Juventus 2012-13 - Aika Alessandro del Pieron jälkeen

[ploughman]

"In attack, Alessandro Matri and Sebastian Giovinco are fighting to be picked alongside the returning Vucinic."

Lause jossa kaikki on pielessä.

Viime pelien perusteella, se on Seba joka pelaa, ja se josta on eniten hyötyä Seban parina (lue: tekee ne maalit) pelaa sitten kanssa.

Miksi Matria edes mietitään tuonne ja mikä ihmeen "returning Vucinic". Returning laminaatti-kausari.

[SottoInter]

Kohti Köpistä. Vieraskatsomo rules...

Nyt mä oon kateellinen sulle Ite istun Parmassa jossakin kuppilassa peliä.

[BandW]

"In attack, Alessandro Matri and Sebastian Giovinco are fighting to be picked alongside the returning Vucinic."

Lause jossa kaikki on pielessä.

Viime pelien perusteella, se on Seba joka pelaa, ja se josta on eniten hyötyä Seban parina (lue: tekee ne maalit) pelaa sitten kanssa.

Miksi Matria edes mietitään tuonne ja mikä ihmeen "returning Vucinic". Returning laminaatti-kausari.

Tosiaan mielelläni näkisi Seban avauksessa tänään ja Matri Giovincon parina. Tuskin tulee tänään helppoa peliä, kun luulisi vastustajalla olevan asenne kohdallaan ja Juventuksen peli mitenkään hirveän hyvin ole kuitenkaan alkukaudesta kulkenut. Nämä ovat kotijoukkeen kannalta ajateltuna niitä otteluita, joissa pitää siihen yllätykseen uskoa. Eiköhän Juve sen homman hoida kuitenkin kotiin, tyylillä ei tälläkertaa ole väliä.

3 pistettä tänään ja tasapeli lohkon toisessa kamppailussa olisi toiveina sekä toivottavasti myös loukkaantumisilta vältyttäisiin. Taitaa tällä kertaa YLE:n HD-lähetys viedä voiton, kun ei jaksa kikkailla taas streamien kanssa. No saattahan tuo mieli vielä muuttua.

[Casma]

Nyt mä oon kateellinen sulle Ite istun Parmassa jossakin kuppilassa peliä.

Neljältä Tivolin eteen torille, sinne kaikki vierasfanit. Ihan nättii. Ei Parmakaan väärin ole.

[Pintu]

Pakkovoiton paikka tänään, jos sitä ei tule niin jatkopaikkaakaan turha odottaa. Eikä sitä ansaitakaan.

Yleisesti minua on viime aikoina kuvottanut useiden forumin Juve-henkisten nickien suorastaan rasistiset kirjoittelut liittyen Napoliin ja napolilaisiin. Smacker kirjoittaa samaa paskaa vuodesta toiseen napodishusta ja Casma olisi halunnut kouluttaa Sportin Napoli-paitaisia "paskahousuja isänkädestä" sekä toivoi muunmuassa Hamsikin loukkaantumista. Olisi kuitenkin suotavaa että jalkapalloilullisiin asetelmiin liittyvät jännitteet pystyttäisiin erottamaan ja asettamaan omaan kontekstiinsa. Olen valmis kannattamaan Juventusta ketä tahansa vastaan jalkapallokentällä, mutta vain niin kauan kun se pysyy siellä kentällä. En tule tukemaan Juve-"fanien" toisten kouluttamista kaduilla tai baareissa ikinä. Olen toki syvästi tietoinen Napolin kaupungin ongelmallisesta tilanteesta ja Italian ultra-kulttuurin väkivaltaisesta luonteesta. Ongelmiin kuuluu kuitenkin suhtautua niin että ne pystyttäisiin ratkaisemaan tai vähintään ei väkisin tueta olemassa olevaa keinotekoista vastakkainasettelua ihmisryhmien välillä. Napolin ongelmien helpottuminen olisi hyödyllistä kaikille.

[Ticorexx]

Nimimerkkeihin kantaa ottamatta. Ehkä yksi parhaista pointeista tällä foorumilla pitkään aikaan.

[Smacker]

Pakkovoiton paikka tänään, jos sitä ei tule niin jatkopaikkaakaan turha odottaa. Eikä sitä ansaitakaan.

