Arsenal 2012/2013: Uusi tuleminen?

[takataka]

Higuainista voi sanoa, että Arsenalilla ei taida olla yhtään non eu-pelaajaa.Sikäli hyvä tilanne yleisestikkin.

Piers Morgan ‏@piersmorgan 16h
Chelsea get Mourinho, Barca get Neymar.... Arsenal get Andre Santos back from his loan.

Gervinho? Vai enkö mä taas tajuu jotain.

[Rotta Ayala]

Gervinho? Vai enkö mä taas tajuu jotain.

Kaipa Gervinholta löytyy takataskusta jonkun eu-maan passi kuten aika monelta Afrikan palloilijalta. Euroopassa kuitenkin jo 2004 lähtien palloillut.

[KIPEE]

Higuainillakin taitaa olla tuplapassi, joten en tiedä miten tuo sääntö menee? Eli Ranska - Argentiina

Hyvä päätös lopulta Denilson ulos, Arsenalin fanit osaavat joskus olla suhteellisen raadollisia kun peli ei toimi niin alkaa mennä huonommin. Paras esimerkki on Eboue, joka suurinpiirtein buuattiin fanien toimesta pihalle, vaikka oli hyvä ja monipuolinen pelaaja. Ramseylle on ainakin tällä foorumilla yritetty samaa, mutta ainakin vielä taitaa walesiläisen pää kestää.

En muista onko täälä ollut näistä Arsenalin reservipelaajien siirroista, joita on ollut jo useampiakin eli

Eastmond -> Colchester
Wynter -> Bristol City (käsittääkseni kaveri oli ihan lupaava ja Arsenal tarjosi jatkoa)
Kyle Ebelicio -> Twente (taisi sopparin julkistus olla jo viime kuussa)
Monteiro -> Club Brugge

[J.P. Sarja]

Higuainista voi sanoa, että Arsenalilla ei taida olla yhtään non eu-pelaajaa.Sikäli hyvä tilanne yleisestikkin.

Gervinho, Santos, Denilson, Arshavin, Miyaichi, Park, Campbell...

Kaipa Gervinholta löytyy takataskusta jonkun eu-maan passi kuten aika monelta Afrikan palloilijalta. Euroopassa kuitenkin jo 2004 lähtien palloillut.

Ei taida löytyä.

[J_Zanetti]

Itse en ole samaa mieltä siitä, että palkkarakenteen tasapäistäminen olisi välttämättä suuri virhe - siitä kun on varsin uskottavia tutkimuksia, että pienet tuloerot seuran sisällä parantavat pelaajien suoriutumista.

Itselläni ei ole tällaisista tutkimuksista tietoa, mutta kannattaa varmaan asettaa kyseenalaiseksi päteekö tällainen tutkimustulos valioliigaan, jossa huonompikin pelaaja tienaa moninkertaisesti ympärilläolevaan yhteiskuntaan nähden. Kateudellakin on rajansa.

Miksi ei ole mielestäsi suuri virhe? Arsenalhan on ikävän lähellä oleva esimerkki seurasta, jossa palkkarakenteen tasapäistäminen on tuottanut taloudellisesti todella suurta vahinkoa. Esim. 2009-2015 välillä (karkeasti arvioiden) noin 100 miljoonaa puntaa ylimääräisiä palkkamenoja on mennyt/menee pelaajiin jotka eivät edes pelaa. Palkkabudjettihan on kokonaistulojen ohella tärkein yksittäinen talousluku ja myös hyvin pitkälle määrittää sen, kuinka paljon joukkuetta on varaa vahvistaa.

Muihin lisämenoihin voi kuitata myös sen, että kelvollisia, mutta kovapalkkaisia pelaajia ei saada myytyä enää ulos. Esim. nyt vaikka Bendtnerista olisi 20k/viikkopalkalla varmasti saatu 5-10 miljoonaa puntaa silloin kun mies oli kuumimmillaan.

ManU on taas on esimerkki (mielestäni) erittäin järkevän palkkahaitarin seurasta, missä isot sopimukset täytyy ensiksi ansaita tai sitten on muualta jo todella kovia näyttöjä takana. Jos pelaaja onnistuu, niin sopimusta päivitetään. Jos taas floppaa niin matkaa on kohtuullisen helppo jatkaa eteenpäin. ManU tietysti kuittaa tällaisestakin pelaajasta mukavan siirtokorvauksen.

