A-poikien SM

[Penkinlämmittäjä]

PK-35 - FC Reipas 3-0 (2-0)

PK:n maalit:
1-0 Janne Saksela (rp.)
2-0 Jari Salo
3-0 Kevin Ingoli

[Kepes]

FC Haka-j Honka 3-0(1-0)

Tuomari oli kuulemma aivan hirvittävän paska, kummankin kannalta. Kotijoukkueen maaleista ainakin kaksi teki väkivahva Kasperi Ojala (yksi erikoistilanteesta, yksi pilkusta). Muuta huomionarvoista oli Latosaaren (MJ) surkea pilkku, johon Hongan maalivahti olisi ehtinyt, jos ei olisi mennyt metrikaupalla ohi.

Joka tapauksessa raporttien perusteella ihan ansaittu lopputulos.

[lördag]

Töpsiä sen verran puolustaen, että esim. Interin "farmiseura" Sinimustissa (2.div) on koko joukkueessa 6 EI a-junnua joten siinä on vähän pakkokin mennä jo junnuporukalla. Tuloksista en sitten tiedä, mutta yritystä on ainakin...

Hienoa,   todella yritystä piisaa.

[kuuhasen lalli]

Tuomari oli kuulemma aivan hirvittävän paska, kummankin kannalta. Kotijoukkueen maaleista ainakin kaksi teki väkivahva Kasperi Ojala (yksi erikoistilanteesta, yksi pilkusta). Muuta huomionarvoista oli Latosaaren (MJ) surkea pilkku, johon Hongan maalivahti olisi ehtinyt, jos ei olisi mennyt metrikaupalla ohi.

Joka tapauksessa raporttien perusteella ihan ansaittu lopputulos.

Haka pelasi lähinnä 11vs12, sillä päätuomari oli koko ottelun Hakaa vastaan. Ensimmäisellä puoliajalla olisi kuulunut Hongan pelaajien saada ainakin 3 keltasta nollan sijaan. Muutenkin tuomari vihelsi vapaapotkuja Hongalle liian helposti, kun taas Haka ei saanut mistään. Eipä sillä, Haka olisi voinut voittaa tämän pelin ainakin 7-0. Avopaikkoja tuhrittiin muutama ja Kollar torjui hienosti.

[Illusion]

HJK - P-Iirot 10-1 (5-0)

Perseraiskauksen uhrit -topicciin tämä

[Yourworstnightmare]

Haka pelasi lähinnä 11vs12, sillä päätuomari oli koko ottelun Hakaa vastaan. Ensimmäisellä puoliajalla olisi kuulunut Hongan pelaajien saada ainakin 3 keltasta nollan sijaan. Muutenkin tuomari vihelsi vapaapotkuja Hongalle liian helposti, kun taas Haka ei saanut mistään. Eipä sillä, Haka olisi voinut voittaa tämän pelin ainakin 7-0. Avopaikkoja tuhrittiin muutama ja Kollar torjui hienosti.

[Phil Dunphy]

HauPan bandwagonissa,mestaruutta odotellessa

[the_Smack]

Haka pelasi lähinnä 11vs12, sillä päätuomari oli koko ottelun Hakaa vastaan. Ensimmäisellä puoliajalla olisi kuulunut Hongan pelaajien saada ainakin 3 keltasta nollan sijaan. Muutenkin tuomari vihelsi vapaapotkuja Hongalle liian helposti, kun taas Haka ei saanut mistään. Eipä sillä, Haka olisi voinut voittaa tämän pelin ainakin 7-0. Avopaikkoja tuhrittiin muutama ja Kollar torjui hienosti.

Oli se molemmin puolin ihan hirvittävän paska, mutta isot tuomiot tuntu menevän aika lailla Hakaa vastaan. Oikea tulos, vaikka pallo vähän poltteli hakalaisten jaloissa alussa. Hongasta vakuutti ainoastaan veskari muutamalla loistotorjunnalla, jotka piti ekan jakson numerot vain 1-0.

[SottoInter]

Inter-Pallo-Iirot 1-2

edit.

[Jyrä]

Inter-Pallo-Iirot 1-3

1-2 seisoo palloliiton sivuilla.

[Big Duncan]

Vähän ikävästi tämä matsi jää kahden miesten ottelun väliin, joka tarkoittaa ettei parasta mahdollista joukkuetta saada jalkeille. Tänään 2div PKKU-HIFK ja sunnuntaina 1div FC Hämeenlinna-FC Viikingit.

Lähtökohtiin nähden tasapeli kelpais kyllä.

A-SM: Ensimmäinen kotiottelu lauantaina

FC Viikinkien A-juniorit pelaavat seurahistoriansa ensimmäistä kertaa ikäluokkansa SM-sarjassa. Lauantaina joukkue pelaa ensimmäisen kotiottelunsa, kun FC Honka saapuu vieraaksi Kartanon kentälle. Ottelu alkaa kello 15.30.

