FC Bayern München 2012/13 - DER KÖNIG VON EUROPA!!!

[De Souza]

P.S. Miten kirjoitukseni aikaansai tuollaisen spämmivyöryn? Miksi asialliseen tekstiin ei voi vastata asiallisesti? Minä en omasta mielestäni ole ivaillut kenenkään kirjoituksia, enkä suhtaudu pilkallisesti kenenkään mielipiteisiin. Olivat ne sitten kuinka paljon tahansa omistani eriävia.      

Hyvin vaikea sanoa. Tekstissäsi ei puhuttu missään kohtaa maailman parhaasta tai ikäluokkansa lupaavimmasta pelaajasta, vaikka huono häviäjä niitä nyt jollakin taikalaseilla ilmeisesti luuli bongaavansa. Viestissä todetaan useampaan kertaan mm. kehittymistarve. Tietyllä foorumin osastolla näyttää olevan edelleen kovin vaikeaa.

Saksan ulkopuolella, ns. taitojalkapalloa edustavissa jalkapallokulttuureissa ei ole ollenkaan poikkeuksellista, että toppari ei olekaan hidas mutta kankea puujalka. Se siis siitä pointista, mutta osaisitko verrata Kirchoffia Varaneen ja muihin saman ikäluokan huippulupauksiin? Puhutaanko suurin piirtein samantasoisesta pelaajasta?

Ei ollut minulle osoitettu, mutta vastaan kuitenkin.

Patonkiin en lähde vertaamaan, koska olen nähnyt vain pari peliä. Niiden perusteella havaintoni ovat erittäin ristiriitaiset.

Mitä tulee sitten Kirchhoffin, niin hujoppi on koostaan huolimatta äärimmäisen nopea ja on tainut muistaakseni kellottaa kovimpia huippunopeuksia bundesliigassa. Pallokosketus on hyvää luokkaa ja sanoisin, että fyysiset ja pallotaidolliset ominaisuudet riittävät varmasti Bayernin tasoiseen joukkueeseen. Merkittävin heikkous on mielestäni keskittymisen puutteet eli kesken kaiken Kichhoffille tulee ihmeellisiä nukahduksia, jotka johtavat takaiskuihin/vaaratilanteisiin. Voi olla, että osin menee vielä myös pelinluvun puutteiden piikkiin, mutta hieman mies kyllä muistuttaa nuorempaa Jerome Boatengia siltä osin, että näitä ihmeellisiä horroshetkiä osuu peleihin. Ihan hyvät eväät Kichhoffilla kyllä on mutta jatkojalostus on ehdottomasti tarpeen.

Kichhoff on varmasti pitkälti Sammerin ideoima hankinta. Kaljupää tuntee pelaajan läpikotaisin Saksan futisliiton ajoiltaan ja selvästi näkee miehessä kovaa potentiaalia. Tämänhän Sammer totesi myös eilisessä lehdistötilaisuudessa (outstanding potential på engelska). Vaikea sanoa, olisiko ollut parempi mennä ensin johonkin pienempään seuraan, mutta aikahan tuon näyttää.

[straiter]

Indonesialaislasten hikipajassa vääntämän t-paidan väärä logo saa kyllä sponsorit ärähtelemään ja seuran pyytelemään anteeksi mutta viittä vaille linnakundi saa kyllä jatkaa kaikkien osapuolien hyväksynnällä seuran presidenttinä ja homma pyritään vaikenemaan kuoliaaksi

[Callit]

Callitit ja kumppanit saa silti rellestää muualla?

Kuules Berlusconi, pistäpäs ihan asiakirjoittelun nimissä jonnekin muualle siteeraus yhdestäkin asiattomasta viestistäni viimeiseltä kahdelta viikolta. Sinä, SirL ja kumppanit voitte tosiaan jättää nämä kausitopicit rauhaan.

Kirchoffin suhteen olen itse hyvinkin pessimistinen. Omissa silmissäni siintää tulevaisuus yhtenä monista peterseneistä. Schlaudraff totesi aikanaan Bayern-huhujen alettua, että "kun katselen Bayernin hyökkääjälistaa, niin vaikea kuvitella Magathin sanovan, että tuokaa jo vihdoin se Schlaudraff". Silti mies teki sopparin, ja homehtui sitten Bayernin penkillä saamatta oikeastaan minkäänlaista näyttöpaikkaa.

