Niklas Moisander, AFC Ajax

[Thouni]

Schönen tavoin Moisander tänäänkin penkillä. Vastassa varmahko mestari eli PSV. Tulee pitkä kevät Nikelle.

[WhiteHart]

Nikke saanut juuri lapsen, onnea kapteenille!

[Laitalinkki]

Nikke saanut juuri lapsen, onnea kapteenille!

Onnittelut täältäkin kipparille! Kunnon maajoukkuekapteenin tavoin Nikke oli ajoittanut lapsentulon kauas maajoukkuepeleistä.

Nikkekään ei paljon ole yksityiselämästään huudellut, mikä sinänsä on oikeinkin hyvin ymmärrettävää ja sallittua. Mutta itse en ainakaan muistanut, että Moisanderin vaimo on ruotsalainen.

[Callit]

Onnea Nikelle perheenlisäyksen johdosta! Hyvähän se on välillä kylvätäkin eikä aina vaan kyntää.

Onkos tämä lähtevien pelaajien penkittäminen Hollannissa yleistäkin, vai onko asialle parenpi selitys? Periaatteessahan valkun pitäisi aina peluuttaa parasta mahdollista miehistöään. Joitain järkeviä poikkeamia voi tietysti matkalle sattua, mutta tähän väliin joku vitun "ensi kauden jengin sisäänajo" ei käy edes vitsistä.

[Edmundo]

Onkos tämä lähtevien pelaajien penkittäminen Hollannissa yleistäkin, vai onko asialle parenpi selitys?

Tuntuu olevan aika yleistä, etenkin Ajaxin kaltaisessa seurassa, jossa jatkuvuuden takaamiseksi ajetaan seuraavan kauden avauskokoonpanoa sisään jo hyvissä ajoin. Omista junnuista kun usein kasvatetaan kokeneen pelaajan korvaajaa. Eikä ole edes vitsi.

[Callit]

Tuntuu olevan aika yleistä, etenkin Ajaxin kaltaisessa seurassa, jossa jatkuvuuden takaamiseksi ajetaan seuraavan kauden avauskokoonpanoa sisään jo hyvissä ajoin. Omista junnuista kun usein kasvatetaan kokeneen pelaajan korvaajaa. Eikä ole edes vitsi.

HV-minuutteja voi tietysti antaa mielensä mukaan, jos taululla on jo toivotut lukemat, mutta on valmentajan ja talentin huonoutta, jos preseason ei riitä sisäänajoon.

EDIT: Sarjataulukon perusteella Ajax on toki tukevasti kiinni kakkospaikassa ilman toiveita liigakärjestä, joten sikäli pieni armo ko. asiassa. Mutta mitäs sitten sanotaan, jos takaa tullaan ohi?

[Louhikkokoskettaja]

Moisanderin penkityksen kohdalla toki kyse siitäkin, että Ajax ilmeisestikin valmistautui keräämään rahat pelaajasta jo viime kesänä ja hommasi Viergeverin Moisanderin korvaajaksi. Kun sitten Moisanderia ei saatu kaupaksi, niin tärkeämmät pelit peluutettiin, mutta nyt kun mestaruus on käytännössä karannut ja Moisanderkin ilmeisesti tehnyt sopimuksen muualle, on ollut aika pistää Viergever toppariksi.

Alkukaudesta Viergeveriä peluutettiin niin keskikentällä kuin laitapakkina, mutta peliä avaava, Moisanderin kaltainen, toppari kuitenkin luontaisin pelipaikka.

[betluck]

HV-minuutteja voi tietysti antaa mielensä mukaan, jos taululla on jo toivotut lukemat, mutta on valmentajan ja talentin huonoutta, jos preseason ei riitä sisäänajoon.

Ei kyse ole mistään sisäänajosta vaan pelaajan kehittämisestä.

[Callit]

Ei kyse ole mistään sisäänajosta vaan pelaajan kehittämisestä.