FC Viikingit on pelannut SM-sarjassa jo kaksi ottelua, joista molemmat vieraskentällä. Rauman P-Iiroja vastaan peli päättyi lukemiin 1-1 ja Kuopiosta joukkue haki täyden pistepotin kaatamalla KuPSin maalein 1-0.

- Ihan hyvä maku näistä peleistä on jäänyt. Varsinkin Kuopiossa oli tiukka vääntö hyvää joukkuetta vastaan. Tyytyväinen voi olla neljään pisteeseen, A-junioreiden päävalmentaja Janne Viljamaa kertoo.

Lauantaina Viikingit kohtaa siis espoolaisjoukkue FC Hongan.

- Pelasimme heitä vastaan pari viikkoa ennen sarjan alkua. Silloin hävisimme 5-2 – peli oli kuitenkin aika tasainen ja numerot vähän turhan isot. Nyt kunditkin ovat vaihtuneet tuosta ottelusta jonkun verran, sillä joukkue elää viikosta toiseen aika paljon, Viljamaa kertoo ja viittaa pelaajien kierrätykseen edustusjoukkueessa sekä PK Keski-Uusimaassa.

- Lauantaina saamme varmaan muutaman pelaajan edustusjoukkueesta mukaan. Kim Kuusisto ja Markus Maunu ovat ainakin sellaisia, jotka saattavat olla mukana, valmentaja lisää.

A-junioreiden SM-karsintasarjassa 12 joukkuetta pelaa keväällä yksinkertaisen sarjan, joista yhdeksän parasta sekä kolme nousijaa Ykkösestä pelaavat syksyllä varsinaisen SM-sarjan.

- Aika raaka systeemi kun kolme putoaa. Minimitavoite meillä on olla mukana syksyllä ja vielä syksynkin jälkeen. Nyt kuitenkin keskitymme kevään peleihin ja lähdemme nöyränä hakemaan pisteitä nousijajoukkueena, Viljamaa toteaa.

FC Viikinkien ja FC Hongan A-junioreiden SM-karsintasarjan ottelu pelataan siis lauantaina Vuosaaressa, Kartanon kentällä, kello 15.30.

[Rantasipi]

Olisiko tuosta Janne Viljamaasta enemmän tietoja? Taustat ja mielipidettäkin, jos sellaista löytyy tai on pelaajilta kuulut

Joka tapauksessa Viikkareiden malli, jossa heidän junnuedarinsa taakse on saatu alueelta merkittävä satelliittiseura, on juuri se, mitä olen pitkään odottanut tapahtuvaksi pk-seudulla. Edarijunnuissa pitäisi juurikin löytyä yhteistyötä niin, että joukkueen takana olisi jostain tuhannesta pelaajasta ylöspäin löytyvä verkosto. Tällöin luonnollisesti saataisiin tuon verkoston parhaat pelaamaan jo varhaisemmassa vaiheessa kovien pelikavereiden kanssa vastaavia nykyistä kovempia junnujengejä vastaan. Nykyisin tasoerot ovat c-junnuista ylöspäin melkoisia ja seuroille ainut mahdollisuus kehittää suurempia lupauksia on peluuttaa heitä vanhemmissa ikäluokissa tai sitten luoda Pallohongan kaltaisia kasvattamoja. Kyllähän kaikkien etu olisi, että junnujen sm-sarjoissa olisi sen verran kova taso, että parhaat pelaisivat omissa ikäluokissaan ja omissa edareissaan. Toki hyvin harvojen poikkeuksien vahvistaessa säännön.

[Big Duncan]

Olisiko tuosta Janne Viljamaasta enemmän tietoja? Taustat ja mielipidettäkin, jos sellaista löytyy tai on pelaajilta kuulut

Pelaajien mielipiteet toki kiinnostavat minuakin. Meriitit on toki ihan ok, kun viime vuonna ASM kultaa ja sitä edellisenä hopeaa. Tossa vielä linkki sopimuksen julkaisuun: http://fcviikingit.fi/edustus/index.php?option=com_content&view=article&id=8:janne-viljamaa-a-junioreiden-uusi-valmentaja&catid=1:uutiset&Itemid=10

[Kriba]

