Neville, G.
Poissa
|
 |
Vastaus #200 : 20.02.2013 klo 10:39:19 |
|
Hallitus tarvitsee nopeita toimia, jotta tämä "hukkuva laiva saadaan käännettyä takaisin satamaan korjattavaksi". No nyt olisi taas hauska kuulla ensin vähän faktaa mikä seurassa on niin kauhean kamalasti. Vastaukseksi ei riitä että jossain vallankumouspamfletissa luki niin. Viiden pisteen vihje: Näyttääkö HIFK:n edustus kriisiseuran joukkueelta?
|
|
|
|
|
elinho
Poissa
|
 |
Vastaus #201 : 20.02.2013 klo 10:44:57 |
|
No nyt olisi taas hauska kuulla ensin vähän faktaa mikä seurassa on niin kauhean kamalasti. Vastaukseksi ei riitä että jossain vallankumouspamfletissa luki niin.
Viiden pisteen vihje: Näyttääkö HIFK:n edustus kriisiseuran joukkueelta?
Asiaa sen enempää tuntematta onko kaikki kiiltävä kultaa
|
|
|
|
|
Pires
Poissa
|
 |
Vastaus #202 : 20.02.2013 klo 15:28:01 |
|
Hetkinen, mistä saavutuksista puhutaan? Tiedän että seurassa on ollut aiemmin joitakin hyviä yksittäisiä junnuja, jotka sittemmin ovat vaihtaneet maisemaa. En kuitenkaan ole nähnyt mitään keskimääräistä harrastajatsoa kummallisempaa toimintaa.
Juuri näin. HIFK:n junnupuoli on totaalisesti hanurista ja sen ainoa positiivinen piirre seuran kannalta on ollut se, että se jonkin verran laajeni joitakin vuosia sitten. Usein tähän on liittynyt myös muiden seurojen kokonaisten junnujengien siirtyminen seuraan. Nuo harvat mainitut yksittäiset junnut ovat käsittääkseni kaikki olleet muiden seurojen kasvatteja kuten Antman, Suonio, Wiitala ym. Tämä ihan totuudessa pysyäksemme. Ei minulla muuten ole mitään IFK:ta vastaan. Hieno perinteikäs seura hienoine kannattajineen. Eduksen rinki on nyt ainakin hyvä, menestystä ja kaikkea hyvää!
|
|
|
|
|
J. Soini
Poissa
|
 |
Vastaus #203 : 20.02.2013 klo 16:59:06 |
|
Pitkälle samaa mieltä kuin Pires.
Jos HIFK:n "kapinalliset" edustavat seuran junioritoimintaa, olisi mielenkiintoista kuulla, mitkä HIFK:n junioritoiminnan näytöt viime vuosilta ovat olleet. Seuran muutamat Suomen nuorten maajoukkueissa käyneet pelaajat ovat olleet tietääkseni muiden seurojen kasvatteja. Viime vuosina ei seuralla ole ollut paikkaa A:n tai B:n SM-sarjassa, ei menestystä Nike Premierissä tai Kai Pahlmanissa. Ei yhtään pelaajaa Helsingin piirijoukkueissa.
Summa summarum. Ei tuloksia sen enempää joukkueena kuin yksilöinä. Kuinka kauan seuran pitää odottaa tuloksia omalta junioritoiminnaltaan? Tällä hetkellä HIFK:n junioritoiminta on valovuosia jäljessä esimerkiksi KäPaa. On syytä muistaa, että KäPa on uudistanut omaa junioritoimintaansa suurin piirtein yhtä kauan kuin HIFK:kin. Ainoa ero on toiminnan tuloksissa.
Suomalaisen ja stadilaisen futiksen kannalta olisi loistavaa, jos HIFK:n junioritoiminta nousisi Suomen huipulle. Siis kysymys asioista tietäville. Milloin tämä tapahtuu? Milloin HIFK esimerkiksi pesee KäPan junnut mennen tullen? Milloin HIFK kasvattaa eniten nuorten maajoukkuepelaajia (tai nyt aluksi edes yhden piirijoukkuepelaajan)?
