FC Bayern München 2012/13 - DER KÖNIG VON EUROPA!!!

[Toldo02]

Robbenista vielä sen verran, että itseäni kiinnostaisi hitosti tietää, millaisin viestein se tuon kusipäisyydeksi nimetyn egoisminsa viestii valkulle. Jätkähän oli Realissa suhteellisen pienessä roolissa, mutta silti sen silloinen valkku Schuster sanoi, että se on todella hankala pala valmentajalle, koska se loukkaantumisen jäljiltä vaatii heti avauspaikkaa. Kysymys kuuluu, että miten se sitä "vaatii"?

Tuskin ainakaan luonnossa?. Voit kuitenkin nähdä miten Robben ottaa Riberyn kädestä pallon ja sanoo "minä vedän tän pilkun". Eiköhän se sama luonne näy myös pukukopissa paljolti.

Robben on Robben ja eiköhän hänkin loppupeleissä ole ihan fiksu kundi ja arvosta koutsiaan siinä missä muutkin Bayernin pelaajat.

[De Souza]

Nyt on saatu oikein virallisillekin sivuille juttu Martinezista. Bilbao haraa edelleen vahvasti vastaan ja ilman Bilbaon yhteistyötä Martinezin tulisi siis ilmeisesti itse ostaa itsensä ulos sopimuksesta, mikä on verotuksellisesti ongelmallista. Kalle vahvistaa näköjään myös aikaisemmin lehdistössä liikkuneet huhut siitä, että Martinez "osallistuu siirtosummatalkoisiin" ja on suostunut nipistämään palkastaan. Jännä nähdä, saadaanko tämä ennen elokuun loppua pakettiin.

http://www.fcbayern.telekom.de/de/aktuell/news/2012/36492.php

Vapauttakaa sotamies Martinez

[Kaakku]

Bilbaon presidentti Josu Urrutia pelaa poliittista leikkiä koska syksyllä hänellä on vaalit edessä, eikä kannatus ole kovin hyvä. Hän pelaa kovaa pelia jotta näyttäisi syksyllä paremmalta. Toisaalta jos hän ei päästä Javia menemään ja jää nuolemaan näppejään ja Bilbaolle jää epätyytyväinen pelaaja niin ei sekään ole hyvää. Eli uskon ratkaisun syntyvän.

[Balla]

Jyrkkä ei manololle tuolla hinnalla, käsittämätöntä hölmöilyä. Ei tuo paska todellakaan ole tuon arvoinen.

[Wanha futaaja]

Bilbaon presidentti Josu Urrutia pelaa poliittista leikkiä koska syksyllä hänellä on vaalit edessä, eikä kannatus ole kovin hyvä. Hän pelaa kovaa pelia jotta näyttäisi syksyllä paremmalta. Toisaalta jos hän ei päästä Javia menemään ja jää nuolemaan näppejään ja Bilbaolle jää epätyytyväinen pelaaja niin ei sekään ole hyvää. Eli uskon ratkaisun syntyvän.

Näissä tapauksissa yleensä se ratkaisu, eli siirto, tapahtuu kuitenkin. Lopulta se on kaikkien etu. Vanha seura saa rahaa, jota aina tarvitaan, päästen samalla eroon ongelmaksi muodostuvasta pelaajasta. Uusi seura saa sen mitä haluaa. Tai luulee haluavansa.

Tietysti, kun pelaajasta maksetaan tällaisia summia, voidaan perustellusti kysyä: onko hän rahan arvoinen? Toisaalta, onko kukaan tuollaisten summien arvoinen? Järjetön määrä massia.

Kuitenkin, tähän on tultu. Se, että ollaan tultu, ei tosin ole kokonaan Bayernin syytä. Siirtosummkien nousu tähtitieteellisiin lukuihin johtuu ennenkaikkea muutamasta Valioliigaseurasta ja niiden omistajista, ulkomaalaisista moguleista, sekä parista tunnetusta espanjalaisseurasta, jotka kaikki elävät rajusti yli varojensa.

Tähän seurojen omavaraisuusasteeseen pitäisi kyllä jatkossa puuttua. Samalla kun rustataan kiintiöitä ulkomaalaispelaajille. Meno on jo nyt sietämätöntä ja varsinkin Englannissa tuhoaa maan pelaajatuotannon suureksi osaksi. Niinpä brittifutiksesta on vähän vaikea jo puhua, kun siellä ei juurikaan lädejä ole pelaamassa. Ja nekin, jotka pelaavat, ovat enimmäkseen keskinkertaisia täytemiehiä, joista maksetaan kaikkein suurin ylihinta. Yleisö kuitenkin haluaa nähdä edes jonkun "naapurin pojan", johon voi samaistua.