Inter - Pallo-Iirot päättyi siis eilen vierasjoukkueen 1-2 voittoon

Ottelun ensimmäinen puoliaika alkoi melko tasaisella väännöllä, mutta alun pelailun jälkeen ote siirtyi vierasjoukkueelle. Iiroilla oli muutama selvä maalin paikka ennen ensimmäisen jakson puoliväliä, mutta paikoista ei saatu palloa rysään. Hieman puolenvälin jälkeen Iirot onnistui maalinteossa, kun vasemmalta laidalta lähtenyt keskitys jatkettiin maalia kohti. Ensimmäisen yrityksen kotijoukkueen maalivahti pystyi vielä pelastamaan, mutta paluupallosta Iirojen hyökkääjä Nhamo Zinhu pääsi kuittaamaan maalivahdin käsien kautta maalin sivuverkkoon. Maalin jälkeen Inter oli lievästi sekaisin ja syötöt menivät usein harhaan tämän jälkeen. Yksi harhasyöttö noin 10 minuuttia ensimmäisen maalin jälkeen vapautti Iirojen Jonas Nyholmin läpiajoon ja pallo maaliin jälleen hyvin mukana olleen kotijoukkueen maalivahti Jere Koposen käsien kautta. Ensimmäisen puoliajan lopussa tunteetkin ehtivät jo hieman kuumentua ja Iiroilla oli vielä muutama puolittainen maalintekopaikka. Kotijoukkue sai parhaimmat paikkansa ensimmäisellä jaksolla pitkillä, linjan yli lähetetyillä palloilla. Viimeistely kuitenkin ontui pahemman kerran.

Toinen puoliaika alkoi siitä mihin ensimmäinen puoliaika jäi, mutta kuitenkin muutaman minuutin pallottelun jälkeen ote siirtyi selvästi Interille. Vähän ennen toisen jakson puolta väliä kotijoukkue eteni oikealta laidalta, Interin pelaaja vei kahville vierasjoukkueen topparin, joka sai pallon kuitenkin liukumalla purettua puolittain kuudentoista rajalla päivystäneen Inter-pelaajan jalkaan. Tämän laukauksen vierasjoukkueen veskari Justus Uussaari torjui, mutta paluupallon iski sisään kotijoukkueen Kalle Kauppi. Ottelun viimeinen 20 minuuttia oli kuin toisinto ottelusta Barcelona - Inter, kotijoukkue vei peliä mielin määrin ja Iirot majoittautuivat oman kuudentoista rajan tuntumaan. Hurjan painostuksen, yhden tolppalaukauksen, paitsiomaalin ja Uussaaren loistavien ulostulojen ja torjuntojen jälkeen pöytäkirjassa komeilivat yhä lukemat 1-2 vierasjoukkueen hyväksi. Lopputulos oli selvästi Interin pelaajille pettymys, kun taas Iiroille erittäin tärkeät 3 pistettä vieraista.

Ja vielä pari sanaa tuomaritoiminnasta. Ottelun päätuomari oli aika ajoin aivan hukassa tuomioidensa kanssa. Kyseenalaiset tuomiot taisivat mennä kuitenkin suurinpiirtein tasan joukkueiden välillä, mutta esimerkiksi pelin lopussa vieraiden toppari sai vetää aivan surutta Inter-hyökkääjää koiville ilman vihellystä rankkarialueen rajalla. Turha on kuitenkaan väittää tuomarin ratkaisseen peliä, Iirot mielestäni ansaitsi voittonsa ensimmäisen puoliajan erinomaisella esityksellä ja lopun taistelulla.

[LongBet]

NHAMO ZINHU, Pallo-Iirot - laittakaa nimi mieleen. 2 vuoden sisällä veikkausliigaan.

[I am the answer]

Kyllähän kaikkien etu olisi, että junnujen sm-sarjoissa olisi sen verran kova taso, että parhaat pelaisivat omissa ikäluokissaan ja omissa edareissaan. Toki hyvin harvojen poikkeuksien vahvistaessa säännön.

En näe tätä mallia realistisena saati toivottavana. Vaikka taso olisi kuinka laaja ja kova, nuoremmista ikäluokista löytyy aina runsaastikin pelaajia, jotka taitojensa puolesta mahtuvat kevyesti 200 parhaan joukkoon vanhemmassakin ikäluokassa. Ei se kaikkein kovimmissakaan maissa mene niin, että pelaajat tahkovat pelkästään oman ikäisten sarjaa. Lisäksi etenkin nuoremmissa ikäluokissa monet maajoukkuetason kaverit pelaavat seuroissa, joilla ei ole juuri ko. pelaajan ikäluokassa kovaa joukkuetta, jolloin pelaaminen vanhempien kanssa on käytännössä välttämätöntä. En muutenkaan oikein näe järkiperäisiä perusteita tämän logiikan takana; mikä ongelma se on, että jokainen pelaa tasoaan - ei välttämättä ikäluokkaansa - vastaavassa joukkueessa?

[Rantasipi]

En oikein ymmärrä, miten voit puhua järkiperusteista ja samalla sanot, että riittävän tasokkaita joukkueita ei kaikille riitä, mutta ongelma ratkeaa helposti nostamalla kaveri vanhempien pelaajien ryhmään Onhan tilanne hyvinkin vastakkainen optimitilanteeseen verrattuna. Ja vaikka optimiin ei koskaan päästäkään, niin kai nyt tavoitteet ja toimintamallit kannattaa asettaa mahdollisimman lähelle optimitilannetta.