Kokonaan toinen juttu on sitten se, että Pepillä tulee varmasti olemaan omat suosikkinsa, hylkiönsä sekä löytönsä. van Gaalin aika ei ollut onnellista aikaa monille Bayernin pelaajille, mutta nuoret Holger ja Thomas saivat ensimmäisestä hetkestä lähtien luottamusta eli peliaikaa osakseen. Ja kyse ei tosiaan ollut mistään valtakunnallista huomiota herättäneistä superjunnuista ala Kroos tai Götze. Teoriassa sama voi käydä nytkin joillekin junnuille. Mielenkiintoisempaa lienee kuitenkin seurata zämppärivoittajatähtien asemien kehittymistä. Götzen uumoillaan olleen Pepin toivepelaaja, mutta loukkaantuminen ja siitä toipuminen eivät lupaa pelkkää hyvää. Robbenilla on sankarinviitta yhä päällään, mutta sitä epäiltiin vielä hetki sitten ensimmäiseksi "uhriksi". Kroos, Müller, Ribery, Schweini, Mandzukic... kaikkien asema on ainakin jollain tavalla koetuksella. Media on toistaiseksi epäillyt Riberyn aseman kohentuneen. Pephän oli jossain 3331 variaatiossaan peluuttanut sitä kärkenäkin. Voin hyvin kuvitella, että media hehkuttelee hyökkääjättömän taktiikan neroutta jonkun 6-0 päättyneen Augsburg-voiton jälkeen, mutta loppujen lopuksi joukkue on tehokkaampi pelatessaan ihan oikean hyökkääjän kanssa. Götze ja Thomas toki käyvät myös hyökkääjistä, mutta odotellaan tehoja ennen kuin annetaan tunnustusta Pepin nerokkuudesta.

[Callit]

Saksan ulkopuolella, ns. taitojalkapalloa edustavissa jalkapallokulttuureissa ei ole ollenkaan poikkeuksellista, että toppari ei olekaan hidas mutta kankea puujalka.

Yksi forumhistorian asiantuntemattomimmista kirjoituksista. Saksassahan toppareita on neljän linjaan siirtymisestä lähtien vainottu vaatimuksilla spielaufbausta, mikä juontaa juurensa liberoaikoihin, kun liberon haluttiin olevan kentän taitavin pelaaja. Jokunen vuosi sitten tein pientä tutkimusta maaotteluiden einzelkritikeistä, ja muistaakseni yhtä poikkeusta lukuunottamatta toppareiden arvosteluissa mainittiin spielaubau. Otos oli 6 tai 7 ottelua. Nykyisin ollaan ehkä aavistuksen armollisempia. Esim. Hyypiältä ei Kusenissa koskaan vaadittu mitään nousuja, tarkat pitkät syötöt riittivät.

[Heiska]

Voin hyvin kuvitella, että media hehkuttelee hyökkääjättömän taktiikan neroutta jonkun 6-0 päättyneen Augsburg-voiton jälkeen, mutta loppujen lopuksi joukkue on tehokkaampi pelatessaan ihan oikean hyökkääjän kanssa.

Kova ennustus, kun Pepin Bayern ei ole vielä pelannut yhtään merkityksellistä jalkapallo-ottelua. Vaikka itsekin toki uskon, ettei 4-6-0:lla nykyfutiksessa enää pitkälle pötkitä, niin näin suoraan en lähde kyllä mitään vakuuttamaan.

[Kratos]

Kova ennustus, kun Pepin Bayern ei ole vielä pelannut yhtään merkityksellistä jalkapallo-ottelua. Vaikka itsekin toki uskon, ettei 4-6-0:lla nykyfutiksessa enää pitkälle pötkitä, niin näin suoraan en lähde kyllä mitään vakuuttamaan.

Se on tälläistä näiden pelityyliapostolien kanssa...

[SirL]

Yksi forumhistorian asiantuntemattomimmista kirjoituksista.

Wanhan futaajan viesti vai?

Minähän vaan totesin ks. nimimerkin hehkutuksiin, että toisin kuin hän sanoo, ei ole maailmalla mitenkään poikkeuksellinen outolintu, jos toppari on isokokoinen, pelannut keskikentällä, eikä ole hidas mutta kankea puujalka.

[Siankasvattaja_31]

Wanhan futaajan viesti vai?

Minähän vaan totesin ks. nimimerkin hehkutuksiin, että toisin kuin hän sanoo, ei ole maailmalla mitenkään poikkeuksellinen outolintu, jos toppari on isokokoinen, pelannut keskikentällä, eikä ole hidas mutta kankea puujalka.