Meni jo topiikin rajoille, mutta tästähän on kuitenkin pohjimmiltaan kysymys. Jalkapallo on kansainvälisempää kuin koskaan. Kaikki vaikuttaa kaikkeen.

[Basler]

FC Bayern on jatkanut sopimustaan Deutsche Telekomin kanssa neljällä vuodella. Nyt sopimus on voimassa vuoden 2017 puoliväliin saakka. Tähän mennessä rahaa on liikkunut 25 me kaudessa, mutta jatkossa (ilmeisesti 2013-2017) on luvassa 30 miljoonaa per kausi.

[Basler]

Kuitenkin, tähän on tultu. Se, että ollaan tultu, ei tosin ole kokonaan Bayernin syytä. Siirtosummkien nousu tähtitieteellisiin lukuihin johtuu ennenkaikkea muutamasta Valioliigaseurasta ja niiden omistajista, ulkomaalaisista moguleista, sekä parista tunnetusta espanjalaisseurasta, jotka kaikki elävät rajusti yli varojensa.

Meni jo topiikin rajoille, mutta tästähän on kuitenkin pohjimmiltaan kysymys. Jalkapallo on kansainvälisempää kuin koskaan. Kaikki vaikuttaa kaikkeen.

Mielestäni tässä tapauksessa kyse on siitä, että Espanjassa ilmeisesti laintieteellisistä syistä pelaajille on laitettu sopimuksiin ulosostosummat ja ne on tarkoituksellisesti laitettu yläkanttiin, jotta pelaajat eivät noin vain siirtyisi. Jos joku on oikeasti siirtymässä ja seura haluaa myydä niin asioista neuvotellaan ja summa asettuu about markkinahintaan. Nyt FCB maksaa reilua ylihintaa siksi, koska Athletic ei halua lainkaan myydä, jolloin se ulosostohinta on pakko maksaa. Toki se lopullinen hinta on sitten 10me alhaisempi, kun pelaaja pidättäytyy kahdesta miljoonasta palkkaa kaudessa viiden vuoden ajan, koska haluaa nyt siirtyä, minkä vuoksi on valmis pelaamaan vähän halvemmalla. Se miksi tässä on nyt mennyt aikaa johtuu osaltaan siitä, että Athletic uhkasi valittavansa johonkin Fifaan, jolloin Martínez olisi voinut olla pelikiellossa syyskauden. Se asia on ratkaistu. Seuraava ongelma oli arvonlisävero. Pelkäsivät, että siirtosummasta pitäisi maksaa verot ja nekin tulisi Bayernin maksettaviksi, mutta nyt on selvinnyt, ettei mitään veroja Espanjaan tarvitse maksaa, joten homma pitäisi olla ehkä jo tänään paketissa.

Toi on aika iso summa tuollaisesta pelaajasta, enkä usko, että Bayern olisi sitä maksanut, ellei takana olisi kaksi kautta ilman mestaruutta, joten nyt on vähän epätoivoa ilmassa. Haluavat menestyä. Taloudellisestihan seuralla menee hyvin, joten tuollainen summa voidaan maksaa vaikka käteisellä koska hyvänsä. Tosin onhan joskus pelaajia siirtynyt toiseenkin suuntaan aika isolla rahalla. ManU:n ostama Hargreaves ei mielestäni ollut koskaan 25 miljoonan arvoinen. Näppärää kaiken lisäksi se, että hän on ollut koko ajan loukkaantuneena sen jälkeen, kun lähti FCB:stä.

[Kaakku]

Seuraava ongelma oli arvonlisävero. Pelkäsivät, että siirtosummasta pitäisi maksaa verot ja nekin tulisi Bayernin maksettaviksi, mutta nyt on selvinnyt, ettei mitään veroja Espanjaan tarvitse maksaa, joten homma pitäisi olla ehkä jo tänään paketissa.

Ymmärsin että pelaajan itse on maksettava ulosostosummaa liitolle, joka siirtää rahat seuralle. Tässä tapauksessa Bayernin pitäisi maksaa 40m Javille, jolloin kyse ei olisi arvonlisäverosta vaan lahjaverosta. Samapa tuo.