Ja tottakai aina on pelaajia, joille oma ikäluokkataso ei riitä. Näiden pelaajien määrän lasku on kuitenkin suoraan johdettavissa ikäluokkasarjojen tason keskimääräisestä noususta. Ja eiköhän se nyt ole kaikkien toiveissa, sillä kukapa ei tason nousua laajalla rintamalla toivoisi.

Perimmäinen ongelma on siinä, että parhaat joukkueet eivät saa tarpeeksi kovia matseja, sillä vastustajien taso ei päätä huimaa. Osallistuvien seurojen takana on liian pieni pelaajamateriaali, jolloin ei käytännössäkään voida kunnollisia ikäluokkajoukkueita saada kasaan.
Nyt PK-35 ja Viikingit ovat hyvä esimerkki seuroista, jotka pyrkivät kasvattamaan pelaajamääriään ja tätä kautta nostamaan junnuedariensa tasoa. Honkahan tämän teki jo aiemmin ja Turussa on myös kehitetty junnupuolen organisaatiota. Muista paikkakunnista en tarkkaan osaa sanoa.
A-junnutasolla kuitenkin päästään nykyisin pelaamaan, vaikka seuran taustalla on hyvinkin pieni juniorimäärä. Hienoa työtä tehty näillä paikkakunnilla, mutta kertoo karua kieltä sarjan tasosta. Ja tästä kertoo myös se, että jos sama seura voisi peluuttaa useampaa junnuedaria, niin sm-sarjoissa nähtäisiin muutamalta seuralta useampikin joukkue. Nyt näiden rannalle jäävien joukkueiden pelaajat jäävät aika pitkälti tyhjän päälle, vaikka taso riittäisi sm-sarjaan kevyesti. Potentiaalia hukataan ja paljon.

Ja itse tuot tossa esiin juurikin yhden ongelmista. Eli kun lupaavalle junnulle ei kovaa joukkuetta löydy, niin seura kasaa yhden kovemman luokan jengin, jossa pelaa useampikin kaveri. Muut ikäluokat kärsivät tästä. Ratkaisu olisi juurikin suurempi alueellinen kattavuus edarijengeille, jolloin tämä samainen kaveri voisi pelata muiden vastaavan tasoisten pelaajien kanssa omassa ikäluokkasarjassaan. Ja vieläpä vastaavia, kovatasoisia jengejä vastaan.

[Erikoispalkinto]

Mikä jengi on suosikkina A-SM:ssä?

[I am the answer]

En oikein ymmärrä, miten voit puhua järkiperusteista ja samalla sanot, että riittävän tasokkaita joukkueita ei kaikille riitä, mutta ongelma ratkeaa helposti nostamalla kaveri vanhempien pelaajien ryhmään

Viitsitkö vielä lainata sen osan tekstistäni, missä sanon taso-ongelman ratkeavan helposti nostamalla kaveri vanhempien pelaajien ryhmään? Argumentaatio ei ole kovin vahvalla pohjalla, jos lähdet vääristelemään toisten kirjoituksia tai suoranaisesti keksimään asioita, joihin ei ole sanallakaan viitattu. Sen sijaan, että vanhemmissa pelaaminen ratkaisisi koko taso-ongelman, lienee selvää, että yksilötasolla se voi kehitystä avittaa. Jos seuran oman ikäluokan joukkue on tasoltaan tietylle pelaajalle liian heikko, mutta vanhemmissa hän kohtaa riittäviä haasteita, kannattaa luonnollisesti pelata vanhempien joukkueessa.

Ja tottakai aina on pelaajia, joille oma ikäluokkataso ei riitä. Näiden pelaajien määrän lasku on kuitenkin suoraan johdettavissa ikäluokkasarjojen tason keskimääräisestä noususta. Ja eiköhän se nyt ole kaikkien toiveissa, sillä kukapa ei tason nousua laajalla rintamalla toivoisi.