Yleisesti minua on viime aikoina kuvottanut useiden forumin Juve-henkisten nickien suorastaan rasistiset kirjoittelut liittyen Napoliin ja napolilaisiin. Smacker kirjoittaa samaa paskaa vuodesta toiseen napodishusta ja Casma olisi halunnut kouluttaa Sportin Napoli-paitaisia "paskahousuja isänkädestä" sekä toivoi muunmuassa Hamsikin loukkaantumista. Olisi kuitenkin suotavaa että jalkapalloilullisiin asetelmiin liittyvät jännitteet pystyttäisiin erottamaan ja asettamaan omaan kontekstiinsa. Olen valmis kannattamaan Juventusta ketä tahansa vastaan jalkapallokentällä, mutta vain niin kauan kun se pysyy siellä kentällä. En tule tukemaan Juve-"fanien" toisten kouluttamista kaduilla tai baareissa ikinä. Olen toki syvästi tietoinen Napolin kaupungin ongelmallisesta tilanteesta ja Italian ultra-kulttuurin väkivaltaisesta luonteesta. Ongelmiin kuuluu kuitenkin suhtautua niin että ne pystyttäisiin ratkaisemaan tai vähintään ei väkisin tueta olemassa olevaa keinotekoista vastakkainasettelua ihmisryhmien välillä. Napolin ongelmien helpottuminen olisi hyödyllistä kaikille.

Pahinta jeesustelua mitä olen Juventinolta pitkää aikaa nähnyt, tulee mieleen Matti Vanhasen itkut ja anteeksipyynnöt. Tottakai sitä voi omaa erinomaisuuttaa nostaa jalustalle kertomalla muille miten pitää kannattaa joukkuettaan ja ratkaista Italian sisäiset ongelmat.

[Tapiro d´Oro]

"In attack, Alessandro Matri and Sebastian Giovinco are fighting to be picked alongside the returning Vucinic."

Lause jossa kaikki on pielessä.

Viime pelien perusteella, se on Seba joka pelaa, ja se josta on eniten hyötyä Seban parina (lue: tekee ne maalit) pelaa sitten kanssa.

Miksi Matria edes mietitään tuonne ja mikä ihmeen "returning Vucinic". Returning laminaatti-kausari.

Tiedän että jo pelkkä Vucinicin nimen mainitseminen saa jotkut näkemään punaista, mutta Napolia vastaan Vucinicia oli ikävä! Napoli pääsi pelaamaan juuri sitä peliä mitä halusivat, koska Giovinco tai Quagliarella ei pystynyt pitämään palloa hyökkäysalueella edes vähän alusta vaan melko nopeasti se palautui takaisin sinipaidoille ja aivan muualle. Juve oli oikeasti huono Napolia vastaan mutta onneksi erikoistilanteet näyttävät  Juvella olevan kovaa luokkaa. Juve osoitti mestarin elkeitä Napolia vastaan sillä voitto tuli myös todella ala-arvoisella pelillä.

Sitten tähän iltaan..
En pysty käsittämään sitä, miksi Bendtner ei ole mukana spekuloinneissa avauksen paikasta? Giovinco-Vucinic/ Bendter olisi mielestäni täydellinen avauksen pari. Sillä A). Nordsjälland tulee 99% bussitaktiikalla peliin, joten boksiin tarvitaan iso pelaaja painimaan. B). Bendtnerille täydellinen paikka avauksen debytoinnille Juvessa. Kotikonnuilla pelataan, selvästi heikompi joukkue vastassa joten rotaatiolle olisi juuri nyt täydellinen paikka. Sillä kyllähän kakkosmiehistölläkin Juven pitää tämä hoitaa, mitenkään aliarvioimatta Nordsjällandia. Bendtnerin kunto ei voi olla esteenä, sillä mj-tauolla pelasi isot minuutit Tanskalle, joten kunnossa mies on nyt on vain kiinni Conten luotosta pelaajaan..

[Heiska]

Tiedän että jo pelkkä Vucinicin nimen mainitseminen saa jotkut näkemään punaista, mutta Napolia vastaan Vucinicia oli ikävä! Napoli pääsi pelaamaan juuri sitä peliä mitä halusivat, koska Giovinco tai Quagliarella ei pystynyt pitämään palloa hyökkäysalueella edes vähän alusta vaan melko nopeasti se palautui takaisin sinipaidoille ja aivan muualle. Juve oli oikeasti huono Napolia vastaan mutta onneksi erikoistilanteet näyttävät  Juvella olevan kovaa luokkaa. Juve osoitti mestarin elkeitä Napolia vastaan sillä voitto tuli myös todella ala-arvoisella pelillä.

Ei jumalauta.

[Smacker]

Ei Juve todellakaan ollut huono Napolia vastaan, mutta kyllähän tuo etteivät kärjet pysty pitämään palloa ylhäällä on iso miinus ja Vucinic siinä hommassa nelikosta (Bendtner not included) paras. Giovincolta tuskin kukaan moista roolia odottaakaan, Q on liian heiveroinen eikä Matri ollenkaan tuollaisen roolin pelaaja.

