Kakkonen 2013, yleinen keskustelu

[v-man]

JäPSin topikissa hyvää pohdintaa, josko Eteläisen ja Itäisen lohkon jakaisi näin

Etelä
TPV, Tampere
FC Hämeenlinna
Härmä, Hämeenlinna
JäPS, Järvenpää
PK K-U, Kerava
GrIFK, Kauniainen
EsPa, Espoo
Pallohonka, Espoo
Gnistan, Helsinki
FC POHU, Helsinki

Itä
MP, Mikkeli
FC Kuusysi, Lahti
Sudet, Kouvola
FC Futura, Porvoo
KTP, Kotka
HIFK, Helsinki
Atlantis, Helsinki
LPS, Helsinki
KäPa, Helsinki
Klubi 04, Helsinki

Näin saataisiin Lahti sinne, minne se kuuluu eli Itään ja samalla Etelän ja Idän kilometrit melko tasaisiksi helsinkiläisille. Yksi Ykkösestä putoaja ja kaksi Kolmosesta nousijaa kummassakin. POHU:n tilalle voi halutessaan laittaa KäPan ja Gnistanin tilalle minkä tahansa muun helsinkiläisjengin Idästä. Etelää voisi tässä kutsua Keskiseksi lohkoksi kun Tamperetta myöten joukkueita mukana.. Mielestäni paras ehdotettu jako.

[Velmu]

En kyllä millään usko että Raaseporin joukkueita länteen laitettaisiin. Tuolta olisi hiukan suolainen 6 tunnin ajomatka suuntaansa esim Närpiöön. Tampesterista ja Hämeenlinnasta suht paljon lyhyempi matka tuonne, joten eiköhän ne pysy lännessä.

[v-man]

En kyllä millään usko että Raaseporin joukkueita länteen laitettaisiin. Tuolta olisi hiukan suolainen 6 tunnin ajomatka suuntaansa esim Närpiöön. Tampesterista ja Hämeenlinnasta suht paljon lyhyempi matka tuonne, joten eiköhän ne pysy lännessä.

Googlemapsin mukaan

Hämeenlinna-Närpiö 294km, 3h 48min
Tammisaari-Närpiö 349km, 4h 46min

Ei tossa nyt ihan järisyttävää eroa ole. Ja viime vuonna Hämeenlinnan Härmä kierteli länsirannikkoa aina Vaasaa(VIFK+Kiisto) ja Närpiötä myöten raaseporilaisten pelaillessa reilun sadan kilometrin säteellä vastustajistaan. Kai näitä olisi ihan reilua mahdollisuuksien mukaan tasoitellakin välillä...

[Vanda]

Ja eikös tuossa tapauksessa SalPakin pidä sitten ottaa pois länsilohkosta? Mielestäni tuo keskinen lohko kuulostaa varsin mainiolta.

[Velmu]

Ja eikös tuossa tapauksessa SalPakin pidä sitten ottaa pois länsilohkosta? Mielestäni tuo keskinen lohko kuulostaa varsin mainiolta.

No Salosta nyt kuitenkin sen tunnin lyhyempi matka melkein kuin Karjaalta eli Hämeenlinnan kanssa aika tasoissa. Mutta tod näk joo.

Googlemapsin mukaan

Hämeenlinna-Närpiö 294km, 3h 48min
Tammisaari-Närpiö 349km, 4h 46min

Ei tossa nyt ihan järisyttävää eroa ole. Ja viime vuonna Hämeenlinnan Härmä kierteli länsirannikkoa aina Vaasaa(VIFK+Kiisto) ja Närpiötä myöten raaseporilaisten pelaillessa reilun sadan kilometrin säteellä vastustajistaan. Kai näitä olisi ihan reilua mahdollisuuksien mukaan tasoitellakin välillä...

Kyllä se 60-80min per suunta bussilla nyt suht paljon kuitenkin on aika paljon amatööriruheilijoilla, jotka pahimmassa tapauksessa arkena tuonne joutuvat lähtemään pelaamaan.

