extraa ja jättää asian sikseen. On se taloudellisesti kannattavampaa kuin hommata siirtobänni esim. Shitylle, joka on kuitenkin hamstrannut jo joukkueen täyteen parhaassa iässä olevia pelaajia eikä joku 2-3 siirtoikkunan bänni haittaa menoa pahemmin. Namusetäseuroille siirtobännistä saattaisi jopa ajottain olla enemmänkin hyötyä kuin haittaa.

[Pluto]

Cityn streami pätkii pahasti, eikä muitakaan siedettäviä löydy, apua?

[kuraeero]

Cityn streami pätkii pahasti, eikä muitakaan siedettäviä löydy, apua?

http://www.nutjob.eu/

Tämä on ihan pätevä ainakin.

[unreal]

Pointti on siinä, ettei tällaiset siirron estämisen takia tapahtuvat kiukuttelut pitäisi olla edes mahdollisia. Ei suakaan estetä vaihtamasta työpaikkaa vaikka olisit viikkon sitten kirjoittanut lapun.

Näissähän on se ero, että normaalisti työsopimukset ovat voimassa toistaiseksi ja pelaajien sopimukset puolestaan ovat määräaikaisia. Ihan muillakin aloilla määräaikaisen sopimuksen katkominen ennen aikojaan johtaa yleensä sanktioihin.

Sen enempää en ota kantaa nykyjärjestelmän toimivuuteen kokonaisuudessaan, tai siihen, onko nykyinen järjestelmä se paras mahdollinen, mutta täytyy tietenkin muistaa, että EU:lla on tässä myös oma sanansa: ei jalkapallo voi sanella omia työsopimussääntöjään miten lystää. En toki ole alan asiantuntija, enkä tosiaan ota kantaa siihen, millainen järjestelmä menisi läpi ja millainen ei.

[Bimbopallo FC]

Miksi siirtokorvauksia yleensä maksetaan kun pelaajan perusoikeuksiin kuuluu mahdollisuus vaihtaa työpaikkaa mielensä mukaan. Tekniikalle

[Tekniikka]

Miksi siirtokorvauksia yleensä maksetaan kun pelaajan perusoikeuksiin kuuluu mahdollisuus vaihtaa työpaikkaa mielensä mukaan. Tekniikalle

Nimenomaan. Sehän on ihmiskauppaa sillä erolla, että pelaajan mielipidettä sentään hieman kuunnellaan.

Määräaikaiseen sopimukseen toki tulee ero siinä, että jalkapallossa sitä ei voi rikkoa edes sanktioita vastaan.

[Djalminha]

Siirtokorvauksessahan juuri maksetaan seuralle voimassa olevan määräaikaisen sopimuksen purkamisesta. Sopimuksissa on myös käsittääkseni aina määritelty ehdot miten pelaaja voi purkaa sopimuksen. Hinnat ovat vain sen verran suuria, ettei yleensä pelaajilla ole varaa tai halua itse purkaa sopimusta. Itse pelaajat (agentteineen) kuitenkin sopimukset hyväksyvät.

[Lohos]

Nimenomaan. Sehän on ihmiskauppaa sillä erolla, että pelaajan mielipidettä sentään hieman kuunnellaan.

Määräaikaiseen sopimukseen toki tulee ero siinä, että jalkapallossa sitä ei voi rikkoa edes sanktioita vastaan.

Luuletko, että Nokian pääinsinööri saa siirtyä Samsungin leiviin ilman sanktioita, jos kyseessä on määräaikainen työsopimus ja lähtee kesken ko. sopimuksen? Ei määräaikaista sopimusta pysty työelämässäkään rikkoa ilman sanktiota, jos työnantaja ei suostu sopimusta katkaisemaan. Kyllä se nykyinen systeemi on valitettavasti ainoa toimiva, joten ota huurteinen ja lopeta vänkääminen.

Sori offtopic.