Laadukkaampi juniorityö muuten ratkaisisi seuran rahaongelmatkin. Tasokkaalla junioritoiminnalla kasvatettaisiin pelaajia myytäväksi Eurooppaan. HJK:kin saanee tänä vuonna mehevän lisän kassaansa Joel Pohjanpalosta. Kaikesta huolimatta lycka till niin seuran miehille kuin junioreillekin. Kovalla työllä on mahdollista saavuttaa mitä tahansa. Veikkaan muuten HIFK:n miesten yltävän vähintään nousukarsintoihin. Ei siis mikään kovin paha kriisiseura...
|
|
|
|
|
|
BrDead
|
 |
BrDead
Vastaus #204 : 20.02.2013 klo 17:34:49 |
|
Laadukkaampi juniorityö muuten ratkaisisi seuran rahaongelmatkin. Tasokkaalla junioritoiminnalla kasvatettaisiin pelaajia myytäväksi Eurooppaan. HJK:kin saanee tänä vuonna mehevän lisän kassaansa Joel Pohjanpalosta. Kaikesta huolimatta lycka till niin seuran miehille kuin junioreillekin. Kovalla työllä on mahdollista saavuttaa mitä tahansa. Veikkaan muuten HIFK:n miesten yltävän vähintään nousukarsintoihin. Ei siis mikään kovin paha kriisiseura...
Ääriharvinaisuuksia nuo on, että suomalaisia rahalla ulkomaille myydään. Paljon enemmän keskimääräinen liigan/ykkösen joukkue maksaa kasvattajarahakorvauksia kasvattajaseuroille kuin nettoaa itse niitä ulkomaisista seuroista.
|
|
|
|
|
vili bin ali muhammad
Poissa
Suosikkijoukkue: https://www.youtube.com/watch?v=GvSk5AhFWrc&index=
|
 |
Vastaus #205 : 20.02.2013 klo 17:49:09 |
|
Niin, tai maksaa jo menehtyneelle kosovolaisseuralle...
|
|
|
|
|
tähtipaita
Poissa
|
 |
Vastaus #206 : 20.02.2013 klo 23:31:29 |
|
Pitkälle samaa mieltä kuin Pires.
Jos HIFK:n "kapinalliset" edustavat seuran junioritoimintaa, olisi mielenkiintoista kuulla, mitkä HIFK:n junioritoiminnan näytöt viime vuosilta ovat olleet. Seuran muutamat Suomen nuorten maajoukkueissa käyneet pelaajat ovat olleet tietääkseni muiden seurojen kasvatteja. Viime vuosina ei seuralla ole ollut paikkaa A:n tai B:n SM-sarjassa, ei menestystä Nike Premierissä tai Kai Pahlmanissa. Ei yhtään pelaajaa Helsingin piirijoukkueissa.
Summa summarum. Ei tuloksia sen enempää joukkueena kuin yksilöinä. Kuinka kauan seuran pitää odottaa tuloksia omalta junioritoiminnaltaan? Tällä hetkellä HIFK:n junioritoiminta on valovuosia jäljessä esimerkiksi KäPaa. On syytä muistaa, että KäPa on uudistanut omaa junioritoimintaansa suurin piirtein yhtä kauan kuin HIFK:kin. Ainoa ero on toiminnan tuloksissa.
Suomalaisen ja stadilaisen futiksen kannalta olisi loistavaa, jos HIFK:n junioritoiminta nousisi Suomen huipulle. Siis kysymys asioista tietäville. Milloin tämä tapahtuu? Milloin HIFK esimerkiksi pesee KäPan junnut mennen tullen? Milloin HIFK kasvattaa eniten nuorten maajoukkuepelaajia (tai nyt aluksi edes yhden piirijoukkuepelaajan)?