Tämä ei mielestäni ole millään muotoa selvä asia tai suoraan johdettavissa keskimääräisen tason noususta. Jos taso nousee jokaisessa ikäluokassa suunnilleen saman verran, ei se tarkoita sitä, että vanhempien ikäluokassa pärjäävien nuorempien määrä putoaisi. Ajatellaan vaikka, että vuoden X aikana tai jälkeen syntyneistä löytyy tällä hetkellä 10 X-ikäluokan kansainvälisellä mittapuulla hyävksi määriteltävää pelaajaa, joista 1/10 on syntynyt aikaisintaan vuonna X-1. Oletetaan keskimääräisen tason nousevan tilanteeseen, jossa vuoden X aikana tai jälkeen syntyneistä löytyisi 100 kansainvälisellä tasolla hyvää pelaajaa, joista 10/100 on syntynyt aikaisintaan vuonna X-1. Suhdeluku ei muutu. Tietenkään keskimääräinen taso ja vanhemmissa pärjäävien nuorempien pelaajien määrä eivät välttämättä ole lineaarisessa yhteydessä, mutta mikään ei myöskään tue väitettäsi siitä, että suhdeluku muuttuisi tason noustessa. Kuten todettua, ei vanhemmissa pelaavien nuorempien ikäluokkien pelaajien määrä ole huippumaissa nähdäkseni sen pienempi. Logiikkasi kestämätön ydin on siinä, että oletat nuoremman ikäluokan pelaajien olevan suhteellisesti parempia silloin kuin yleinen taso on matala ja yleisen tason kasvaessa nuorempien ikäluokkien suhteellisen tason heikkenevän.

Perimmäinen ongelma on siinä, että parhaat joukkueet eivät saa tarpeeksi kovia matseja, sillä vastustajien taso ei päätä huimaa. Osallistuvien seurojen takana on liian pieni pelaajamateriaali, jolloin ei käytännössäkään voida kunnollisia ikäluokkajoukkueita saada kasaan.
Nyt PK-35 ja Viikingit ovat hyvä esimerkki seuroista, jotka pyrkivät kasvattamaan pelaajamääriään ja tätä kautta nostamaan junnuedariensa tasoa. Honkahan tämän teki jo aiemmin ja Turussa on myös kehitetty junnupuolen organisaatiota. Muista paikkakunnista en tarkkaan osaa sanoa.

Tästä osasta olen samaa mieltä, joskaan sillä ikäluokalla, missä pelaaja pelaa, ei ole tähän yhteyttä.

A-junnutasolla kuitenkin päästään nykyisin pelaamaan, vaikka seuran taustalla on hyvinkin pieni juniorimäärä. Hienoa työtä tehty näillä paikkakunnilla, mutta kertoo karua kieltä sarjan tasosta. Ja tästä kertoo myös se, että jos sama seura voisi peluuttaa useampaa junnuedaria, niin sm-sarjoissa nähtäisiin muutamalta seuralta useampikin joukkue. Nyt näiden rannalle jäävien joukkueiden pelaajat jäävät aika pitkälti tyhjän päälle, vaikka taso riittäisi sm-sarjaan kevyesti. Potentiaalia hukataan ja paljon.

On totta, että tiettyjen joukkueiden penkkipelaajat olisivat monessa joukkueessa selkeitä avauksen pelaajia. Tämä on kuitenkin arkipäivää käytännössä jokaisella tasolla, jokaisessa ikäluokassa ja jokaisessa maassa. Kyllähän esimerkiksi pääkaupunkiseudulta riittäisi pelaajia muodostamaan yksi lisäjoukkue A- ja B-poikien SM-sarjaan siellä jo pelaavien joukkueiden penkkipelaajista, mutta tällöin jo olemassa olevien Klubin, Hongan, PK:n ym. taso tippuisi. Alueellisista ja kilpailullisista lähtökohdista olisi haihattelua huutaa sen perään, että 12 SM-sarjajoukkueen avauskokoonpanoja katsomalla löytyisi sarjan tai ikäluokan 132 parasta pelaajaa.

Ja itse tuot tossa esiin juurikin yhden ongelmista. Eli kun lupaavalle junnulle ei kovaa joukkuetta löydy, niin seura kasaa yhden kovemman luokan jengin, jossa pelaa useampikin kaveri. Muut ikäluokat kärsivät tästä. Ratkaisu olisi juurikin suurempi alueellinen kattavuus edarijengeille, jolloin tämä samainen kaveri voisi pelata muiden vastaavan tasoisten pelaajien kanssa omassa ikäluokkasarjassaan. Ja vieläpä vastaavia, kovatasoisia jengejä vastaan.

Noin yleisesti ottaen joukkueet koostuvat "useammista kavereista". Toki voit esittää vallankumouksellisen ideasi yhden miehen SM-sarjajoukkueista esimerkiksi Palloliiton Kaikki pelaa -päällikölle; hän varmaan innostuisi, kun kenenkään ei tarvitsisi vaihdossa istua. Mitä tarkoitat "suuremmalla alueellisella kattavuudella"?

[Rantasipi]

Viitsitkö vielä lainata sen osan tekstistäni, missä sanon taso-ongelman ratkeavan helposti nostamalla kaveri vanhempien pelaajien ryhmään? Argumentaatio ei ole kovin vahvalla pohjalla, jos lähdet vääristelemään toisten kirjoituksia tai suoranaisesti keksimään asioita, joihin ei ole sanallakaan viitattu.

Puhuit yksilöstä. Niin minäkin. Yksilön taso-ongelma ratkeaa nostamalla kaveri vanhempaan ikäluokkaan.

