Jay Gooner
Poissa
Suosikkijoukkue: Arsenal
|
 |
Vastaus #6625 : 08.05.2013 klo 09:03:13 |
|
John Crossin "exclusive" taisi tämä juttu olla, mutta hyvinhän tuo kaveri on Arsenalin asioista perillä tähän asti ainakin ollut. Onhan tuo John Cross myös harrastanut tätä haulikolla ammuntaakin, eli aina joku juttu osuu, mutta Arseblogger twiittasi perään, että hänellä oli haisu asiasta jo viime viikolla mutta ei voinut olla varma niin ei uutisoinut. Hyvältähän tuo diili kuulostaa. Samalla kun AW oli tovi sitten puhunut siitä, kuinka nyt seura on taloudellisesti erittäin hyvässä tilanteessa ja tuosta siirtymävaiheesta on päästy pois, niin kesästä on tosiaan odotettavissa varsin hedelmällistä. Nyt sitten lasketaan minuutteja siihen kun ensimmäiset feikkikuvat Puman suunnittelemista Arsenal-paidoista alkavat levitä netissä. Niken diili taisi loppua 2014 ja muistaakseni oli puhetta, että ensi kausi mennään tällä samalla paidalla kuin tämä kausi.
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 08.05.2013 klo 11:22:01 kirjoittanut Jay Gooner »
|
|
|
|
|
Kratos
Paikalla
|
 |
Vastaus #6626 : 08.05.2013 klo 09:52:02 |
|
ensi kausi mennään tällä samalla paidalla kuin tämä kausi.
Ja toinen paita vaihtuisi. En tosin ole vaivautunut tutkimaan, onko se virallista ja oliko näkemäni paita oikea vai feikki. Muistaakseni Nike-sopimus oli £13m /vuosi eli £17m lisää tulee kun kassaan. Kun tuo lisätään Emirates-sopimukseen niin näistä tulee yhteensä £42m vuodessa lisää, minkä on jo pakko alkaa näkymään hankintojen laadussa - siitä huolimatta, jos joukkuetta ei selviydy sieniliigaan.
Tosta nyt selvästi yli puolet sulaa pois, ellei enemmänkin, jos sinne mestarien liigaan ei pääse.
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 08.05.2013 klo 11:01:10 kirjoittanut Kratos »
|
|
|
|
|
Fin_Gooner
Poissa
|
 |
Vastaus #6627 : 08.05.2013 klo 10:10:27 |
|
Tilastojen mukaan Arsenal on voittanut Mike Deanin tuomaroimista otteluista 7 %, ja kukas se Wigania vastaan pilli suussa taas onkaan...
Tuo fakta se jaksaa hämmästyttää. Ei noin pieni voittoprosentti Arsun tasoiselle joukkueelle (siis jonka voittoprosentti kaikista peleistä on huomattavasti suurempi) vain voi olla sattumaa.
|
|
|
|
|
unreal
Poissa
Suosikkijoukkue: Arsenal, FC Lahti, Obuhov, FC Kaveriporukka
|
 |
Vastaus #6628 : 08.05.2013 klo 10:18:16 |
|
Puman retkut ovat olleet vuosia niitä suurmerkeistä rumimpia ja huonoiten istuvia.
Heh, selvästi siis mielipiteitä jakava merkki. Sinänsä ei ihme, koska ovathan nuo Puman designit ja mallit yleisesti ottaen hieman erilaisia ja räväkämpiä, kuin esim. Niken ja Adidaksen enemmän perinteikkääseen linjaan nojaavat tuotteet. Varsin luonnollista siis, että ovat aika paljon otollisempia selkeille tykkään / inhoan-mielipiteille, kuin "nojooihansama"-linjalle.
|
|
|
|
|
Jay Gooner
Poissa
Suosikkijoukkue: Arsenal
|
 |
Vastaus #6629 : 08.05.2013 klo 11:25:08 |
|
Kolmen sekunnin googletuksella ei löytynyt listaa Puman paitaa käyttävistä seuroista, joten olisiko jollain linkkiä tai listata seuroja, niin voisi vilkaista noita paitoja? Kiitos etukäteen.
|
|
|
|
|
Reisi-Denis
Poissa
Suosikkijoukkue: suomalaisessa divarissa
|
 |
Vastaus #6630 : 08.05.2013 klo 11:28:26 |
|
Tuo fakta se jaksaa hämmästyttää. Ei noin pieni voittoprosentti Arsun tasoiselle joukkueelle (siis jonka voittoprosentti kaikista peleistä on huomattavasti suurempi) vain voi olla sattumaa.