Otetaan toinen esimerkki vaikka PKK-U. Perustettu 2005 vaikkakin alueen seurayhteistyöstä, niin tällä hetkellä ne tuottaa pelaajia ylempiin sarjoihin. A+B Junnuissa pelataan sm karsintasarjaa, ja sieltä tulee joitakin maajoukkuepelaajia. Historia on suunnilleen saman mittainen nyky IFK.n kanssa. IFK junnuista ei tällä hetkellä löydy edes pelaajia, jotka pärjää piirin taitokilpailuissa. En tiedä kuinka paljon niihin taitokilpailuihin osallistutaan, mutta tilastoissa ei ainakaan menestystä näy. Olisi kiva kuulla mitä tarkoitetaan määritteellä oma junnu/kasvatti. Viitala, Suonio, Jormanainen pelasi pari vuotta IFK.ssa ja siirtyi Remmelin ja Tuomiston mukana pallohonkaan eli toiseen kakkosen joukkueeseen. Tämäkin vain osoitti sen kuinka sitoutuneita nämä olivat seuraan. Viitala on saanut hyvää oppia Hongassa ja päässyt uralla eteenpäin. Nämä kaksi muuta onkin osoittanut tasonsa viimeisen parin kauden aikana. Nyt kun seurassa ollaan saatu kaikkiin ikäluokkiin joukkueet, niin olisi ensiarvoisen tärkeätä saada laadukkaita valmentajia junnupuolelle. Linjaus on ollut hyvä että ns. isä valmentajista ollaan lähes luovuttu, mutta niiden korvaaminen a-junnupelaajilla ja sellaisilla joilla ei ole mitään valmentajakokemusta ei toimintaa viedä eteenpäin. Koko seuratoiminnan kannalta olisi tärkeää saada vastuuvalmentajiksi kokeneempia ja meritoituneita valmentajia näiden harrastefutaajien avuksi. Nykyinen edustusjoukkueen päävalmentaja Honkavaara on junnu mj.toiminnassa mukana, sekä piirivalmentaja + kouluttaja, jonka ammattitaitoa kannattaisi hyödyntää myös junnupuolella. Ainakin seuran valmentajien koulutusta voisi saada, jos tämä linja jatkuu että harrastefutaajat valmentaa junnuja. Ihan muistin virkistämiseksi jos verrataan edustusjoukkueen kehitystä junnupuoleen kuperkeikan jälkeen. 4. div. kaveriporukan päälle rakennettu edari on noussut ykköseen ja sen kehityskaaren mukana on perustettu tulevalle kaudelle jo neljäs aikuisjoukkue HIFK/4 miestensarjoihin. Aikuispuolella on siis vetoa ja lähes joka vuosi on joku aikuisjoukkueista noussut. Tippumisia on vain edarin viimekauden kyykähtäminen kakkoseen. Näihin 2,3,4 joukkueisiin junnupuoli tuottaa pelaajia ja se on korutonta kertomaa tekemisen tasosta. Edustusjoukkueen valmentajien herjaaminen on turhaa, siitä ettei oteta omia junnuja mukaan. Vai osaako joku kertoa mihin muuhun kakkosen-liigajoukkueen mukaan näitä pelaajia sitten on siirtynyt? Jos parin vuoden seurassa kääntyminen tulkitaan omaksi kasvatiksi niin silloin voi Vaden tähän lukea. Atte ei kerinnyt olla mukana sitäkään, joten en saa vääntämälläkään hänestä omaa kasvattia. Edustusjoukkueesta voidaan ihan konkreettisesti näyttää tasomittareita että kehitystä on tapahtunut. Entä junnupuolella sen lisäksi että on saatu kasaan kaikki ikäluokat? Nykyinen valmennuspäällikkö palkkaa seuran junnupuolelle valmentajat joten istuvaa hallitusta on siitä turha syytellä.
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 20.02.2013 klo 23:54:12 kirjoittanut tähtipaita »
|
|
|
|
|
möhköfantti
Poissa
|
 |
Vastaus #207 : 20.02.2013 klo 23:57:49 |
|
Tippumisia on vain edarin viimekauden kyykähtäminen kakkoseen.
Tarkkana siellä takarivissä.. HIFK/2 putosi kolmosesta neloseen nykyisen valmennuspäällikön ollessa vastuuvalmentajana.
|
|
|
|
|
kakkakukkanen
Poissa
Suosikkijoukkue: torstaikooma
|
 |
Vastaus #208 : 21.02.2013 klo 02:00:13 |
|
En tiedä mikä siellä junnupuolella mättää, ainakin oman kentän puute. Esimerkkeinä jo käytetyllä Käpalla on oma kuplansa, samoin Gnistanilla oma kenttänsä. Tähän varmaan voi tuoda helpotusta Ifkille pykättävä Väiski tekonurtsi, joka toivottavasti myös on lämmitettävä koska muuten mennään henkselit paukkuen buililla, vaikka oikeasti ollaan kyläsarjatasoa.