Tilanne on yksinkertainen. Jos Bilbao antaa siunauksen, summa voi olla mikä tahansa, vaikka 0,-. Tämä siirto ei varmastikaan tapahdu ellei Bilbao anna hyväksynnän. Urrutia on varmaankin päättänyt jo kauan sitten myydä Javi (ja Llorente), sillä kumpikaan ei pelaa HJK:ta vastaan.

[Wanha futaaja]

Mielestäni tässä tapauksessa kyse on siitä, että Espanjassa ilmeisesti laintieteellisistä syistä pelaajille on laitettu sopimuksiin ulosostosummat ja ne on tarkoituksellisesti laitettu yläkanttiin, jotta pelaajat eivät noin vain siirtyisi. Jos joku on oikeasti siirtymässä ja seura haluaa myydä niin asioista neuvotellaan ja summa asettuu about markkinahintaan. Nyt FCB maksaa reilua ylihintaa siksi, koska Athletic ei halua lainkaan myydä, jolloin se ulosostohinta on pakko maksaa. Toki se lopullinen hinta on sitten 10me alhaisempi, kun pelaaja pidättäytyy kahdesta miljoonasta palkkaa kaudessa viiden vuoden ajan, koska haluaa nyt siirtyä, minkä vuoksi on valmis pelaamaan vähän halvemmalla.

Joo, luin Bayernin nettisivuilta Kallen lyhyen perusselvityksen asiasta ja jostain tuon kaltaisesta lienee kysymys tässä tapauksessa. Tarkoista summista ei tosin puhuttu, mutta annettiin ymmärtää että lopullinen hinta olisi huomattavasti alle 40 M €.

Tarkoitin vähän yleisemmin noita siirtosummia, kun puhuin Valioliigaseuroista ja Espanjan jäteistä. Ainakin Real on jo vuosikausia elänyt huomattavasti yli varojensa, mutta jatkanut summien hilaamista ylöspäin kuitenkin. ManU kuuluu myös samaan sarjaan ja muutama muukin brittiseura. Mielestäni epätervettä touhua, kun omavaraisuusaste menee miinuspuolelle. Melkoista jalkapallon kasinotaloutta kaikkiaan.

Bayernin talous ei kuitenkaan kaadu Martinezin hankintaan. Onko se ylipäätään järkevää, sen aika näyttää. En tunne pelaajaa niin hyvin, että osaisin hänen ominaisuuksiaan yksityiskohtaisesti kommentoida. Mutta, kaiketi Bayernin vastuumiehet jalkapalloilijan tunnistavat, kun sellaisen näkevät. Siihen täytyy nyt luottaa. Näin Javin muutamassa matsissa telkkarin välityksellä viime kaudella ja hyvältähän mies vaikutti.     

[SirLoser]

Ainakin Real on jo vuosikausia elänyt huomattavasti yli varojensa, mutta jatkanut summien hilaamista ylöspäin kuitenkin.

Paskaa.

Madrid on tehnyt 6 vuotena putkeen joka vuosi voittoa, joka on yhteensä yli 200 miljoonaa euroa. Lainaa on, mutta sen hoitamisessa ei ole 480 miljoonan liikevaihdolla ja tuollaisilla voitoilla mitään ongelmia.

[Cfox]

Tarkoitin vähän yleisemmin noita siirtosummia, kun puhuin Valioliigaseuroista ja Espanjan jäteistä. Ainakin Real on jo vuosikausia elänyt huomattavasti yli varojensa, mutta jatkanut summien hilaamista ylöspäin kuitenkin. ManU kuuluu myös samaan sarjaan ja muutama muukin brittiseura. Mielestäni epätervettä touhua, kun omavaraisuusaste menee miinuspuolelle. Melkoista jalkapallon kasinotaloutta kaikkiaan.

Kannattaisi oikeasti perehtyä niihin talouslukuihin tai sitten jättää nämä mutuilut sikseen. United on maksanut, omistajien lainoja ja niiden kuluja reilulla puolikkaalla miljardilla ja samaan aikaan vetänyt tästä johtuen varsin maltillisesti siirtomarkkinoilla. Realin taustalta taas löytyvät omat syynsä. Lyhyen oppimäärän euro futiksen talouspuoleen voi suorittaa lukemalla täältä joukkueet läpi. http://swissramble.blogspot.fi/. Tämän jälkeen sitten kiinnostavia talouslukuja murskaamaan. Samalla toki kannattaa olla valmis luopumaan kaikista jalkapallo romantiikka harhoista.    