Sen ei kuitenkaan mielestäni pitäisi tarkoittaa sitä, että täysin katsomattomille korteille (kuten nyt monet viime vuosien epäonnistuneet hankinnat ovat olleet) pitäisi heti tarjota sitä samaa tasoa.

No käytännössä se kuitenkin tarkoittaa juuri sitä.

Seuroillahan on nyt Valioliigan oman FFP:n myötä myös lisämotivaatiota siivota listoiltaan pois näitä jämäpelaajia palkkapottia kasvattamasta, vaikkakin sitten pientä korvausta vastaan. Hankintapuolta kun rajoittaa tällä hetkellä myös se, että seurojen pitäisi ryhtyä hillitsemään palkkamenojaan.

Tämän vuoksi Denilsonin kanssa tehty sopimuksen purku on hyvä juttu, sillä menot poistuvat nimenomaan palkkasarakkeesta.

[budha]

Higuainillakin taitaa olla tuplapassi, joten en tiedä miten tuo sääntö menee? Eli Ranska - Argentiina

Ranskassa syntynyt Higuain sai itseasiassa tuplapassinsa Argentiinalta, vasta Real Madridiin siirtymisensä jälkeen.

[Gargoyle]

Itselläni ei ole tällaisista tutkimuksista tietoa, mutta kannattaa varmaan asettaa kyseenalaiseksi päteekö tällainen tutkimustulos valioliigaan, jossa huonompikin pelaaja tienaa moninkertaisesti ympärilläolevaan yhteiskuntaan nähden. Kateudellakin on rajansa.

Nämä tutkimukset on tehty nimenomaan Euroopan suurista liigoista. Oleellista on seuran sisäinen palkkarakenne, ei sen suhde ympäröivään yhteiskuntaan.

Enkä nyt siis yritä väittää, että tämä olisi jokin automaattinen lääke menestykseen. Totta kai pelaajien taso vaikuttaa enemmän kuin seuran palkkarakenne. Kyse on enemmän siitä, että tasapäisten joukkueiden välillä tasa-arvoisemmassa joukkueessa on vähemmän sisäisiä jännitteitä, mikä näkyy pitkällä tähtäimellä parempana suorittamisena. Kilpailu palkkapussin suuruudesta tuppaa koitumaan enemmän yksittäisten pelaajien kuin joukkueen eduksi.

Miksi ei ole mielestäsi suuri virhe? Arsenalhan on ikävän lähellä oleva esimerkki seurasta, jossa palkkarakenteen tasapäistäminen on tuottanut taloudellisesti todella suurta vahinkoa. Esim. 2009-2015 välillä (karkeasti arvioiden) noin 100 miljoonaa puntaa ylimääräisiä palkkamenoja on mennyt/menee pelaajiin jotka eivät edes pelaa. Palkkabudjettihan on kokonaistulojen ohella tärkein yksittäinen talousluku ja myös hyvin pitkälle määrittää sen, kuinka paljon joukkuetta on varaa vahvistaa.

Miten se, että ei kannattaisi palkata pelaajia, jotka eivät ole riittävän hyviä joukkueeseen, liittyy siihen, millainen palkkarakenne joukkueella kannattaisi olla?

Olen aivan samaa mieltä siitä, että miehistössä on liian paljon turhia vapaamatkustajia. Olen aivan samaa mieltä siitä, että tulokkailta pitäisi edellyttää näyttöjä ennen kuin palkka nostetaan vastaavalle tasolle muiden edustusmiesten kanssa. Näissä on tehty viime vuosina virheitä ja oletan seuran ottaneen niistä opikseen. En kuitenkaan näe mitään syytä sille, miksi tämä tarkoittaisi sitä, että periaate itsessään ei toimisi. Se, että jokin tehdään huonosti, ei ole mikään syy sille, etteikö se olisi hyödyllinen tapa lähestyä asiaa.

Tämän vuoksi Denilsonin kanssa tehty sopimuksen purku on hyvä juttu, sillä menot poistuvat nimenomaan palkkasarakkeesta.

Tätä juuri yritinkin sanoa. Nämäkään asiat eivät ole niin yksiselitteisiä, että punta yhdessä kohdassa on täsmälleen samanarvoinen kuin punta toisessa kohdassa. Odotettavissa on, että uusien sääntöjen myötä palkkakatto ja käytettävissä oleva palkkabudjetti alkavat vähitellen nousta esille Valioliigan siirtokeskusteluissa. Eivät samoissa määrin kuin jenkkisarjoissa, mutta jossain määrin kuitenkin.