Vielä ylempää merkittävämpi puute varmasti on ammattitaitovaje, jota kaiken surkeuden maksimoimiseksi ei suostuta edes tunnistamaan tai tunnustamaan - KäPa on alueen kovimpia junnutuottajia koska siellä on ammattimiehet töissä, ja ammattimiehet saa tehtyä ammattimaisia linjauksia ja tuloksia. Vallan jne jälki puhuu puoilestaan. Ifkin junnupuuhailu on aivan toisella tasolla - valmennuksesta ja valmennuksen ohjauksesta puuttuu menestystekijöitä.
Ja pakko kai se on ääneen sanoa, ettei se kaksikielisyys nyt ainakaan futiksessa ketään paremmaksi tee.
|
|
|
|
|
elinho
Poissa
|
 |
Vastaus #209 : 21.02.2013 klo 08:31:36 |
|
Niin kauan kuin seura kuvittelee saavansa junnupuolelle valmentajia "verkkarikorvauksella", ei voida kuvitella valmennustason nousemista kovinkaan korkealle (tosin on niitäkin vielä olemassa joille IFK:n tai Klubin merkki pusakan rinnassa riittää korvaukseksi menetetystä vapaa-ajasta) Vinkkinä hieman vähemmän pullistelua ja enemmän työntekoa sekä ripaus nöyryyttä niin hyvä tulee. Tällä hetkellä seura alkaa kirjaimellisesti olemaan punainen vaate pääkaupunkiseudun futiskentillä
|
|
|
|
|
Teo_12
Poissa
Suosikkijoukkue: FC Kuusysi
|
 |
Vastaus #210 : 22.02.2013 klo 18:41:02 |
|
|
|
|
|
|
Paksut reidet
Poissa
|
 |
Vastaus #211 : 22.02.2013 klo 19:19:09 |
|
Mitvit?! Revolutsionistat pykää piilohallitustaan märskyl samaa aikaa HIFKinfon kans. Avoimuus missä pelaa?!
|
|
|
|
|
Neville, G.
Poissa
|
 |
Vastaus #212 : 22.02.2013 klo 20:28:52 |
|
Hehheh. Pakko oli vielä tulla kommentoimaan tätä viimeisintä käännettä: "Avoimen viestinnän ammattilaiset" järjestävät "avoimen" infotilaisuuden ihan sattumalta samaan aikaan kun seuran toimihenkilöt ja asiasta kiinnostuneet junnuvanhemmat ovat omassa tilaisuudessaan keskustelemassa seuran tulevaisuudesta. "Avoimuuden" huipennuksena vallankumouskutsut on lähetetty privapuolella ja vain harvoille ja valituille. Sisäänpääsyyn tarvitaan varmasti jokin salainen tervehdys tai muropaketista saatu mustanaamiosormus. Uuden johtajuuden todellinen mestarinäyte! Nyt valoja päälle siellä vallankumoussiivessä. Joku raja se on kapinoinnissakin. Tai ainakin uskottavuus rapisee nopeasti jos kyseessä on vain tyhjien tynnyreiden kolina omalle sisäsiittoiselle kimpparyhmälle.
|
|
|
|
|
Stasi
Poissa
Suosikkijoukkue: Heinäpillut
|
 |
Vastaus #213 : 22.02.2013 klo 21:04:35 |
|
Tää on meidän IFK ! Ei mikään football manager peli.
|
|
|
|
|
k-tullimies
Poissa
|
 |
Vastaus #214 : 22.02.2013 klo 21:17:42 |
|
Outo valinta järkätä samaan aikaan tilaisuudet ja toinen vielä salaa. Olin jo aika varma, että antaisin ääneni Lepälahden tiimille, mutta nyt kun en ole saanut kutsua kun toiseen tilaisuuteen mietin vakavasti asiaa uudelleen. Mietin oikeasti miksi toiseen tilaisuuteen ei tullut avointa kutsua? Pitäiskö jättää pojat kinastelemaan keskenään hiekkalaatikolle....
|
|
|
|
|
MadJohn
Poissa
|
 |
Vastaus #215 : 22.02.2013 klo 23:01:53 |
|
Suorastaan säälittävää ja lapsellista toi Leppälahti & CO. toiminta. Mielenkiinnolla olisin kuullut, mitä sanottavaa heillä on, mutta nyt tämän älyttömyyden jälkeen en enää edes harkitse antavani ääntäni heille. Miten jokin ryhmä voi toimia noin ämmämäisen lapsellisesti?
|
|
|
|
|
Neville, P.