Bendtnerille soisin itsekkin avauspaikan (tai vähintään viimeiset 30 minsaa), iso ja vahva pelaaja voisi olla juuri se jota nyt kaivataan painimaan varmasti tiiviin Juutti-puolustuksen keskellä ja ottamaan niitä pääpalloja. Tuskin "kotikenttäkään" haitaksi Juutin esiintymiselle olisi.

Pakkovoiton paikka! Luottoa kyllä riittää, mutta takki auki ei voi lähteä liikenteeseen. Toivottavasti Conte on syöttänyt sopivat keitot pelaajille ja asenne on kunnossa ekasta minuutista saakka.

[Tapiro d´Oro]

Ei jumalauta.

Eli olet erimieltä?

Muistuksena sen verran että oli senteistä kiinni että Cavanin vaparilla puoliaikatulos olisi ollut Napolille. Juventus ei luonut oikeastaan mitään ja pelasi todella passiivisesti. Hyökkääjät olivat normaalia paskempia, eikä oikeastaan mikään onnistunut. Toisella puoliajalla yksi erikoistilanteessa huono merkkaus ja Napoli massiivinen purkuvirhe(mitään pois ottamatta Pogban maagisesti viimeistelystä) toi pinnat Juvelle. En nyt väitä, että tulos olisi jotenkin epäoikeuden mukainen vaan, sitä että Juventus ei todellakaan häikäissyt ja pelasi itseasiassa huonon pelin. Hyvää ja ison joukkueen merkki on se, että vaikka peli oli huono onnistui Juve silti voittamaan.

[Heiska]

Eli olet erimieltä?

Muistuksena sen verran että oli senteistä kiinni että Cavanin vaparilla puoliaikatulos olisi ollut Napolille. Juventus ei luonut oikeastaan mitään ja pelasi todella passiivisesti. Hyökkääjät olivat normaalia paskempia, eikä oikeastaan mikään onnistunut. Toisella puoliajalla yksi erikoistilanteessa huono merkkaus ja Napoli massiivinen purkuvirhe(mitään pois ottamatta Pogban maagisesti viimeistelystä) toi pinnat Juvelle. En nyt väitä, että tulos olisi jotenkin epäoikeuden mukainen vaan, sitä että Juventus ei todellakaan häikäissyt ja pelasi itseasiassa huonon pelin. Hyvää ja ison joukkueen merkki on se, että vaikka peli oli huono onnistui Juve silti voittamaan.

Jos ja jos ja jos. Jos Giovincon veto olisi mennyt tai jos joku olisi sen kakkospallon luutinut sisään, niin peli olisi ollut 10 minuutin jälkeen 1-0. Täysin turhaa spekulointia.

Juventus oli aktiviisempi ja parempi valtaosan ottelusta, ja pelasi ihan kelpo ottelun. Hyökkääjät pelasivat ihan normaalin pelin, ja jokainen paremmin kuin joku Vucinic keskimäärin tällä kaudella.

Jostain aivovauriostako se johtuu, että on pakko olla joka asiasta eri mieltä, vaan sen takia, että haluaa olla eri mieltä?

[Joey]

Nordsjälland tulee 99% bussitaktiikalla peliin, joten boksiin tarvitaan iso pelaaja painimaan.

Voi olla, että tulee yllärinä tanskalaisten pelaaminen. Katsoin nimittäin noin 25. viimeistä minuuttia, kun  Nordsjälland isännöi Chelseaa ja bussia tuo ei ollut nähnytkään. Tuon ajan, mitä itse katsoin, tanskalaiset ajoittain jopa hallitsivat palloa hyvin ja loivat paikkoja. Tuolloin tilanne oli vielä 0-1, lopussahan tuo sitten repsahti, mutta ainakaan tuon ottelun perusteella en usko bussiin. Pallonhallintakin meni vain niukasti Chelsealle. Ja taisipa joku C Moren pieni tietopläjäys kyseisestä seurasta kertoa, että joukkue pyrkii pelaamaan juuri pallonhallintapeliä. Eivät he sitä toki tänään tule itselleen saamaan, mutta tuskin heittävät pelisysteemiään täysin romukoppaankaan, vaikka sekin toki on mahdollista.