Oikeasti kysymys on siitä, että Euro jätit generoivat vuosi vuodelta suurempaa liikevaihtoa ja näin palkat ja siirtokorvaukset nousevat tämän mukana. Unitedin kaikkien sponsori sopimusta yhteenlaskettu arvo pitäisi siirtyä 2014 mennessä miljardi luokkaan. Tähän tuovat toki oman mausteensa ns. namuseta seurat, mutta itse en näe että näitä voidaan mitenkään kritisoida. Koska samalla tavalla aikanaan, ainekin melkein kaikkien Euro jättien perustat on luotu.

edit. pahoittelut talous höpinästä mikä on pitkälti oftopicia.

[Siankasvattaja_31]

Madrid... Lainaa on, mutta sen hoitamisessa ei ole 480 miljoonan liikevaihdolla ja tuollaisilla voitoilla mitään ongelmia.

Terveisin Espanjan pankit?

Ja tähän kuva espanjalaisesta pankkiirista, joka tuon sanoessaan tunkee kättään saksalaisen ja suomalaisen veronmaksajan taskuun...

[SirLoser]

Terveisin Espanjan pankit?

Pankkilainaa ainoastaan vajaa 50 miljoonaa, mikä on tuollaisella liikevaihdolla pähkinöitä.

Oikeasti kannattaisi hieman tutustua vaikka juuri noihin Swiss Ramblen artikkeleihin ennen näitä höpinöitä, jos ei halua vaikuttaa täydeltä idiootilta tai wanhuuden höperöltä. Madrid sattuu käyttämään paljon rahaa, mutta on niitä harvoja seuroja maailmassa, jolla on siihen oikeasti varaa.

[Siankasvattaja_31]

Pankkilainaa ainoastaan vajaa 50 miljoonaa, mikä on tuollaisella liikevaihdolla pähkinöitä.

Oikeasti kannattaisi hieman tutustua vaikka juuri noihin Swiss Ramblen artikkeleihin ennen näitä höpinöitä, jos ei halua vaikuttaa täydeltä idiootilta tai wanhuuden höperöltä. Madrid sattuu käyttämään paljon rahaa, mutta on niitä harvoja seuroja maailmassa, jolla on siihen oikeasti varaa.

No katsoin tuosta listasta, että lainaa näkyy olevan lähes 100% liikevaihdon verran. Toki ei mikään ongelma niin kauan, kuin saa rullattua lainansa edullisesti. Mutta kuinka kauan saa rullattua lainansa edullisesti?

Aika vähän Espanjan pankeillakin on pankkilainaa, mutta silti ovat meidän taskuissa...

Ja en nyt ala sen enempää väitellä, kunhan vain huomautan, että muutos mm. Espanjan taloustilanteessa on dramaattinen, jonka seurauksena jo valtion ja pankkien varainhankintamenot ovat kasvaneet moninkertaiseksi ja siksi mm. pankit ovat jo lappu luukulla. Eli menneisyys ei ole tae tulevasta, etenkin kun toimintaympäristö muuttuu.

[Wanha futaaja]

United on maksanut, omistajien lainoja ja niiden kuluja reilulla puolikkaalla miljardilla ja samaan aikaan vetänyt tästä johtuen varsin maltillisesti siirtomarkkinoilla. Realin taustalta taas löytyvät omat syynsä.     

Oikeasti kysymys on siitä, että Euro jätit generoivat vuosi vuodelta suurempaa liikevaihtoa ja näin palkat ja siirtokorvaukset nousevat tämän mukana. Unitedin kaikkien sponsori sopimusta yhteenlaskettu arvo pitäisi siirtyä 2014 mennessä miljardi luokkaan. Tähän tuovat toki oman mausteensa ns. namuseta seurat, mutta itse en näe että näitä voidaan mitenkään kritisoida. Koska samalla tavalla aikanaan, ainekin melkein kaikkien Euro jättien perustat on luotu.