Poissa
|
 |
Vastaus #216 : 22.02.2013 klo 23:23:31 |
|
Ensi viikosta on tulossa tulikuuma. Kumpikin vaihtoehto on huono, koska kumpikaan puheenjohtajaehdokas ei ole raskaansarjan henkilöitä, joilta voisi edellyttää resursseja tai verkostoja joista resursseja olisi saatavilla. Onko nykyinen hallitus saanut mitään mainittavaa rahoitusta aikaan.? Miten siinä haastajat onnistuisivat jää nähtäväksi mikäli heidät valitaan ensi viikolla. Jalkapalloosaamista siinä ryhmässä on. Muutoksen puolesta puhuu viime syksystä lähtien velloneet lehtiinkin yltäneet kirjoitukset puheenjohtajan ympärillä. Tämä on saattanut vaikuttaa sponssien saantiin. Kokousväki toivottavasti haastattelee kumpaakin ryhmitystä tiukoilla kysymyksillä ja varsinkin rahasta, koska mikäli panoksia ei lisätä seuraa ei voida nostaa uudelle tasolle. Muuten jäämme keikkumaan nykytasolle, mikä ei meitä tyydytä. Liigahan täytyy olla tavoitteena.
|
|
|
|
|
Teo_12
Poissa
Suosikkijoukkue: FC Kuusysi
|
 |
Vastaus #217 : 23.02.2013 klo 00:10:53 |
|
Ensi viikosta on tulossa tulikuuma. Kumpikin vaihtoehto on huono, koska kumpikaan puheenjohtajaehdokas ei ole raskaansarjan henkilöitä, joilta voisi edellyttää resursseja tai verkostoja joista resursseja olisi saatavilla. Onko nykyinen hallitus saanut mitään mainittavaa rahoitusta aikaan.? Miten siinä haastajat onnistuisivat jää nähtäväksi mikäli heidät valitaan ensi viikolla. Jalkapalloosaamista siinä ryhmässä on. Muutoksen puolesta puhuu viime syksystä lähtien velloneet lehtiinkin yltäneet kirjoitukset puheenjohtajan ympärillä. Tämä on saattanut vaikuttaa sponssien saantiin. Kokousväki toivottavasti haastattelee kumpaakin ryhmitystä tiukoilla kysymyksillä ja varsinkin rahasta, koska mikäli panoksia ei lisätä seuraa ei voida nostaa uudelle tasolle. Muuten jäämme keikkumaan nykytasolle, mikä ei meitä tyydytä. Liigahan täytyy olla tavoitteena.
Olen täysin samaa mieltä...
|
|
|
|
|
Ben Sherman
Poissa
Suosikkijoukkue: Tähtirinnat
|
 |
Vastaus #218 : 23.02.2013 klo 08:03:23 |
|
Ensi viikosta on tulossa tulikuuma. Kumpikin vaihtoehto on huono, koska kumpikaan puheenjohtajaehdokas ei ole raskaansarjan henkilöitä, joilta voisi edellyttää resursseja tai verkostoja joista resursseja olisi saatavilla. Onko nykyinen hallitus saanut mitään mainittavaa rahoitusta aikaan.? Miten siinä haastajat onnistuisivat jää nähtäväksi mikäli heidät valitaan ensi viikolla. Jalkapalloosaamista siinä ryhmässä on. Muutoksen puolesta puhuu viime syksystä lähtien velloneet lehtiinkin yltäneet kirjoitukset puheenjohtajan ympärillä. Tämä on saattanut vaikuttaa sponssien saantiin. Kokousväki toivottavasti haastattelee kumpaakin ryhmitystä tiukoilla kysymyksillä ja varsinkin rahasta, koska mikäli panoksia ei lisätä seuraa ei voida nostaa uudelle tasolle. Muuten jäämme keikkumaan nykytasolle, mikä ei meitä tyydytä. Liigahan täytyy olla tavoitteena.
Hear, hear!
|
|
|
|
|
MadJohn
Poissa
|
 |
Vastaus #219 : 23.02.2013 klo 12:10:18 |
|
Kokousväki toivottavasti haastattelee kumpaakin ryhmitystä tiukoilla kysymyksillä ja varsinkin rahasta, koska mikäli panoksia ei lisätä seuraa ei voida nostaa uudelle tasolle.