No nimenomaan, pitkällä aikavälillä puolueettomalla (satunnaisella) tuomaroinnilla tuo pitäisi olla n. 40%-60%, tasapeleistä riippuen.
|
|
|
|
|
J_Zanetti
Poissa
Suosikkijoukkue: Arsenal, PiPo-79
|
 |
Vastaus #6631 : 08.05.2013 klo 11:32:55 |
|
Tuo fakta se jaksaa hämmästyttää. Ei noin pieni voittoprosentti Arsun tasoiselle joukkueelle (siis jonka voittoprosentti kaikista peleistä on huomattavasti suurempi) vain voi olla sattumaa.
Deanhan on tämä tuomari, joka ei pysty salaamaan intoaan, kun Arsenalin päähän tehdään maali. Osittain tämä uskomaton tilasto johtuu varmasti siitä, että Dean on viheltänyt paljon näitä top 4 ja top 6 keskinäisiä pelejä(en tosin jaksa/osaa tarkistaa asiaa). Näissä Arsenalin voittoprosentti ei tietysti muutenkaan ole kovin korkea viimeisen 7-8 vuoden ajalta. Vaikea silti uskoa, että Dean tulee tätä Wigan peliä ratkaisemaan. Arsenalin uusi välinevalmistaja on Puma £30m /vuosi sopimuksella, mikä on tällä hetkellä saarten rahakkain. Tosin seuran kotisivuilla Pumasta ei ole mainintaa, mutta tuskimpa tuota joka paikassa virallisena uutisoitaisiin jos se ei olisi sitä.
Muistaakseni Nike-sopimus oli £13m /vuosi eli £17m lisää tulee kun kassaan. Kun tuo lisätään Emirates-sopimukseen niin näistä tulee yhteensä £42m vuodessa lisää, minkä on jo pakko alkaa näkymään hankintojen laadussa - siitä huolimatta, jos joukkuetta ei selviydy sieniliigaan.
Toivottavasti sopimus pitää paikkansa(hetki sittenhän tämä Adidas diilikin oli jo "varma"). Arsenal saa Nikelta tällä hetkellä £8m / vuosi, eli lisäystä olisi jopa £22m, kun huhuttu Puma sopimus on £30 miljoonaa. Tähän päällä uusi Emirates diili £5,5m --> £30m/kausi. Sekä Emiratesin että Puman sopimukset loppuvat vuonna 2019 ja lisäystä 2014 kesällä päättyviin sopimuksiin tulee yhteensä £46,5 miljoonaa. Eli toisin sanoen £13,5m --> £60m/vuosi. Pienenä varjopuolena voisi mainita sen, että stadionin nimeämisoikeuksia jatkettiin "ilmaiseksi" 2021 --> 2028 ja tähän paitasopimukseen kuuluu myös se, että treenikentällä pelataan paidoissa, joissa lukee Emirates. Esim. ManU:lla taitaa olla tuostakin joku £10 miljoonan sopimus erillisen sponsorin kanssa. Myös näitä pienempiä sponsoreita on saatu viime aikoina haalittua, joten murheenkryyninä olleet surkeat sponsoritulot alkavat nyt vihdoin olla hyvässä kunnossa.
|
|
|
|
|
|
|
Tekniikka
Poissa
|
 |
Vastaus #6633 : 08.05.2013 klo 11:51:37 |
|
Tosta nyt selvästi yli puolet sulaa pois, ellei enemmänkin, jos sinne mestarien liigaan ei pääse.