En nyt sanoisi ManU:n olleen mitenkään kovin maltillinen siirtomarkkinoilla viime aikoina, viime päivinäkään. On mm. osteltu profiilimiehiä Dortmundista ja Arsenalista ja lisääkin tekisi sir Alexin mieli. Hän ei tunnetusti tykkää hävitä:-)) Viime kauden jälkeen Ferguson puhisi siihen malliin, että tällaista oli odotettavissa. Kai se jatkuva voittamisen tarve on se, joka saa vanhan miehen vielä jatkamaan ennätyksellistä, kieltämättä hienoa, uraansa, vaikka ilmoitti jo vuosia jäävänsä eläkkeelle ns. normaaliaikaan.  

Eikä minkään yrityksen, joita jalkapalloseurat tänä päivänä ovat, toiminta ja liikevaihto itsestään kasva. Kyllä siinä tehdään suunnitelmallista työtä markkinoinnissa ja muillakin osastoilla. Taistelussa siitä kuka on suurin ja kaunein investoidaan välillä paljon innokkaammin kuin taloudellisesti olisi järkevää.  Ehkä silläkin on hintansa, että halutaan antaa se kuva seurasta, että meillä on suurimmat resurssit, sitä mukaan palkatkin ja näin ollen pelaajan kannalta se tavoitelluin klubiosoite. Pörssiyhtiöt ovat valmiita maksamaan myönteisestä mielikuvasta. Tarvittaessa jopa kusettamaan suurta yleisöä.

Joo, romantiikka tästä touhusta on kaukana. Siinä olet oikeassa. Ja siinäkin, että tämä on off topicia, joten en jatka tästä pidempään. Sorry, että venähti aihe!

Edit. Eurojättien perustat luotiin kyllä aikanaan ihan muilla tavoilla kuin mainitsemillasi namusedillä. Jätiksi noustiin lähinnä urheilullisilla ansioilla ja vuosien pitkäjänteisellä työllä, luomalla taitoon perustuva palloilukulttuuri eikä "overnight" a la Chelsea. Eikä "todellisilla jäteillä" ole jäänyt euromenestyksessä missään vaiheessa useita peräkkäisiä vuosikymmeniä väliin, vaan pokaaleja on tullut aika tasaisen tappavasti joka vuosikymmenellä.

[lepa]

Urrutia on varmaankin päättänyt jo kauan sitten myydä Javi (ja Llorente), sillä kumpikaan ei pelaa HJK:ta vastaan.

Noista europeleistä ei enää nykyään voi johtopäätöksiä vedellä, kun nämä mainitut herrat voivat taas lohkovaiheessa edustaa toista joukkuetta ilman rajoituksia, vaikka HJK-peleissä pelaisivatkin.

[Kaakku]

Noista europeleistä ei enää nykyään voi johtopäätöksiä vedellä, kun nämä mainitut herrat voivat taas lohkovaiheessa edustaa toista joukkuetta ilman rajoituksia, vaikka HJK-peleissä pelaisivatkin.

Kiitos tarkennuksesta, en ollut ihan varma näistä rajoituksista. Merkki jostain se on siitä huolimatta, eikä ole sattuma että ne kaksi pelaajaa jotka ovat siirtymässä eivät pelaa suhteellisen tärkeässä euro-ottelussa.

[Wanha futaaja]

Kiitos tarkennuksesta, en ollut ihan varma näistä rajoituksista. Merkki jostain se on siitä huolimatta, eikä ole sattuma että ne kaksi pelaajaa jotka ovat siirtymässä eivät pelaa suhteellisen tärkeässä euro-ottelussa.

Kaikki merkit viittaavaat vahvasti siihen, että Martinezin siirto on jo periaatetasolla päätetty. Poissaolo sarjamatsista jo ja sekin, että Bayernin nettisivuillakin Rummenigge kertoi meneillään olevasta prosessista. Lienee enää kiinni yksityiskohtien ja käytännön asioiden hiomisesta. Nekin ehkä jo on sovittu ja siirto julkistetaan...huomenna? Ylihuomenna? 

[lepa]

Kiitos tarkennuksesta, en ollut ihan varma näistä rajoituksista. Merkki jostain se on siitä huolimatta, eikä ole sattuma että ne kaksi pelaajaa jotka ovat siirtymässä eivät pelaa suhteellisen tärkeässä euro-ottelussa.

Se on totta, että pelaajan pää usein miettii ihan eri asioita kuin tulevaa peliä tuollaisessa myllytyksessä. Bilbaolta löytyy varmasti ihan riittävän hyvät korvaajat näihin europeleihin, joten riski on pieni menestyksenkin kannalta.

[De Souza]

Nekin ehkä jo on sovittu ja siirto julkistetaan...huomenna? Ylihuomenna? 