Vähän vaikea toteuttaa, kun tiedotustilaisuudet samaan aikaan.
|
|
|
|
|
Neville, G.
Poissa
|
 |
Vastaus #220 : 23.02.2013 klo 20:04:22 |
|
Hevosmiesten tietotoimisto osaa kertoa että vallankumousleikkiä leikkivät ovat (paitsi teettäneet itselleen ns. sointuvat univormut) nyt äskettäisessä visionäärisessä strategisessa aivoriihessä tulleet siihen, että mahdollisesti tiistai saattaisikin olla parempi päivä kertoa enemmän yksityiskohtia siitä miksi aurinkoa kohti kannattaisi mennä. Siis niille jotka omistaa sen oikean mustanaamiotunnuksen. Toivon että joku osallistujista voisi sitten ihan tilaisuuden viikonpäivästä ja salasanasta riippumatta ainakin jälkeenpäin kertoa miksi alunperin ollaan lähdetty tällaiselle seuran kahtiajakamisen tielle. Mikä ihmeen aivopieru "avoimen" mutta kuitenkin suljetun rinnakkaisen tilaisuuden takana on voinut olla?
Mitä itse fudikseen tulee, niin Nordiksen käytävillä ainakin kuiskutellaan lisäsopimushuhuja.
|
|
|
|
|
k-tullimies
Poissa
|
 |
Vastaus #221 : 23.02.2013 klo 22:35:23 |
|
Aika kummallinen juttu tarttui silmään tuolta kingien keskustelupalstalta. Näin vastaa haastajatiimin vetäjä siihen miksi palaverista ei tiedoteta julkisesti kaikille: "Minulta saa detalit spostilla kysymällä. Tämä siksi että tämä on julkinen foorumi ja esimerkiksi median luettavissa." WTF?!!?!! Ei oikein vakuuta....
|
|
|
|
|
Plummer Joe
Poissa
|
 |
Vastaus #222 : 24.02.2013 klo 11:06:47 |
|
Aika kummallinen juttu tarttui silmään tuolta kingien keskustelupalstalta. Näin vastaa haastajatiimin vetäjä siihen miksi palaverista ei tiedoteta julkisesti kaikille: "Minulta saa detalit spostilla kysymällä. Tämä siksi että tämä on julkinen foorumi ja esimerkiksi median luettavissa." WTF?!!?!! Ei oikein vakuuta....
Vakuuttaa kyllä. Kyse on lähinnä seuran jäsenten välinen asia, jäsenten jotka valitsevat hallituksensa. Hienoa, että on tarjolla vaihtoehtoja, joista valita. Haastajat ovat esittäneet oman vaihtoehtonsa mutta mitä esittää nykyhallitus??Rahaa ei ole kummallakaan mutta kumpi on uskottavampi markkinoimaan seuraa?
|
|
|
|
|
Shamaani83
Poissa
|
 |
Vastaus #223 : 24.02.2013 klo 11:38:56 |
|
Vakuuttaa kyllä. Kyse on lähinnä seuran jäsenten välinen asia, jäsenten jotka valitsevat hallituksensa. Hienoa, että on tarjolla vaihtoehtoja, joista valita. Haastajat ovat esittäneet oman vaihtoehtonsa mutta mitä esittää nykyhallitus??Rahaa ei ole kummallakaan mutta kumpi on uskottavampi markkinoimaan seuraa?
Samaa mieltä. Edellinen hallitus on lähinnä keskittynyt heittämään täällä lokaa tämän uuden vaihtoehdon niskaan. Helvetin lapsellista toimintaa ja juuri lapsellisuudesta on syyttetty tätä uutta porukkaa. Varmaan puolustusmekanismit jyllää, kun vanhan puheenjohtajan skandaali on vielä niin tuore, että nyt yritetään kääntää huomio muualle ennen vaaleja. Jenkeissä nämä.
|
|
|
|
|
Teo_12
Poissa
Suosikkijoukkue: FC Kuusysi
|
 |
Vastaus #224 : 24.02.2013 klo 13:53:27 |
|
kyllä täytyy sanoa on naurettavaa toimintaa "vanhalta" hallitukselta !
|
|
|
|
|
|
|
|