Ne sponsoritulot ovat kuitenkin varmempaa tuloa kuin sienitulot. Toki näissä sopimuksessa on varmasti pykälät, että rahaa tulee sponsoreilta vähemmän, jos seura ei pelaa sieniliigassa, mutta siltikin. Eli joka tapauksessa nämä uudet sopimukset antavat enemmän liikkumavaraa. Kyllä Arsenalilla olisi ollut parina edellisenäkin vuotena varaa panostaa joukkueeseen enemmän, mutta hiukan toiminta viittaa siihen, että seurassa on pelätty sienipeleistä tippumista liikaa ja toimittu asian suhteen hieman nurinkurisesti. Ei siis olla panostuksella varmistettu, että seuraa pysyy sienipeleissä, vaan kitsastelulla varauduttu sienipeleistä tippumiseen.
|
|
|
|
|
Larsenal
Poissa
Suosikkijoukkue: KäPa, Arsenal
|
 |
Vastaus #6634 : 08.05.2013 klo 11:54:28 |
|
Pumasta ei mitään pahaa sanottavaa, kun en oikein ole sisäistänyt näiden rättibrändien eroista mitään. Onko Puma yhtään cool vai meneekö pahasti juntin puolelle?
|
|
|
|
|
Tekniikka
Poissa
|
 |
Vastaus #6635 : 08.05.2013 klo 12:07:17 |
|
Pumasta ei mitään pahaa sanottavaa, kun en oikein ole sisäistänyt näiden rättibrändien eroista mitään. Onko Puma yhtään cool vai meneekö pahasti juntin puolelle?
Menee £30m puolelle. Se tässä ratkaisee.
|
|
|
|
|
|
|
Arsenalisti
Poissa
|
 |
Vastaus #6637 : 08.05.2013 klo 12:54:29 |
|
Deanhan on tämä tuomari, joka ei pysty salaamaan intoaan, kun Arsenalin päähän tehdään maali. Osittain tämä uskomaton tilasto johtuu varmasti siitä, että Dean on viheltänyt paljon näitä top 4 ja top 6 keskinäisiä pelejä(en tosin jaksa/osaa tarkistaa asiaa). Näissä Arsenalin voittoprosentti ei tietysti muutenkaan ole kovin korkea viimeisen 7-8 vuoden ajalta. Vaikea silti uskoa, että Dean tulee tätä Wigan peliä ratkaisemaan. http://www.telegraph.co.uk/sport/football/teams/arsenal/9800224/Why-Mike-Dean-is-Arsenals-least-favourite-referee.htmlNäinhän se on,äkkiseltään katsottuna tuossa listassa on 10 top 6 peliä, chelsea x3,manu x3,city x2 ja spurs x2.Niistä tämä ainoa voitto,5-2 spursseja vastaan viime helmikuulta,jossa jopa spekuloitiin että tuulettiko dean sahan avausmaalia. E.linkki
|
|
|
|
|
|
|
MolliOlli
Poissa
Suosikkijoukkue: Arsenal, FC Hämeenlinna
|
 |
Vastaus #6639 : 08.05.2013 klo 17:45:33 |
|
Olikos se juuri Puman paidoissa, joissa oli niitä elukan raatelujälkiä kyljissä? Reilun vuoden päästä sitten päällä makkarankuori, jossa koristeellisia tykinkuulan reikiä...
Omaan silmääni kyllä Puman paidat ovat olleet varsin tyylikkäitä; ehkä tämä johtuu ainakin osittain Adidaksen ja Niken paitojen ylitarjonnasta. Itse en oikein tykkää kuinka näkyvästi Kapalla ja Adidaksella valmistajien tunnukset paidoissa näkyvät, tämän lisäksi Adidaksen uusi korostettu v-kaulus on puistattava.
|
|
|
|
|
Hellraiser
Poissa
|
 |
Vastaus #6640 : 08.05.2013 klo 18:45:29 |
|
Tämähän on hyvä uutinen. Mielestäni Puman urheiluvaatteet ovat hyviä ja erityisesti futiskengät ovat markkinoiden parhaita. Ja muutenkin sympaattisempi brändi kuin muovisia kusiluikkareita ja staattisen liukkaita muovipalloja futisnurmille ylihintaan tarjoava Nike.
Arsenalin paidat ovat menneet viime vuosina huonompaan suuntaan tyylillisesti (ja pelillisesti ja tuloksellisesti <- niken syy) ja eipä nuo Bangladeshissa valmistetut ylihintaiset rätit futiskäytössä mitään hurjan miellyttäviä ole päällä käytettynäkään olleet. Myös vetoketjuun liittyvä ongelma Wengerin makuupussissa poistunee tällä siirrolla. Villeimmissä spekulaatioissa ollaan siirron Nikestä Pumaan arveltu johtuvan juuri wengerin takin wetoketjuun liittyvistä ongelmista.