Tai sitten ei koskaan? Uli on ainakin ruvennut pessimistiksi:

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/573703/artikel_hoeness-ueber-martinez-wechsel_es-sieht-nicht-gut-aus.html

[Wanha futaaja]

Tai sitten ei koskaan? Uli on ainakin ruvennut pessimistiksi:

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/573703/artikel_hoeness-ueber-martinez-wechsel_es-sieht-nicht-gut-aus.html

Joo, näköjään. Jos siis mentäisiin siihen, että Bilbaon johto haluaisi aivan kirjaimellisesti noudattaa tätä siirtopykälää, niin siitä aiheutuisi n. 6 M € veroseuraamukset Martinezille. Toisaalta hän on lupautunut kuulemma tinkimään palkoistaan arviolta 8-10 M €. Ja kaiken aikaa Bayernilla on 40 M €  valmiina nopeastikin siirrettäväksi Baskimaalle.

Ulin kommentti siitä, että Athleticon johto koko ajan peittelemättä vastustaa siirtoa, oli kyllä varsin negatiivinen. Kallen lausunnosta taas sain kuvan, että homma hoidetaan, mutta käytännön vaikeuksia on. Lieneekö sitten niin, että herrat puhuvat samasta asiasta vain hiukan eri sanankääntein.

Jos kuitenkin valmius ja halu on siirtää 40 M € maksuna Martinezista, voi tämä viitata siihen, että Javi kuitenkin lopulta tulee Bayerniin. Vapaaehtoinen palkanalennus huomioiden hinta saattaa joka tapauksessa jäädä alle neljäkympin, vaikka tulisi ne veromätkytkin.

Kinkkinen kuvio joka tapauksessa.

[De Souza]

Jos siis mentäisiin siihen, että Bilbaon johto haluaisi aivan kirjaimellisesti noudattaa tätä siirtopykälää, niin siitä aiheutuisi n. 6 M € veroseuraamukset Martinezille.

Ei kai tuokaan ole vielä varmaa ja selvää, että tuleeko niitä veroseuraamuksia pelaajalle. Sitä epäillään ja nyt juristit ja muut verovirtuoosit selvittelevät asiaa.

Ulin kommentti siitä, että Athleticon johto koko ajan peittelemättä vastustaa siirtoa, oli kyllä varsin negatiivinen. Kallen lausunnosta taas sain kuvan, että homma hoidetaan, mutta käytännön vaikeuksia on. Lieneekö sitten niin, että herrat puhuvat samasta asiasta vain hiukan eri sanankääntein.

Selvä fakta nähdäkseni tällä hetkellä on se, että Bilbao ei halua myydä, mikä tarkoittaa sitä, että joudutaan soveltamaan pilkulleen siirtopykälää. Eli pelaajan tulisi itse ostaa itsensä ulos ja näin syntyvät mahdolliset vero-ongelmat. Jos Bilbao suostuisi ottamaan tuon 40 miljoonaa suoraan Bayernilta, mitään ongelmaa ei olisi ja tämän siirron saisi varmaan viidessä minuutissa pakettiin.

Vapaaehtoinen palkanalennus huomioiden hinta saattaa joka tapauksessa jäädä alle neljäkympin, vaikka tulisi ne veromätkytkin.

Siirtosumma on vähintään 40 miljoonaa kaikissa skenaarioissa. Tuo ns. "säästö" kertyisi sitten Martinezin palkkakuluista.

[Wanha futaaja]

Siirtosumma on vähintään 40 miljoonaa kaikissa skenaarioissa. Tuo ns. "säästö" kertyisi sitten Martinezin palkkakuluista.

OK. Selvisi. Kiitos täsmennyksestä!

[millintarkka]

Kysynpä nyt täältä "fanien" joukosta, että mistä saa helpoiten lippuja Munchenin koti peleihin? Enkä nyt tarkoita näitä suomen "150e per lippu" palveluita, vaan ihan jotain Munchenin omaa myymälää tai lippupalvelua.

[pele2l]

Kysynpä nyt täältä "fanien" joukosta, että mistä saa helpoiten lippuja Munchenin koti peleihin? Enkä nyt tarkoita näitä suomen "150e per lippu" palveluita, vaan ihan jotain Munchenin omaa myymälää tai lippupalvelua.

Eikös nuo Munchenin kaikki kotipelit ole jo käytännössä loppuun varattuja?