[Kulttuurinarsisti]

Itse kyllä puolustaisin Vucinicia hieman. Jotain erityistä täytyy miehessä pakosti olla, vaikka vaikuttaakin laiskalta (mitä välillä myös on). Ei Conte turhaan häntä jatkuvasti avauksessa pidä? Trezeguetkin liitti Mirkon Juven ''top playereihin'' Pirlon ja Buffonin ohella. Ainoa hyökkääjä joukkueessa joka pystyy tuomaan pallon hyökkäys alueelle ja pitämään sitä siellä. Pystyy laukomaan kaukaakin maalin, esim Milania vastaan viime kaudella oli loistava osoitus siitä. Tekniikkakin on iha huippu luokkaa. Suurimpana miinuksena ailahtelevuus.

Ei ehkä saa sopivinta pelaajaa tässä joukkueessa vierelleen, mutta ansaitsee minusta silti avaus paikan.

[Smacker]

Mielenkiinnolla odotan Juuttien peliä, toivottavasti nähdään aktiivista pelaamista. Asamoahin ja Lichsteinerin puuttuminen voi ottaa Juven laitapelistä vähän "flowta" pois ja antaa tanskalaisten laidoille pienen mahdollisuuden.

[Heiska]

Ei ehkä saa sopivinta pelaajaa tässä joukkueessa vierelleen, mutta ansaitsee minusta silti avaus paikan.

Ansaitsee miksi? Sen takia, että väläyttelee silloin tällöin (ja tällä kaudella erityisen harvoin), vai siksi, että lamaannuttaa juurikin yllä mainitsemastasi syystä usein koko joukkueen hyökkäyspelin?

Juventus voitti pari päivää sitten sarjakakkosen 2-0 ilman Mirko Vucinicia. Miksi hän ansaitsisi avauspaikan? Viime kauden Milan-maalit eivät tässä nyt paina paljoa.

Mitä Conten peluutukseen tulee, niin kaikilla huippuvalmentajilla on silloin tällöin näitä sokeita pisteitä. TJEU Marco Borriello viime keväänä.

[Smacker]

Ainoa hyökkääjä joukkueessa joka pystyy tuomaan pallon hyökkäys alueelle ja pitämään sitä siellä.

Itseasiassa Giovincokin pystyy tähän hyvin kun tuo pallon itse ylös ja hakeutuu vähän laidalle. Harmi vaan, että aivoitukset jatkotilanteissa MVP-kolmikon kanssa ovat jopa ihmeellisen hukassa kääpiöltä. Mirko taas on ainoa jolle voi pelata pitkän pallon siten että se ei tule sekunnissa takaisin.

[Kulttuurinarsisti]

Juventus voitti pari päivää sitten sarjakakkosen 2-0 ilman Mirko Vucinicia.

Mutta olisiko voittanut esim Supercoppaa ilman Vucinicia? Gio-Matri ihan hukassa siinä pelissä, ennekö Vucinic tuli puoliajalla kentälle ja lopulta ratkaisi ottelun. Olisiko Juve voittanut scudetton ilman Vucinicia? Ehkä. Siinä muutamia esimerkkejä hänen hyvistäkin hetkistä.

En toki ole mikään MirkoFetissi tai olisi muita hyökkäjiä mitään vastaan, mutta silti pidän Vucinicia tärkeänä pelaajana ja hänen mollamisensa menee minusta hiukan yli tällä foorumilla.

[Heiska]

Mutta olisiko voittanut esim Supercoppaa ilman Vucinicia? Gio-Matri ihan hukassa siinä pelissä, ennekö Vucinic tuli puoliajalla kentälle ja lopulta ratkaisi ottelun. Olisiko Juve voittanut scudetton ilman Vucinicia? Ehkä. Siinä muutamia esimerkkejä hänen hyvistäkin hetkistä.

En toki ole mikään MirkoFetissi tai olisi muita hyökkäjiä mitään vastaan, mutta silti pidän Vucinicia tärkeänä pelaajana ja hänen mollamisensa menee minusta hiukan yli tällä foorumilla.

Kyllähän Vucinic oli viime kaudella tärkeässä roolissa scudettossa, sitä ei käy kiistäminen. Tällä kaudella nyt vaan suhteessa minuutteihin ja avauspaikkoihin tekeminen on ollut aika heikkoa. Vastaavasti viime keväänä ihmeteltiin Borriellon minuutteja suhteessa suorituksiin.

Tällä hetkellä minun mielestäni Vucinicin paikka on vaihtopenkillä, kuitenkin ehkäpä ensimmäisenä hyökkääjänä siellä, riippumatta ketkä kaksi (= Giovinco + x) pelin avaavat. Ja tämän perustan tällä kaudella nähtyihin otteluihin, otteisiin sekä optimaaliseen ryhmitykseen.