Denílsonin, Arshavinin, Squillacin ja muiden mahdollisesti tänä kesänä lähtevien pelaajien myötä Arsenalilla on ihan mukavasti pelivaraa tällä osastolla ilman, että palkkabudjetti kasvaa oleellisesti.

[Rigorox]

Gervinho? Vai enkö mä taas tajuu jotain.

Aijuu.Gervinho.No jokatapauksessa mahtuu.En sitten noista tuplapasseista tiedä.

[Rigorox]

Gervinho, Santos, Denilson, Arshavin, Miyaichi, Park, Campbell...

Ei taida löytyä.

Mun asiantuntevuudelle.


Arshavin?Miten toi sääntö menee?Eikö se tarkoittakkaan, että Euroopan sisällä?Miyaichi, Park ja Campbell tuskin tarvii rekisteröidä.Ja Campbell, mistäs maasta se on.Arsenalin kotisivuilta katoin tota sguadia niin Gervinho oli ja muita ei.

[Icarus666]

Veikkauksia saako Park Aasian showkiertueella peliaikaa?

[Rigorox]

Kaipa Gervinholta löytyy takataskusta jonkun eu-maan passi kuten aika monelta Afrikan palloilijalta. Euroopassa kuitenkin jo 2004 lähtien palloillut.

Nimenomaan Euroopassa.Arshavin on Eurooppalainen?

[Jay Gooner]

Käsittääkseni saarilla ei edes ole mitään rajoitusta EU:n ulkopuolisten pelaajien osalta, ainoa rajoitus koskee noita "home grown" pelaajia. Espanjassa ja Italiassa taitaa olla jotain rajoituksia Euroopan ulkopuolelta tuleville.
Korjatkaa jos olen väärässä ja mielellään jollain virallisella linkillä eikä millään Arsavin on venäjä läinen -kommentilla.

Englannissa Euroopan ulkopuolelta pelaajia rahtaamista rajoittaa työlupa, jota ei myönnetä automaattisesti kaikille.

[A-Smooth]

Ei mitään tekemistä tämän hetkisen keskustelun kanssa, mutta kun sattui silmään niin oli pakko lisätä tänne...

Aina niin luotettava tilastosivusto Whoscored.com tarjotaa meille artikkelin "Euroopan tarkimmista syöttäjistä" ja kas kummaa, siellähän on toisella sijalla meidän ikioma kovasti kritisoitu alibisyöttäjä-Arteta!

http://www.whoscored.com/Blog/v6mljtoj-0kkpshyqvhr7w/Show/Player-Focus-The-Most-Accurate-Passers-In-Europe-This-Season

[jordan]

Eihän Artetan syöttötaidossa ole mitään kritisoitavaa. Mahdollinen kritiikki on sitten liittynyt heikkoon fysiikkaan ja "alibisyöttelyyn". Alibisyöttelystä ei enää onneksi juuri puhutakaan miehen kohdalla. Keskustelu aiheesta olisikin mielestäni turhaa, koska taitoa olisi käskyn käydessä suoraviivaisempaankin syöttelyyn.

Kaksinkamppailuvoima on se, missä on jouduttu tekemään jonkin verran kompromisseja tällä joukkueella. Suuri ongelma se ei omissa silmissäni ole, vaan tämä kevät on osoittanut että näinkin tulee nollapelejä. Mikään syy olla tekemättä vahvistuksia se ei tietenkään ole.

[Jaska]

Muutama huomio lyhyesti kännyn kautta.

Ensinnäkin parin sivun takaisiin ranteiden viiltelyyn, että ehkä sen voisi säästää edes siihen aikaan kun siirtotouhu on oikeasti käynnistynyt. Melko älytöntä repiä pelihousujaan tässä vaiheessa.

Itse kohteista oma ajatus on, että kaikki panokset olisi laitettava luovaan hyökkäyspään pelaajaan. Olkoon sitten vaikka Jovetic. Kauden maalikoostetta katsellessa alkoi taas tuntua että joukkueessa on Poldin vetoja, Giroudin puskuja ja Walcottin sijoituksia, mutta jokin palanen siitä vielä puuttuu.

Puolustava kk tuntuu tällä hetkellä kakkosprioriteetilta, vaikka itsekin olin talvella päinvastaista mieltä. Sagnalle ehkä korvaaja, tosin itse pitäisin sopparin loppuun ja katsoisin olisko Carlista jo avauksen mieheksi. Näen Sagnan ja erityisesti Verman pätevinä miehinä joukkueelle. Erityisesti Verman virheistä suurin osa tuli vaiheessa jossa joukkuepuolustus ei toiminut ollenkaan. Puolustus joutui jatkuvasti ikäviin tilanteisiin ja Verma Merteä nopeampana oli usein se joka joutui yrittämään epätoivoista katkoa. Antaisin ehdottomasti miehelle vielä kunnon näytönpaikan.