Ymmärrän mitä tarkoitat, mutta ei se nyt ihan noinkaan ole. Ei Ajaxin tasoisen joukkueen valkku voi pistää kaveria aloitukseen sillä ajatuksella, että "kyl siit nyt sit varmasti/toivottavasti kehittyy riittävän tasoinen janari, kun sitä kymmenen kertaa heitän syvään päätyyn". Ajaxin tasoisessa seurassa avaukseen laitetaan normaali tapauksissa vain riittäväksi tiedettyjä kavereita. Sikäli kysymys on siis sisäänajosta, ei kehittämisestä, vaikka tietysti jokainen valkku toivoo, että positiivista kehitystä tapahtuu.

Olet toki hyvässä seurassa tämän ajatuksen kanssa. Melkoinen joukko muka-asiantuntijoita ja lajiniiloja uskoi aikanaan, että Tobias Rausta kehittyisi vuoden oppipoika-aikana maailmanluokkaisen Bixente Lizarazun seuraaja, kun se oppisi maestroltaan ja saisi sopivasti vastuuta. Poika yritti parhaansa, mutta koko ajatus siitä, että suht tavallisesta nuorisomaajoukkuetalentista pystyttäisiin kehittämään maailmanhuippu, oli typerä/naurettava.

[ernooo]

Ymmärrän mitä tarkoitat, mutta ei se nyt ihan noinkaan ole. Ei Ajaxin tasoisen joukkueen valkku voi pistää kaveria aloitukseen sillä ajatuksella, että "kyl siit nyt sit varmasti/toivottavasti kehittyy riittävän tasoinen janari, kun sitä kymmenen kertaa heitän syvään päätyyn".

Meillä on pelaajia joiden peliesitykset harjoituksissa ja pelikentällä ei vastaa täysin toisiaan. Ajaxilla ei käytännössä ole ihan hirveästi panosta missään loppukauden pelissä, niin ne ei menetä tasantarkkaan mitään testaamalla sitä mitä Viergever osaa.

[Rikkiviisas]

Ymmärrän mitä tarkoitat, mutta ei se nyt ihan noinkaan ole. Ei Ajaxin tasoisen joukkueen valkku voi pistää kaveria aloitukseen sillä ajatuksella, että "kyl siit nyt sit varmasti/toivottavasti kehittyy riittävän tasoinen janari, kun sitä kymmenen kertaa heitän syvään päätyyn". Ajaxin tasoisessa seurassa avaukseen laitetaan normaali tapauksissa vain riittäväksi tiedettyjä kavereita. Sikäli kysymys on siis sisäänajosta, ei kehittämisestä, vaikka tietysti jokainen valkku toivoo, että positiivista kehitystä tapahtuu.

Vakiintuneen mantran mukaan pelaaminen kehittää.
Nyt kuitenkin kehittymään hankitun pelaajan peluuttaminen on sisäänajoa...

Toisekseen Viergever hankittiin Moisanderin korvaajaksi ja nimenomaan kehittyvän pelaajan statuksella. Viergeveriä ei ole katsottu tällä hetkellä paremmaksi kuin Moisanderia, mutta kuitenkin riittävän hyväksi, että on voinut toimia varamiehenä ja nyt kun Ajax voi käytännössä lasketella vapaalla loppukauden, niin seuraan jäävä Viergever saa ne peliminuutit, koska on kehittyvä pelaaja ja todettu riittävän hyväksi.

Ei tämä nyt vaikuta ydinfysiikalta: Viergever on todettu riittävän hyväksi pelaajaksi ja saa nyt niitä legendaarisia kehittäviä peliminuutteja.

Olet toki hyvässä seurassa tämän ajatuksen kanssa. Melkoinen joukko muka-asiantuntijoita ja lajiniiloja uskoi aikanaan, että Tobias Rausta kehittyisi vuoden oppipoika-aikana maailmanluokkaisen Bixente Lizarazun seuraaja, kun se oppisi maestroltaan ja saisi sopivasti vastuuta. Poika yritti parhaansa, mutta koko ajatus siitä, että suht tavallisesta nuorisomaajoukkuetalentista pystyttäisiin kehittämään maailmanhuippu, oli typerä/naurettava.