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 08.05.2013 klo 18:52:10 kirjoittanut Hellraiser »
|
|
|
|
|
Väärä Cowboy
Poissa
Suosikkijoukkue: Väärinkannattaja
|
 |
Vastaus #6641 : 08.05.2013 klo 21:40:34 |
|
And our exciting announcement is... @aguerosergiokun will be wearing the #evoSPEED 1.2 CAMO in Saturday's final! pic.twitter.com/VcCczC49jS 
|
|
|
|
|
Fin_Gooner
Poissa
|
 |
Vastaus #6642 : 08.05.2013 klo 21:42:19 |
|
Jos tuollaista tuulettamista olisi spekuloitu Manua vastaan tapahtuneeksi, niin Deania ei SAF:n purkauksen jälkeen enää paljoa noissa peleissä nähtäisi...
|
|
|
|
|
Hellraiser
Poissa
|
 |
Vastaus #6643 : 08.05.2013 klo 21:52:39 |
|
Ei nähdä safin purkauksia muutoinkaan kuin katsomossa ensi kaudesta lähtien. Onnihan tuo on, johan ukko ehti aikansa kiusata muita voittamattomuudellaan. Hieno mies, voittaja, mutta ei todellakaan jää ikävä.
Nyt vaan moyes puikkoihin ja velka-Manu ulos sienipaikoilta ensi kaudella. Spurs häviämässä stamfordilla.
|
|
|
|
|
Väärä Cowboy
Poissa
Suosikkijoukkue: Väärinkannattaja
|
 |
Vastaus #6644 : 08.05.2013 klo 22:38:45 |
|
Omissa käsissä taas!
|
|
|
|
|
Jay Gooner
Poissa
Suosikkijoukkue: Arsenal
|
 |
Vastaus #6645 : 08.05.2013 klo 22:46:44 |
|
Hyvää huumoria Puman some-tiimiltä!  Chelsea ja Spurs palloilivat tasan, joten vähän voi huokaista, mutta edelleen jäljellä olevat kaksi matsia voitettava.
|
|
|
|
|
Tekniikka
Poissa
|
 |
Vastaus #6646 : 09.05.2013 klo 11:28:37 |
|
Chelsea ja Spurs palloilivat tasan, joten vähän voi huokaista, mutta edelleen jäljellä olevat kaksi matsia voitettava.
Se sienipaikka. Itse en edelleenkään osaa arvostaa sen merkitystä niin korkeaksi, että sinne ehdottomasti päästävä joka kausi. Enkä täysin ymmärrä Spurs-fanien pakkomiellettä päästä neljään joukkoon - mitä se muka muuttaa, jos Spurs pääsee kerran neljän joukkoon, vaikka nyt Arsenalin kustannuksella? Tuskin paljon mitään, yksi kausi ei todellakaan ole riittävästi muuttamaan voimasuhteita mihinkään ja tilanne aika varmasti korjaantuu seuraavalla kaudella. Spurs oli pari kautta sitten sieniliigassa ja eteni (etenkin Spurs-kriteereillä) pitkälle, mutta ei se mitään pitemmän aikavälin muutoksia tuonut. Spursista ei tullut yhtään sen houkuttelevampi seura vaikka pääsivät sienipeleihin ja hankinnat olivat ihan normaaleja Spurs-hankintoja eli nuoria lupaavia pelaajia ja isompien seurojen rejectejä, jotka haluavat pelastaa uransa. Wengerin mahdolliseen jatkoon on pakko kommentoida, että jos Arsenalissa jollain olisi oikeasti pelisilmää, silloin Arsenal yrittäisi vaikka väkisin irrottaa Kloppin Dortmundista. Irrottaminen tulisi sinällänsä todella kalliiksi, mutta Saksa on vahvassa noususuhdanteessa ja Kloppin tietämys Bundeksesta yhdistettynä taitavaan nuorten pelaajien kehittämiseen on aika kova yhdistelmä. Suurimmat seurat eivät ole täysin heränneet Saksan futiksen noususuhdanteeseen (vielä) ja hinnat ovat varmasti säyseämpiä kuin vaikka Espanjasta ostaessa, eli Kloppin korkea hinta