[J.P. Sarja]

Aina niin luotettava tilastosivusto Whoscored.com tarjotaa meille artikkelin "Euroopan tarkimmista syöttäjistä" ja kas kummaa, siellähän on toisella sijalla meidän ikioma kovasti kritisoitu alibisyöttäjä-Arteta!

En nyt oikein ymmärtänyt pointtia? Esim. juuri käsitelty & kaikkien rakastama Denilson dominoi aikanaan täysin näitä tilastoja.

[A-Smooth]

En nyt oikein ymmärtänyt pointtia? Esim. juuri käsitelty & kaikkien rakastama Denilson dominoi aikanaan täysin näitä tilastoja.

Ei siinä ollutkaan suuremmin pointtia, kunhan lisäsin statistiikkaa sitä rakastaville suomalaisille futisfaneille. En siis lähde väittelemään tällä kertaa. Toki, silmääni pisti tuo "forward passes: 789", eli toiseksi korkein Pirlon jälkeen. Mutta eihän tilastot koskaan kerro koko totuutta tai mitä nuo "forward passes" sitten ovat...

[k98belvi]

Mun mielestä Artetan ongelma oli enemmänkin juuri tuossa fyysisyydessä, jossa hän häviää kaksinkamppailuja ja pääpalloja. Ongelma ei ole syöttämisessä, paitsi joillekin lajia ymmärtämättömille, jotka eivät ymmärrä mitään pallonhallinnasta ja haluavat joukkueen ryntäilevän päättömästi eteenpäin koko ajan. Gilberto ei syöttänyt käytännössä koskaan eteenpäin, mutta oli silti joukkueelle ensiarvoisen tärkeä pelaaja. Enemmän ongelma "alibisyötöistä" on tullut Ramseyn kohdalla, jonka pitäisi viedä peliä eteenpäin eikä aina lyödä jarruja päälle ja siirtää palloa sivulle tai taaksepäin. Toivottavasti Wenger hankkii kesällä jonkun "oikean" ankkurin ja Wilshere tulee kuntoon. Tällöin Arteta voidaan tarvittaessa peluuttaa tuossa ylempänä, joka on hänen omin paikkansa ja Ramsey tippuu penkille tai katsomoon. Ramsey kyllä paransi otteitaan kauden lopussa, mutta ei hänen pelitasonsa siltikään riitä siihen mitä sen pitäisi olla.

Ylipäätänsä pitää muistaa, että Arsenalilla ei kauden lopussa ollut vastassa kuin joukkueita joiden paras motivaatio oli jo mennyt tai pelitaso selvästi heikompi. Jonkun putoamista vastaan taistelevan Wiganin voittaminen kotona ei ole mikään ihmesuoritus. Wigan pitää voittaa kotona kymmenen kertaa kymmenestä. Yksikin tasapeli on pettymys, huolimatta siitä missä vaiheessa kautta pelataan. Sen takia toivonkin, että Wenger ei laita liikaa painoa viimeisten otteluiden tuloksiin ja esityksiin. Loppukaudesta Arsenal teki vain sen, minkä tarvitsi saavuttaakseen minimitavoitteen. Positiivista kaudessa oli se, että Arsenal pelasi suht hyvin bottom14-joukkueita vastaan. Ainoat tappiot näistä joukkueista tulivat Norwichille ja Swansealle. Muut tappiot tulivat top6-joukkueita vastaan, joista Arsenal saavutti vähiten pisteitä keskinäisissä otteluista (yksi voitto ja kolme tasuria).

[Rigorox]

Käsittääkseni saarilla ei edes ole mitään rajoitusta EU:n ulkopuolisten pelaajien osalta, ainoa rajoitus koskee noita "home grown" pelaajia. Espanjassa ja Italiassa taitaa olla jotain rajoituksia Euroopan ulkopuolelta tuleville.
Korjatkaa jos olen väärässä ja mielellään jollain virallisella linkillä eikä millään Arsavin on venäjä läinen -kommentilla.