[Smacker]

ja hänen mollamisensa menee minusta hiukan yli tällä foorumilla.

Ihan hyvin suhteessa peliaikaan, tehoihin ja yleiseen asenteeseen kentällä. Tuskin täällä kukaan "omia" pelaajia ihan ilman syytä mollaa. Mirkolle eniten kuonaa niskaan koska peliminuutit ovat aivan toisella tasolla muiden kanssa ja asenne ylivoimaisesti laiskin.

[Tapiro d´Oro]

Juventus oli aktiviisempi ja parempi valtaosan ottelusta, ja pelasi ihan kelpo ottelun. Hyökkääjät pelasivat ihan normaalin pelin, ja jokainen paremmin kuin joku Vucinic keskimäärin tällä kaudella.

Jostain aivovauriostako se johtuu, että on pakko olla joka asiasta eri mieltä, vaan sen takia, että haluaa olla eri mieltä?

Valtaosa pelistä pelattiin keskialueella Napolin hallitessa palloa, tuo on fakta jonka voit vaikka tarkistaa. Juventus ei prässännyt normaaliin tapaansa ja suostui Napolin pelaamiseen. Juventus aloitti Conten tyylille uskollisesti vahvasti todella aggressiivisesti, mutta sen jälkeen Napoli oli pallossa enemmän ja Juve harjoitteli bussin parkeeraamista. Tuossa kohtaa vahvasti näytti siltä että Napoli hakisi arvokkaan pisteen Torinosta. Erikoistilanteet ovat pelastaneet Juvelle paljon alkukaudesta ja näin kävi myös Napolia vastaan.. Ei mitenkään hyväksyttävä esitys kärkikamppailussa kotona ns. minimillä väistettiin luoti. Tuollaisella pelillä putki ei kauaa jatku ja seinä euroopassa tulee vastaan hyvin nopeasti. Minun aivovaurion olemassaolo tai sen puuttuminen ei siihen vaikuta mitenkään!

[Joey]

Ihan hyvin suhteessa peliaikaan, tehoihin ja yleiseen asenteeseen kentällä. Tuskin täällä kukaan "omia" pelaajia ihan ilman syytä mollaa. Mirkolle eniten kuonaa niskaan koska peliminuutit ovat aivan toisella tasolla muiden kanssa ja asenne ylivoimaisesti laiskin.

Giovinco on pelannut enemmän minuutteja tällä kaudella kuin Mirko ja tehnyt vähemmän tehoja. Seuraavassa vähän Juve-hyökkääjien tehokkuuksia (maalit+syötöt) peliaikaan suhteutettuna. Kyseessä kaikki kilpailulliset ottelut Juve-paidassa. Lähteenä transfermarkt.

Vucinic: 710. minuuttia, 3+3 = 0,85
Giovinco: 758. minuuttia, 3+1 = 0,53
Quagliarella: 264. minuuttia, 3+0 = 1,14
Matri: 299. minuuttia, 1+0 = 0,33

Olisikohan mahdollista, että täällä nähdään vähän oman pojan lisää Giovincon kohdalla?

[Smacker]

Nuo ajat eivät ole mitenkään mahdollisia, koska Mirko on pelannut kaikissa muissa matseissa kuin Napolia vastaan 90 minsaa tai lähelle ja Giovinco on istunut kokonaisia matseja penkillä.


e: No ei Mirko ihan noin paljoa ole pelannut, mutta tehot on 2+1 kun Giovincolla on 3+0


Koko kauden peliminuuttien maksimimäärä on 810

http://soccernet.espn.go.com/player/_/id/104336/sebastian-giovinco?cc=5739

http://soccernet.espn.go.com/player/_/id/11999/mirko-vucinic?cc=5739

eiku sorry, 900 min on max.

[Joey]

Ainakin myös soccerway antaa samat peliminuutit Giovincolle sekä myös Vucinicille.

e. Tuossa minun listassa siis mukana myös UCL:n sekä Supercupin pelit, kuten viestistäni voi lukea.

[Smacker]

Ja jokainen joka on matsit nähnyt, niin tietää 100% että Giovinco puutteistaan huolimatta on ollut reilusti Mirkoa edellä asenteessa, työnteossa ja yleisessä sähäkkyydessä. Molemmat ovat aivan tuhnuja mitä maalintekoon tulee, välillä laittavat nättejä kaappeja molemmat, mutta aivan liian harvoin.

Kaikki Juven 4 (5?) hyökkääjää ovat samaa keskinkertaista sarjaa, joille tasainen huippusuortittaminen on vain kaukainen haave.