Bixente Lizarazu lopetti vuonna 2006 ja myös Tobias Raus on lopettanut...

[Callit]

...

Jos osaisit kiihkotta lukea viestejäni, niin olisit huomannut mitä tarkoitin. Mainitsin myös, että valmentaja tietysti toivoo pelaajan kehittyvän.

[Rikkiviisas]

Jos osaisit kiihkotta lukea viestejäni, niin olisit huomannut mitä tarkoitin. Mainitsin myös, että valmentaja tietysti toivoo pelaajan kehittyvän.

Ei tässä kukaan muu kuin sinä lue viestejä kiihkolla kun siihen aina viittaat jos joku on kanssa eri mieltä.

Jos kerran en mielestäsi ymmärtänyt mitä tarkoitit, niin onko se nyt niin ylivoimaista sitten täsmentää, että mitä tarkoitit, ilman että ensimmäiseksi pitää mennä vetoamaan kiihkoiluun ja henkilökohtaisuuksiin?

Mitä jos itse kokeilisit joskus lukea muiden viestejä ilman sitä kiihkoa, saattaisi vainoharha helpottaa ja huomaisit, että ei sinua kukaan vainoa vaan kanssasi silloin tällöin (jostain käsittämättömästä syystä, kuten vastauksesi taas osoittaa) halutaan keskustella. Onko se nyt niin vaikeaa?

[Callit]

Antaa nyt olla...

[betluck]

Ymmärrän mitä tarkoitat, mutta ei se nyt ihan noinkaan ole. Ei Ajaxin tasoisen joukkueen valkku voi pistää kaveria aloitukseen sillä ajatuksella, että "kyl siit nyt sit varmasti/toivottavasti kehittyy riittävän tasoinen janari, kun sitä kymmenen kertaa heitän syvään päätyyn". Ajaxin tasoisessa seurassa avaukseen laitetaan normaali tapauksissa vain riittäväksi tiedettyjä kavereita. Sikäli kysymys on siis sisäänajosta, ei kehittämisestä, vaikka tietysti jokainen valkku toivoo, että positiivista kehitystä tapahtuu.

Kyse on myös valmentajan ammattitaidosta - kyvystä nähdä nuoren pelaajan potentiaali. Tottakai välillä vastuuta annetaan "väärille" pelaajille ja tulee ohilaukauksia, mutta se kuuluu asiaan eli pelaajakehitykseen.

[Callit]

Kyse on myös valmentajan ammattitaidosta - kyvystä nähdä nuoren pelaajan potentiaali. Tottakai välillä vastuuta annetaan "väärille" pelaajille ja tulee ohilaukauksia, mutta se kuuluu asiaan eli pelaajakehitykseen.

Ehdottomasti kyse on ammattitaidosta sekä ajoittaisista erehdyksistä. Se ei kuitenkaan kumoa pointtiani eli sitä, että valmentaja laittaa avaukseen vain riittäviksi tietämiään/uskomiaan kavereita, ei sellaisia, joiden toivoo sille tasolle kehittyvän. Semantiikasta tässä tietysti puhutaan, eikä tarkoitus ollut ryhtyä nussimaan pilkkua.

[Rikkiviisas]

Antaa nyt olla...

Eli et halua keskustella vaan ensin menet henkilökohtaisuuksiin ja sitten heität lusikan nurkkaan?

Ehdottomasti kyse on ammattitaidosta sekä ajoittaisista erehdyksistä. Se ei kuitenkaan kumoa pointtiani eli sitä, että valmentaja laittaa avaukseen vain riittäviksi tietämiään/uskomiaan kavereita, ei sellaisia, joiden toivoo sille tasolle kehittyvän. Semantiikasta tässä tietysti puhutaan, eikä tarkoitus ollut ryhtyä nussimaan pilkkua.