tulisi varmasti takaisin siinä, että Kloppilla on silmää ja tietämystä poimia Saksasta parhaat nuoret pelaajat. Löw olisi myös tässä mielessä "ihan hyvä" valinta, koska on maajoukkuevalmantejana hyvin perillä Saksan liigasta. Housuun paskominen tärkeissä peleissä tarkoittaa tosin sitä, että Löw tuskin mitään voittaisi, mutta tekisi kuitenkin arvokasta pohjatyötä. Valitettavasti Wenger kuitenkin jatkaa ja ongelma Wengerin toimintatavoissa pysyy samana. Wenger on aina ollut kaavamainen manageri, mutta Wengerin suurin etu reilut kymmenen vuotta sitten oli vastustajia paremmat kaavat ja tietämys Ranskan liigasta sekä ranskalaisista pelaajista. Tuskimpa Wengerin tietämys on mihinkään kadonnut kymmenessä vuodessa, mutta ranskalaisten pelaajien taso on laskenut reilusti siitä mitä se oli Wengerin menetysvuosina. Jos Ranskalla olisi edelleen niitä henryjä, piresejä ja vieiroja eli maailman kymmenen parhaan joukkoon kuuluvia pelaajia, kyllä niistä jokunen luultavasti Arsenalissa pelaisi. Mutta tällä hetkellä ne Nasrit ja Benzemat ovat näköjään parasta mitä ranskalla on tarjota eli saatavilla on vain huonompia pelaajia kalliimmalla hinnalla. Wenger vaikuttaa oikeasti aika neuvottomalta tilanteen suhteen. Les Gunneurs toimi silloin reilut kymmenen vuotta sitten kun Ranskan maajoukkue oli täynnä huippupelaajia, mutta nyt kun niiden huippupelaajien virta on tyrehtynyt, Wenger on alkanut hakuammunnalla ostamaan Giroudeja, Gervinhoja, Squillaceja ja Chamakheja. Wenger on varmasti edelleen hyvä kehittämään nuoria pelaajia ja tekemään täsmähankintoja, mutta Wengerin tietämys rajoittuu liikaa ranskan liigaan ja ranskalaisiin pelaajiin eikä siellä suunnalla ole hirveästi poimittavaa. Tällä hetkellä ehdottomasti paras paikka poimia nuoria, lupaavia pelaajia on Saksa, mutta Arsenalista puuttuu se "Arsenalin Klopp", jolla riittäisi tietämys niiden poimiseen. Wenger on managerina sen verran tyranni, että sekään tuskin toimisi, jos Arsenaliin tulisi se monien huutelema director of football. Sellainen, jolla on tietämystä etenkin Saksasta ja myös muistakin liigoista, joista Wengerin tietämys ei ole riittävää. Egotörmäys Wengerin kanssa olisi aivan liian suuri. e. Japani, Vietnam ja Indonesia ovat sitten kesäkiertueen kohteet. Toivottavasti kukaan ei saa syöpää matkamuistoksi Japanista.
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 09.05.2013 klo 12:05:48 kirjoittanut Tekniikka »
|
|
|
|
|
De Souza
Poissa
|
 |
Vastaus #6647 : 09.05.2013 klo 13:17:55 |
|
...Tällä hetkellä ehdottomasti paras paikka poimia nuoria, lupaavia pelaajia on Saksa, mutta Arsenalista puuttuu se "Arsenalin Klopp", jolla riittäisi tietämys niiden poimiseen.
Wenger on managerina sen verran tyranni, että sekään tuskin toimisi, jos Arsenaliin tulisi se monien huutelema director of football. Sellainen, jolla on tietämystä etenkin Saksasta ja myös muistakin liigoista, joista Wengerin tietämys ei ole riittävää. Egotörmäys Wengerin kanssa olisi aivan liian suuri.