Englannissa Euroopan ulkopuolelta pelaajia rahtaamista rajoittaa työlupa, jota ei myönnetä automaattisesti kaikille.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_foreign_Premier_League_players

[J.P. Sarja]

Mun mielestä Artetan ongelma oli enemmänkin juuri tuossa fyysisyydessä, jossa hän häviää kaksinkamppailuja ja pääpalloja. Ongelma ei ole syöttämisessä, paitsi joillekin lajia ymmärtämättömille, jotka eivät ymmärrä mitään pallonhallinnasta ja haluavat joukkueen ryntäilevän päättömästi eteenpäin koko ajan. Gilberto ei syöttänyt käytännössä koskaan eteenpäin, mutta oli silti joukkueelle ensiarvoisen tärkeä pelaaja. Enemmän ongelma "alibisyötöistä" on tullut Ramseyn kohdalla, jonka pitäisi viedä peliä eteenpäin eikä aina lyödä jarruja päälle ja siirtää palloa sivulle tai taaksepäin. Toivottavasti Wenger hankkii kesällä jonkun "oikean" ankkurin ja Wilshere tulee kuntoon. Tällöin Arteta voidaan tarvittaessa peluuttaa tuossa ylempänä, joka on hänen omin paikkansa ja Ramsey tippuu penkille tai katsomoon. Ramsey kyllä paransi otteitaan kauden lopussa, mutta ei hänen pelitasonsa siltikään riitä siihen mitä sen pitäisi olla.

Itse kyllä edelleen toivoisin että "ankkurin" ja Artetan pelipaikan muutoksen sijaan tuohon kk:n keskimmäiseksi pelaajaksi hankittaisiin puolustuspelin hallitseva & hyvän fysiikan omaava kahden suunnan pelaaja. Artetan peluuttamisessa pohjalla en tällöin näe ongelmaa, tuollaisena pohjalla pelaavana pallovarmana kaverina voi olla ihan toimivakin veto, kunhan pelaajat ympärillä ovat oikean tyyppisiä.

Arteta on tosiaan hyvä syöttämään, siitä häntä kaiketi harvempi on kritisoinut. Mutta tilaisuuden tullen toivoisin kyllä rohkeampia avaaviakin syöttöjä (vrt. esim. Pirlo, Xavi, aiempi tilasto). Lisäksi fyysisiltä ominaisuuksiltaan Arteta on kyllä puolustussuuntaan niin hidas ja heppoinen, että fyysisempää kaveria vierelle kyllä ehdottomasti kaivataan.

Bayernin kaltainen kaksi kovaa luuta keskikentän pohjalla (pallollisesta pelistä tinkimättä), tai vaikka Arsenalissa aikanaan Vieira&Gilberto (/Vieira&Petit), olisi mielestäni se ideaalein vaihtoehto. Mutta toki myös kaukainen haave vain.

[el_Diablo]

http://www.arsenal.com/news/news-archive/arsenal-to-face-man-city-in-helsinki

lienee virallista.

[Pyyleva]

http://www.arsenal.com/news/news-archive/arsenal-to-face-man-city-in-helsinki

lienee virallista.

Mihinkähän osaan katsomoa tuolta osais varata lippua että natsaa samanhenkistä porukkaa ympärille?

[unreal]

Jos nämä nuorempien pelaajien asiat kiinnostavat, niin Arseblogilta jonkinlainen katsaus asiaan:

http://news.arseblog.com/2013/06/crowley-leads-the-way-as-youth-signings-take-shape

Ihan mielenkiintoisia nimiä kyllä kieltämättä mainittuna, aika sitten tietenkin näyttää, mihin rahkeet riittävät. Selkeästi kuitenkin sellainen siivous ja päivitysmentaliteetti on tuollakin osastolla käynnissä. Pahimmat hätähousut tietenkin sotkevat näitä siirtoja noiden ykkösjoukkueen hankintojen sekaan, mutta ei niitä kyllä kannata samalle viivalle vetää, mitään hankintaa ykkösjoukkueeseen tuskin jätetään tekemättä jonkun 15-16-kesäisen Crowleyn takia.

[unreal]

Mihinkähän osaan katsomoa tuolta osais varata lippua että natsaa samanhenkistä porukkaa ympärille?

Eiköhän "tavikset" tapaa mennä noihin halvimpiin katsomonosiin, eiköhän tuonnekin nyt jos jonkinlaista katkarapuvoileipätilaisuutta yritysten puolelta järjestetä...

[J.P. Sarja]

Mihinkähän osaan katsomoa tuolta osais varata lippua että natsaa samanhenkistä porukkaa ympärille?

Ja missä katsomonosassa Tekniikka istuu Walcott-paidassaan, että voi mennä naksuttelemaan