Jos seuran oman ikäluokan joukkue on tasoltaan tietylle pelaajalle liian heikko, mutta vanhemmissa hän kohtaa riittäviä haasteita, kannattaa luonnollisesti pelata vanhempien joukkueessa.

Tottakai ja niinhän myös sanoin. Jos seuran pelaajamateriaali koostuu 1000 pelaajasta 250 pelaajan sijaan, on sanomattakin selvää, että er joukkueiden taso seurassa nousee ja entistä harvemman tarvitsee pelata vanhemmissa joukkueissa.

Kuten todettua, ei vanhemmissa pelaavien nuorempien ikäluokkien pelaajien määrä ole huippumaissa nähdäkseni sen pienempi. Logiikkasi kestämätön ydin on siinä, että oletat nuoremman ikäluokan pelaajien olevan suhteellisesti parempia silloin kuin yleinen taso on matala ja yleisen tason kasvaessa nuorempien ikäluokkien suhteellisen tason heikkenevän.

Riippuu seurasta, ei seuran kansallisuudesta. Lähtökohtana on kuitenkin pelaajamateriaali. Mitä laajempi materiaali, sitä korkeampi taso. Toki muut muuttujat jätetään huomiotta.
Ja tuota päättelyäsi en ymmärrä kyllä yhtään. Mistä oikein vedät tuollaisia johtopäätöksiä

Vielä kerran "kestämätön logiikkani": optimaali tilanne on, kun mahdollisimman moni junnu löytää omasta ikäluokastaan itselleen sopivan tasoisen joukkueen ja kun mahdollisimman vähän pelaajia joutuu pelaamaan vanhemmissa ikäluokissa. Ja tähän auttaa tottakai se, että seuroissa on laaja materiaali joka ikäluokassa ja, että junnumateriaali jakaantuu mahdollisimman tasaisesi johtavien (mahdollisimman monen) kasvattiseurojen kesken. Tuota mainitsemaasi johtopäätöstä ei kyllä mitenkään voi kirjoituksestani vetää.

Tästä osasta olen samaa mieltä, joskaan sillä ikäluokalla, missä pelaaja pelaa, ei ole tähän yhteyttä.

 
Ei yksilötasolla, mutta kokonaisuuden kannalta sillä on. Ja tässä vaiheessa puhuttiin kokonaisuudesta, ei yksilöstä.

...jo olemassa olevien Klubin, Hongan, PK:n ym. taso tippuisi. Alueellisista ja kilpailullisista lähtökohdista olisi haihattelua huutaa sen perään, että 12 SM-sarjajoukkueen avauskokoonpanoja katsomalla löytyisi sarjan tai ikäluokan 132 parasta pelaajaa.

Ei tietenkään penkkipelaajista, vaan esimerkiksi Klubin c-junnujen kaupunginosajoukkueista löytyisi heti pari sm-tason joukkuetta, joiden pelaajat jäävät nyt vaille kunnollista pelaamista. Ja sama koskee vanhempia ikäluokkia sekä muutamaa muuta seuraa. Ikäluokkaedarin tasoon näiden joukkueiden osalistumisella sm-sarjaan ei olisi vaikutusta. Toki nostaisivat nykyisten sarjojen tasoa.

Koskaan ei tietenkään kaikki parhaat pelajat löydy pääsarjajoukkueista. Näin ei edes ole miesten kohdalla. Mutta mitä suurempi alueellinen kattavuus edariejengeiilä on ja mitä useampi junnu niiden junnujengeissä pelaa, sitä suuremmalla todennäköisyydellä parhaat pääsvät pelaamaan myös edarissa.

Noin yleisesti ottaen joukkueet koostuvat "useammista kavereista". Toki voit esittää vallankumouksellisen ideasi yhden miehen SM-sarjajoukkueista esimerkiksi Palloliiton Kaikki pelaa -päällikölle; hän varmaan innostuisi, kun kenenkään ei tarvitsisi vaihdossa istua. Mitä tarkoitat "suuremmalla alueellisella kattavuudella"?

Taas kerran menee kyllä yli hilseen, miksi puhut jostain yhden miehen joukkueista.
Loppuun: tuo kysymyksesi ja sekaannukset joukkue- ja yksilötasolla kyllä viittaavat vahvasti siihen, että ei tainnut mennä kirjoitukseni ihan perille

Suurempi alueellinen kattavuus = seura hankkii junnunsa suuremmalta alueelta. Kuten Viikkarit nyt tekee PKKU yhteistyön myötä ja samoin PK-35 vantalaisjengien kanssa tehtävän yhteistyön myötä.

Suurempi alueellinen kattavuus -> suurempi pelaajapooli -> korkeampi taso eri ikäluokissa -> suurempi määrä pelaajista löytää omantasoisensa joukkueen ihan omasta ikäluokastaan.