Mitkä ne Saksan ulkopuoliset taitojalkapalloa edustavat maat ovat? Argentiina a'la Demichelis? Espanja, Brasilia...?

Mielestäni et todennut, vaan lähinnä vittuilit. Jotenkin uskomatonta tämä muutaman nimimerkin systemaattinen saksa-antipatia, joka tuntuu leviävän ympäri foorumia sienirihmaston lailla.

[Blanchflower]

Mitkä ne Saksan ulkopuoliset taitojalkapalloa edustavat maat ovat?

Sakuhihhulit taas vauhdissa -otsikkoon nämä

[Siankasvattaja_31]

Sakuhihhulit taas vauhdissa -otsikkoon nämä

Oikeassa topicissa ollaan. Menneellä kaudella triplan verran taitofutista. Ensi kesänäkin ainakin semifinaaleihin asti hienoa kombinaatiotaitofutista kaulaliinamiehen ohjauksessa.

[Blanchflower]

Oikeassa topicissa ollaan. Menneellä kaudella triplan verran taitofutista.

Fennogermaanimittarein toki muukalaislegioonalla - sellaiseksi nuo 50% ulkomaalaisavauksin pyörivät joukkueet on tavattu tiettyjen tahojen papereissa tuomita.

[Siankasvattaja_31]

Fennogermaanimittarein toki muukalaislegioonalla - sellaiseksi nuo 50% ulkomaalaisavauksin pyörivät joukkueet on tavattu tiettyjen tahojen papereissa tuomita.

Tiettyjen tahojen tuuleen huutelut ilman triplaa taustalla on tavattu ohittaa olkaa kohauttaen.

[Blanchflower]

Tiettyjen tahojen tuuleen huutelut ilman triplaa taustalla on tavattu ohittaa olkaa kohauttaen.

Jaa, eli jos suosikkijoukkue -kohdassa lukisi ManU since 99, Barca since 09 tai Inter since 10 niin reaktion pitäisi olla jotain muuta? Onko tämä taas joku sakufriikkien oma käytäntö?

[FC Bayern]

Oikeassa topicissa ollaan. Menneellä kaudella triplan verran taitofutista. Ensi kesänäkin ainakin semifinaaleihin asti hienoa kombinaatiotaitofutista kaulaliinamiehen ohjauksessa.

Mikäli semifinaali on se mihin Saksan tie katkeaa niin hävettää. Olkoon vain kuinka sexyä, mutta silti.

harmi että keskari hymiötä ei kai enää voi tehdä. Sen ansaitsisi kyllä Gomez ja nyt myös Bayern topikkien hurut. Kävisitte välillä ulkona ettei tarvi koko ajan purkautua forumilla.

Jaa, eli jos suosikkijoukkue -kohdassa lukisi ManU since 99, Barca since 09 tai Inter since 10 niin reaktion pitäisi olla jotain muuta? Onko tämä taas joku sakufriikkien oma käytäntö?

   

Neljä vuodenaikaa, mutta blankun levy se huutaa samaa mollia mikä skaala menossa??

[Siankasvattaja_31]

Jaa, eli jos suosikkijoukkue -kohdassa lukisi ManU since 99, Barca since 09 tai Inter since 10 niin reaktion pitäisi olla jotain muuta? Onko tämä taas joku sakufriikkien oma käytäntö?

Jotainhan tässä on keksittävä, kun kysymykseen sai vastaukseksi ainoastaan vittuilua hihhuloinnista.

[Balla]

En ole seurannut...

Eipä yllätä räkänokalta mitenkään.

[SirL]

Joo, kyllä rajoittuu Bundeskohkaamisen seuraaminen käytännössä tämän otsikon sympaattisen rikollisjohtoisen seuran satunnaisiin peleihin ja suomalaisten seuraamiseen. Siinäkin on jo ihan tarpeeksi tuskaa, saati että seuraisin vapaaehtoisesti jotain Mainzia.

Kiitos kuitenkin kysymästä, arvon asiakirjoittaja mode rattor.

Pitänee jatkossa aktivoitua tässä ketjussa oikein kunnolla, kun täällä pysytään hyvin asiassa.

[straiter]

Sepä mukavaa, olisi Callitin lisäksi joku muukin, joka vetelee arviot katsomatta pelejä.

[SirL]

Sepä mukavaa, olisi Callitin lisäksi joku muukin, joka vetelee arviot katsomatta pelejä.