Onhan Wenger jo melko selkeästi tullut Saksan markkinoille. Asia on nähdäkseni näin, vaikka näkökulma olisi pelkästään junnupelaajisssa. Wenger on viime vuosina hankkinut omissa ikäluokissaan Saksan Top3-pelaajiin kuuluvat Serge Gnabryn ja Gideon Zelalemin. Näiden perässä olivat pomminvarmasti myös kaikki BL:n kärkiseurat. Joku Eisfeld oli sitten enemmän "koita ja voita" -haku, mutta sinänsä ihan mielenkiintoinen veto, kun huomioidaan kaverin teknis-pelilliset pohjat. Ovatko Gnabry ja Zelalem sitten makuusi liian nuoria, vai mistä kiikastaa? Vanhemmissa kavereissa tulee sitten tämä hintakysymys, jos puhutaan esim. karvan päälle parikymppisestä huippulahjakkuudesta. Tämä siis saksalaisen futiksen seuraajan suusta. Siellähän ne ovat useimmiten kaikkien Valioliigan kärkijoukkueiden skoutit rivissä kentän laidalla, kun Saksan nuorimmat junnumaajoukkueet pitävät harjoitusleiriä. Saksan futisliitto tarjoaa silloin tällöin vieraille kahvia ja pullaa. Tuskin Kloppilla sen enempää tietoa näistä huippulahjakkuukista on kuin Wengerillä. Merkittävin ero on siinä, että Wenger valmentaa väärällä puolella kanaalia. Yksittäiset pelaajat haluavat 15-20 vuoden lähteä jo ulkomaille, enemmistö tuskin.
|
|
|
|
|
k98belvi
Poissa
|
 |
Vastaus #6648 : 09.05.2013 klo 17:44:57 |
|
On Arsenalilla sen takia tärkeää säilyttää CL-status hinnalla millä hyvänsä, että viime vuodet joukkue on hiipunut tasaisesti ja CL-futiksen ulkopuolelle jääminen mahdollisesti kiihdyttäisi tätä hiipumista. Jos Wenger ei pysty tulevana kesänä vahvistamaan selvästi Arsenalia on suuri riski, että esim. Wilshere päättää lähteä etsimään menestystä Citystä tai Chelseasta kesällä 2014. Walcott lähtenee joka tapauksessa kesällä 2014, mutta tuo on enemmänkin pr-tappio kuin pelillinen tappio. Mikäli Wilshere jatkaa kehitystään, olisi hänen lähtönsä suuri pr- ja pelillinen tappio. Lisäksi Wenger tietää, että hän ei voi enää kovin montaa vuotta jatkaa rakentamallaan tiellä, koska jossain vaiheessa tulee ikä tai jopa johtoportaan kärsivällisyys vastaan. Varsinkin kun rahatulot laskevat dramaattisesti CL:n ulkopuolella, eikä kovapalkkaisista pelaajista pääse helposti eroon. CL-futiksen puute ja kovapalkkaiset turhakkeet maksavat seuralle parissa vuodessa helpostikin tuollaisen 100 miljoonaa. Eikä joukkueessa kohta enää ole Cescin, Songin, RvP:n ja Nasrin tapaisia pelaajia joista sormia napsauttamalla irtoaa 20-30 milliä. Nyt tuollaisia pelaajia ovat Kos ja Wilshere. Walcottista ei selvästikään oltu valmiita enää maksamaan sellaista summaa, että lädifanit hyväksyisivät myynnin. AOC:sta voi saada joskus hyvän hinnan, mutta hänen pitää ensin lunastaa lupauksia.
|
|
|
|
|
kuupa
Poissa
|
 |
Vastaus #6649 : 09.05.2013 klo 18:09:35 |
|
Walcott lähdössä jokatapauksessa kesällä 2014? Mitä ihmettä? Eikös mies juuri pistänyt nimensä monivuotiseen jatkosopimukseen? Ja Wilshere lähtee heti mikäli UCL-pelit loppuvat? Itse näen Wilsheressä juurikin tuollaista Gerrardmaista seuraikonin ainesta, joka ei liikahda urallaan mihinkään. Ainakaan saarten sisällä.
Noin muuten olen kyllä Tekniikan kanssa samoilla linjoilla siitä, että tuskinpa mitään välitöntä romahdusta tapahtuisi vaikka UCL-pelit toviksi jäisivätkin väliin. Talous on vahva ja vahvistuu entisestään uusien sponsorisopimusten myötä. Lisäksi nykyjoukkueessa on hyvin vähän jos ollenkaan sellaisia ison roolin pelaajia joiden voisi kuvitella pakkaavansa laukkunsa TOP4:ta ulkopuolelle jäämisen vuoksi.
|
|
|
|
|
|
|
|