Mitä suurempi määrä edariseuroja toimii näin ja mitä pienemmät erot kattavuudessa sekä pelaajamateriaalissa on, sitä pienemmät seurojen väliset tasoerot ovat. Ja se johtaa kovempiin ja kehittävimpiin peleihin ja tätä kautta kovempaan kokonaistasoon.

[I am the answer]

Jos seuran pelaajamateriaali koostuu 1000 pelaajasta 250 pelaajan sijaan, on sanomattakin selvää, että er joukkueiden taso seurassa nousee ja entistä harvemman tarvitsee pelata vanhemmissa joukkueissa.

Edelleen, jos seuran pelaajamateriaali ja taso kasvaa joka ikäluokassa, ei sillä ole lähtökohtaisesti mitään vaikutusta siihen, kuinka monta nuorempaa pelaajaa mahtuu pelaamaan vanhemmissa. Lue edellisen viestini yksinkertainen esimerkki uudelleen. Jos et vieläkään ymmärrä, on ehkä parempi nostaa kädet pystyyn ja lopettaa keskustelu kokonaan.

Vielä kerran "kestämätön logiikkani": optimaali tilanne on, kun mahdollisimman moni junnu löytää omasta ikäluokastaan itselleen sopivan tasoisen joukkueen ja kun mahdollisimman vähän pelaajia joutuu pelaamaan vanhemmissa ikäluokissa. Ja tähän auttaa tottakai se, että seuroissa on laaja materiaali joka ikäluokassa ja, että junnumateriaali jakaantuu mahdollisimman tasaisesi johtavien (mahdollisimman monen) kasvattiseurojen kesken. Tuota mainitsemaasi johtopäätöstä ei kyllä mitenkään voi kirjoituksestani vetää.

Miksi paras tilanne ei olisi se, että jokainen pelaaja pelaa ikäluokkaan, ihonväriin tai seksuaaliseen suuntautumiseen katsomatta sillä tasolla, minne pelitaidot oikeuttavat? Tasoa nostetaan - tai ylläpidetään - parhaiten sillä, että pelaajat pelaavat sellaisissa joukkueissa ja sarjoissa, joissa haasteet ovat sopivat. Jos on liian hyvä tiettyyn joukkueeseen tai sarjaan, ei siellä kannata pelata sen takia, että sattuu olemaan syntynyt samana vuonna kuin muutkin joukkueen pelaajat. Keskimääräisen tason noustessa syntyy myös ikäluokan kärjen taso yleensä paranee ja näille oikea taso löytyy yleensä vanhempien sarjoista.

Olen jutellut lukuisten huippumaiden juniorimyllyissä valmentavien ihmisten kanssa, enkä ole kuullut minkään seuran toimivan tai tavoittelevan tätä esittämääsi mallia. Lähes poikkeuksetta on keskusteluissa painotettu sitä, että jokaiselle pelaajalle haetaan etsitään oikea taso taitojen - ei iän - perusteella. Käytännössä pelaaja työnnetään aina vanhempaan ikäluokkaan, jos vain siellä pärjää. Toisin sanoen, vaikka taso olisi kuinka korkea tahansa, eivät pelaajat pelaa omassa ikäluokassaan, jos taidot riittävät ylemmälle tasolle.

Millä kokemuksella ja tietotaidolla esität näitä optimaalisia mallejasi, jotka poikkeavat järjestään mm. Espanjan, Englannin ja Saksan top4-joukkueiden junnuorganisaatiossa ammatikseen valmentavien näkemyksistä?

Suurempi alueellinen kattavuus = seura hankkii junnunsa suuremmalta alueelta. Kuten Viikkarit nyt tekee PKKU yhteistyön myötä ja samoin PK-35 vantalaisjengien kanssa tehtävän yhteistyön myötä.

Suurempi alueellinen kattavuus -> suurempi pelaajapooli -> korkeampi taso eri ikäluokissa -> suurempi määrä pelaajista löytää omantasoisensa joukkueen ihan omasta ikäluokastaan.

Mitä suurempi määrä edariseuroja toimii näin ja mitä pienemmät erot kattavuudessa sekä pelaajamateriaalissa on, sitä pienemmät seurojen väliset tasoerot ovat. Ja se johtaa kovempiin ja kehittävimpiin peleihin ja tätä kautta kovempaan kokonaistasoon.

Toki näin, mitä nopeammin ja laajemmin lahjakkaat pelaajat saadaan isien valmentamista joukkueista ammattimaisemmin valmennettuihin ja kovempiin seuroihin, sitä parempi suomalaiselle huippujalkapalloilulle.

Todettakoon loppuun, että suomalaisen jalkapalloilun nousu tai tuho ei johdu siitä, missä ikäluokassa pelaajat pelaavat, vaan lukuisat muut tekijät ovat huomattavasti tärkeämpiä. Yhtä kaikki, pelaajan kehitystä ajatellessa jokainen vastuuntuntoinen organisaatio ohjaa pelaajan joukkueeseen taitojen, eikä iän perusteella.