Niin, minähän nimeomaan kyselin lisätietoja tästä yhden hepun hypettämästä Kirchoffista, kun en Mainzin pelejä seuraa. Lisätietoja ja arviota tasosta ei kuitenkaan kyselyistä huolimatta osattu antaa ja suhteuttaa muihin saman ikäisiin toppareihin. Jotain ihme sönkötystä sitten senkin edestä.

Lisätietoja saa edelleenkin antaa, eli vaikka se linkki, missä Guardiola kertoo luottamuksestaan tähän supertalenttiin. Tai arvio tasosta suhteessa saman ikäluokan kärkeä edustaviin pelaajiin.

[Lorenzo]

Ihan paska se on, ja nyt move along.

[Wanha futaaja]

Saksan ulkopuolella, ns. taitojalkapalloa edustavissa jalkapallokulttuureissa ei ole ollenkaan poikkeuksellista, että toppari ei olekaan hidas mutta kankea puujalka. Se siis siitä pointista, mutta osaisitko verrata Kirchoffia Varaneen ja muihin saman ikäluokan huippulupauksiin? Puhutaanko suurin piirtein samantasoisesta pelaajasta?

EDIT: Lukisin mielelläni myös missä Pep Guardiola kertoo Kirchoffin olevan luottomiehensä, jos pystyt antamaan linkin.

Voi sinua. Olen yrittänyt kärsivällisesti vastata hyökkäyksiisi ja syytöksiisi asiallisesti. Mitä se on saanut aikaan? Vain lisää purkauksiasi, joissa tuntuu olevan vain yksi yhtenevä viesti. Eli se, että mikään saksalainen ei voi olla hyvää millään tavalla, etkä varsinkaan haluaisi sen olevan hyvää. Tunnut jopa kärsivän siitä, jos se sattumoisin joskus sitä on. Minulle muuten, sanottakoon nyt vielä kerran, ei pelaajan kansallisuus ole ratkaiseva tekijä, jotta hänen pelitaidoistaan kiinnostuisin. Kategorinen ajattelusi on ihan omasi, mutta selvinnyt varmaan kaikille viestejäsi lukeneille. Sinun missiosi tuntuu olevan kaikenlainen vittuilu kaikkeen mikä mitenkään koskettaa saksalaista jalkapalloa. Ja maata muutenkin. Jos saksalaiset, joku heistä, sattuu jotain saavuttamaan, on se joko pelkkää posketonta tuuria yhdistettynä puolueelliseen tuomaripeliin, tai muuta filunkipeliä. jalkapalloilijahan ei mielestäsi voi olla millään tavalla positiivinen, jos on saksalainen. En tiedä mikä antipatiasi on aikaansaanut. Joku psykiatrikoulutuksen saanut voisi kaiketi viestejäsi tulkittuaan antaa arvionsa.  

Sellainen käsite kuin intuitio on olemassa. Eihän se aina kerro oikeaa ja jälkeenpäin todeksi tunnustettua lopputulosta, ennuste kun on, mutta silti ihan kelpo konsepti. En ole missään vaiheessa puhunut mistään ihmelapsesta tai ehdottomasta tulevasta superstarasta. Sanoin jopa yksiselitteisen selkeästi, että on täysin mahdollista, ettei Kirchhoffista kehity mitään mainitsemisen arvoista. Huomasitko nyt, että sanoin näin?

Millä tieteellisellä ja aukottomasti oikeaksi todistetulla tavalla muuten yleensä vertaat pelaajia toisiinsa? Onko se paras, jota lehdistö eniten arvostaa ja josta tehdään eniten juttuja? tai se, jonka naama ja nimi on eniten mainoksissa? Millä kukaan voi täysin pätevästi verrata toisiinsa jonkun pelipaikan nuoria nousevia (mahdollisia) tähtiä?

Vastaan puolestasi tähän viimeiseen kysymykseen. Ei ole olemassa mitään vedenpitävää mittaria pelaajien vertaamiseen. Jokaisella huippuvalmentajallakin on omat suosikkinsa. Ne eivät välttämättä ole samoja. Eivät voitetut tittelit tai äänestyksen FIFA:n johdolla anna kiistatonta  vastausta. Ne kertovat vain mielipiteen. Subektiivisen sellaisen, vaikka siihen yhtyisi miljardi ihmistä. Yksittäisessä pelissä kahdesta ns. superstarasta toinen voi onnistua ja toinen olla näkymätön. Ei sekään kerro kuitenkaan mitään tulessapalamatonta totuutta voimasuhteista. Huono päivä voi tulla kenelle vain, eikä pelkästään voi, vaan joskus tuleekin.