Juuri tuohon pointtiisi puutuin.
Saisiko nyt vastauksen siihen, että mitä oikeasti tarkoitit, jos kerran ymmärsin väärin?

Rautalangasta: miksi Vergiever ei voi olla samaan riittävä ja kehittyvä?

[Louhikkokoskettaja]

Viergever on 25-vuotias kuudetta kautta Eredivisietä tahkoava, Hollannin maajouekuvioihin kuuluva, pelaaja. Eli aivan riittävä pelaaja Hollannin kärkipään seuran avaukseen. Ja avauksen pelaajaksihan Viergever kaiketi hankittiin, mutta se, että Moisanderia ei saatu viime kesänä kaupaksi jätti Ajaxin ylimiehitetyksi toppariosastolle. Viergeveriä kokeiltiin toisilla pelipaikoilla, mikä ei optimaalisesti toiminut.

Viegever sai näyttöpaikan Moisanderin punaisen ja sitä seuranneen pelikiellon takia, ja onnistui paikkansa käyttämään, vaikka Moisander vielä palasi kertaalleen avaukseen ja Viergever laitapakiksi, mutta tuo on ollut Ajaxin viimeaikojen heikoin ottelu puolustuksellisesti. Nyt kun on selvää, ettei Moisander tule jatkamaan annetaan melko panoksettomat minuutit pelaajalle, joka on sitoutunut seuraan. Ja on aivan riittävän hyvä pelaaja jo nyt, kehittyminen on sivuseikka.

Moisanderin olisi pitänyt onnistua siirtymään jo viime kesänä, siitä johtuvat kaikki tämänhetkiset joidenkin ongelmina pitämät asiat.

[Thouni]

Tämä päivä meneekin sitten vastasyntyneen seurassa. Moisander ei edes penkillä päivän pelissä.

[Louhikkokoskettaja]

Moisanderin vaimo on joutunut yllättäen sairaalaan, minkä takia Moisander sivussa kokoonpanosta.

Muuten olisi paikka löytynyt jälleen vaihtopenkiltä.

[erno]

Huomasin tuossa muuten että Ajaxilla on Eredivisiessä poikkeuksellisen helppo loppuotteluohjelma jäljellä. Kohtaavat sarjassa joukkueet jotka löytyvät nyt sijoilta 12, 13, 14, 16, 17 ja 18 kun matseja on jäljellä 7. Tuon valossa voisin odottaa että Nikke pelaa maksimissaan eurooppaliigan aikaan ruuhkamatseja.

[Laitalinkki]

Moisanderin penkitys UEL-liigassa jatkuu. Klo 20 alkaa vieraspeli Dniproa vastaan.

[Louhikkokoskettaja]

Moisanderin peliaika taitaa olla nykyisellään siitä kiinni, että onko Viergever käytettävissä, ja jos on, niin Moisander istuu penkillä. Jos ei sitten jossain Eredivisien ottelussa pohjaporukoita vastaan lähdetä kierrättämään.

Toki mielenkiintoista olisi nähdä, että jos loukkaantumis-/pelikieltosuma iskisi keskikentälle tai vasemman pakin paikalla, että lähdettäisiinkö Viergeveriä enää siirtämään topparin tontilta muualle vai iskettäisiinkö Moisander laitapakiksi tai keskikentän pohjalle...

Tuskin Sampdoriaa Moisanderin kevään pelaaminen tai pelaamattomuus kiinnostaa, kesätreenit ja harjoituskausi kuitenkin ne ratkaisevat tekijät, ja toisaalta niin kokeneesta pelaajasta kyse, ettei maaotteluissakaan pitäisi näkyä nyt mahdollisesti syntyvä pieni pelituntuman puute.

[murdock]

Oliko se Viergever joka laittoi ekalla jaksolla metristä yli maalin?

e. Oli Veltman.

[Louhikkokoskettaja]

Moisanderin pitäisi olla tänään avauksessa Ajaxin vierasottelussa Heerenveeniä vastaan, koska Viergever on pelikiellossa.