[Rantasipi]

Edelleen, jos seuran pelaajamateriaali ja taso kasvaa joka ikäluokassa, ei sillä ole lähtökohtaisesti mitään vaikutusta siihen, kuinka monta nuorempaa pelaajaa mahtuu pelaamaan vanhemmissa.

Tottakai on. Normaali tilanne seuroissa on se, ettäedes kaikkiin ikäluokkiin ei saada joukkuetta kasaan. Tai jossain ikäluokassa on 15 ja toisessa 30 pelaajaa. Ja siihen päälle tasoerot. Jos ja kun ikäluokkien määrä ja tasoerot kaventuvat, niin tällöin ei tarvitse siirtää pelaajia toisiin joukkueisiin. Tuo esimerkkisi ei ole normaali elämästä, sillä siinä yhdenmukaistat ikäluokkien koot ja taitotason. Hyvin yksinkertaisesti: Ilveksessä on keskimäärin vähemmän pelaajasiirtoja joukkueesta toiseen kuin vaikkapa PoPassa. Mistäköhän johtuu

Joko et halua ymmärtää yksikertaista asiaa tai et vain tajua. Kirjoituksesi kahdessa edellisessä viestissäsi viittaa hyvin vahvasti jälkimmäiseen. Ihme selitystä ja lopussa kuitenkin sanot koko yhteenvetoni kohdalla: toki näin.

"Olen jutellut lukuisten huippumaiden juniorimyllyissä valmentavien ihmisten kanssa, enkä ole kuullut minkään seuran toimivan tai tavoittelevan tätä esittämääsi mallia" - tätä nyt ei usko Erkkikään Et nyt ymmärrä yksinkertaista tekstiä edes vähän alusta ja arvioin kyllä ikäsi olevan selvästi alle 20. Toki eihän se estä pelireissuilla läpän heittoa. Siis: KYSEESSÄ EI OLE MIKÄÄN MALLI

Kyseessä on nyt niin yksinkertaisen asian sisäistäminen, että kannattaa ottaa ihan vaikka pari tuntia aikaa ja lukea kunnolla läpi. Sitten voit vaikkapa soittaa Viikinkien toimistoon ja kysyä, mikä motiivi heillä oli alkaa kasvattaa pelaajamateriaaliaan ja alueellista kattavuutta. Ja kysy siinä samassa, olisko Viikkareille mieluinen tilanne, että ikäluokkien koko ja taitotaso ei vaihtelisi suuresti. Taitavat sitten Viikkareissa olla fiksumpaa porukkaa, kuin noissa huippumaiden juniorimyllyissä.

[I am the answer]

Tuo esimerkkisi ei ole normaali elämästä, sillä siinä yhdenmukaistat ikäluokkien koot ja taitotason.

Suhdeluku ei muutu, jos taso nousee tasaisesti jokaisessa ikäluokassa.

Joko et halua ymmärtää yksikertaista asiaa tai et vain tajua. Kirjoituksesi kahdessa edellisessä viestissäsi viittaa hyvin vahvasti jälkimmäiseen. Ihme selitystä ja lopussa kuitenkin sanot koko yhteenvetoni kohdalla: toki näin.

No, tarkennettakoon nyt jos ei muuten tullut selväksi, että kommentoin tuolla lausahduksella noita heittämiäsi itsestäänselvyyksiä kasvaneen pelaajamäärän ja tason yhteydestä, en sitä, että suurempi osa pelaa omassa ikäluokassaan.

Olen läpi keskustelun näköjään yliarvioinut kykysi ymmärtää tekstiä, joten pyydän yksinkertaisesti vastausta seuraaviin kysymyksiin:

1. Miksi paras tilanne ei olisi se, että jokainen pelaaja pelaa ikäluokkaan katsomatta sillä tasolla, minne pelitaidot oikeuttavat?


2. Millä kokemuksella ja tietotaidolla esität näkemyksiäsi?

3. Miksi huippumaissa, joissa taso on moninkertaisesti Suomea laajempi ja kovempi, pelaajat eivät pelaa omissa ikäluokissaan, vaan tasolla, jossa haasteet ovat pelaajakohtaisesti sopivimmat?

[Rantasipi]

Et siis ymmärrä Hämmästyttää, että jollekin asia voi olla liian vaikea.
Lopetan tähän, sillä kenellekään muulle asia ei varmasti ole liian vaikeaa ja sinulle se ei tahdo jostain syystä upota. Halusta se näköjään ei ole kiinni.  Riittäv määrä toistoja eli lukukertoja voisi auttaa.

[Rantasipi]

edit: ja mikäs vitun janari sinä olet vaatimaan minulta yhtään mitään