Jos haluat, kykenet (uskon, että kykenet!) asialliseen ja rakentavaan keskusteluun, niin jatkossakin luen kirjoituksiasi mielenkiinnolla. Mutta mikäli ainoa missiosi on perusteesin "mikään saksalainen ei voi olla missään mielessä hyvää tai edes positiivista" todistelu, niin, pysy poissa ainakin tästä topikista. Noissa vääntöaiheissa pääset toteuttamaan itseäsi riittävästi. Älä tule pilaamaan tätä palstaa. Tällainen vieno ja vilpitön pyyntö sinulle. Kunnioita sitä, niin lupaaan vastavuoroisesti pitäytyä kirjoittamaan vain tälle palstalle. I mean it.  

Jos haluat osallistua oikeasti keskusteluun, spekulointiin, tulevan ennakointiin, menneiden analysointiin jne. avoimesti, niin minun puolestani olet tervetullut. Sanon tämän nyt vain omissa nimissäni, ettei jää epäselväksi. Sen sijaan, jos vain ja ainoastaan haluat häiriköidä ja vittuilla kaikesta, niin: ole ystävällinen ja pysy poissa tältä palstalta!  

P.S. Saksankielisessä mediassa (Bayernin kotisivuillakin) on muutamaan otteeseen mainittu Pep Guardiolan kiinnostuksesta ja virinneestä arvostuksesta Jan Kirchhoffia kohtaan. En jaksa vääntää sen kummempia linkkejä. Sinulta tuntuu ainakin jonkin verran saksa sujuvan, joten tutustu materiaaliin itse.  

P.P.S. Nuo sinun arviosi "taitojalkapalloa arvostavissa maissa" jne. ovat lapsellisia ja äärimmäisen asenteellisia. No, tämän tiedät itsekin. Niin, ja minä en ole sinulle mikään "heppu."

[SirL]

Jos minä kirjoitan jatkossa ihan itse omat mielipiteeni ja yllä horiseva heppu kirjoittaa omansa, eikä minun mielipiteitäni.

P.S. Kysymyksiin ei tullut vieläkään vastausta ja joillekin tuntuu edelleen olevan tolkuttoman vaikeaa pysyä asiassa.

[Müllermilch]

Jos minä kirjoitan jatkossa ihan itse omat mielipiteeni ja yllä horiseva heppu kirjoittaa omansa, eikä minun mielipiteitäni.

P.S. Kysymyksiin ei tullut vieläkään vastausta ja joillekin tuntuu edelleen olevan tolkuttoman vaikeaa pysyä asiassa.

Ja joillekin tuntuu olevan tolkuttoman vaikeaa pysyä poissa tästä topikista, vaikka mitään annettavaa tänne ei ole..

[Callit]

Ja joillekin tuntuu olevan tolkuttoman vaikeaa pysyä poissa tästä topikista, vaikka mitään annettavaa tänne ei ole..

Sama. Aivan käsittämätöntä paskaa. SirL:n antipatia ja siitä kumpuava asiantuntemattomuus alkaa olla jo sitä luokkaa, että mielenterveys lienee mennyt zämppärfinaalin johdosta. Blanchu tulee hyvänä kakkosena. Mutta osataan sitä omallakin porukalla. Katkeroituneen straiterin paskaheitto oli taas jotain todella alhaista. Olen aika usein yrittänyt muistella, mistä tämä moderaattorin irvikuva minulle aikanaan katkeroitui. Etäinen tunne, että se liittyi Lahteen ja/tai Littiin. Samapa tuo. Toivon, että kausitopicit pysyvät asiallisina.

[Golden Bomber]

Saksan ulkopuolella, ns. taitojalkapalloa edustavissa jalkapallokulttuureissa ei ole ollenkaan poikkeuksellista, että toppari ei olekaan hidas mutta kankea puujalka.

Tämä kommentti todistaa kyllä sen, että asiantuntemuksesi jalkapallon saralla on hyvin lähellä nollaa. Oletko seurannut viime vuosina jalkapallon arvokisoja kovinkin tiiviisti? Ja ei, Saksa ei ole tosiaan voittanut näissä mitään, mutta täytyy kyllä olla todellinen uuno jos ei näe saksalaisten futaajien taitotason olevan erittäin korkealla. Verrataan sitten ihan mihin tahansa ns. taitojalkapalloa edustavaan jalkapallokulttuuriin.

Bayernin tripla taisi olla joillekkin hihhuleille täysin liikaa. No ei se mitään, nautitaan näistä itkupotkuraivareista...