Toki aina jollekin tulee se ns. tyhjä arpa, mutta kyllä sekin mielestäni aika idioottimaista on että joka vuodeksi lohkot lyötäisiin alusta asti uusiksi. Ei kyllä edistäisi fudiksen asemaa yhtään että katsojille tulisi aina outoja joukkueita ja pelaajia eteen. Raaseporilaisilla toki se paras arpa oli tällä kaudella matkojen suhteen, eikä Etelälohkossa kukaan voi valittaa muutenkaan

Se lähinnä tuossa Raaseporin joukkueiden länteen laittamisessa olisi suurin ns. ongelma että molempien 13 vierasottelusta 10-11kpl olisi yli 120km päässä ja 6-9 vieraspeliä yli 200km päässä. Eli siis 2 vastustajaa alle 120km päässä ja 4 vastustajaa alle 200km päässä. Pisin matka 350km.

Esim. Härmällä oli kuitenkin 5 vastustajaa alle 200km:n päässä ja pisin matka oli 320km. Lisäksi ensi kaudella tuo pisimatkakin olisi hiukan alle 300km.

Ei mitään äärimmäisen valtavia eroja yksittäisinä matkoina, mutta kokonaisuudessa aika vitun monta tuntia enemmän raaseporilaiset joutuisivat bussissa istumaan, mitä Härmäläset joutuivat.

Tuossa vielä kokonaisuudessa tuo JÄPS-topikin ehdotelma.

Pohjoinen
FC Santa Claus AC (/OPS-j)
TP-47
PS Kemi
Tervarit
FC YPa
GBK
KPV
PK-37
VIFK
SJK/2

Läntinen
Närpes Kraft
Spoting Kristina
FC Jazz
MuSa
Pallo-Iirot
Masku
ÅIFK
SalPa
BK-46
EIF

"Eteläinen"
TPV
FC Hämeenlinna
Härmä
FC Kuusysi
GrIFK
EsPa
Pallohonka
Klubi 04
KäPa
FC POHU

Itäinen
MP
Sudet
KTP
JäPS
PK K-U
FC Futura
HIFK
LPS
Gnistan
Atlantis

Ihan mahdollinen toki tämäkin on, mutta silti uskon että BK, EIF ovat etelässä ja Kuusysi idässä. Toki etelään tuossa mallissa menisi tod näk myös SalPa, koska Hämeenlinna-Tampere-akseli ovat varmastikin samassa lohkossa kaikki 3. (toki mulla on värilasit päässä SalPan kantilta)

[v-man]

Tuossa vielä kokonaisuudessa tuo JÄPS-topikin ehdotelma.

Niin tuo oli siis suoraan tästä topikista suoraan kopioitu minun ehdotelmani, mutta siihen siis ehdotettiin siellä vielä muutosta Kuusysi & helsinkiläisjoukkue JäPS & PKKU, mikä oli minusta hyvä idea.

[Velmu]

Niin tuo oli siis suoraan tästä topikista suoraan kopioitu minun ehdotelmani, mutta siihen siis ehdotettiin siellä vielä muutosta Kuusysi & helsinkiläisjoukkue JäPS & PKKU, mikä oli minusta hyvä idea.

Ok, en sen tarkemmin vertaillut sitä tässä topikissa jo esitettyihin.

[Thalian]

Kyllä se 60-80min per suunta bussilla nyt suht paljon kuitenkin on aika paljon amatööriruheilijoilla, jotka pahimmassa tapauksessa arkena tuonne joutuvat lähtemään pelaamaan.

Se lähinnä tuossa Raaseporin joukkueiden länteen laittamisessa olisi suurin ns. ongelma että molempien 13 vierasottelusta 10-11kpl olisi yli 120km päässä ja 6-9 vieraspeliä yli 200km päässä. Eli siis 2 vastustajaa alle 120km päässä ja 4 vastustajaa alle 200km päässä. Pisin matka 350km.

Esim. Härmällä oli kuitenkin 5 vastustajaa alle 200km:n päässä ja pisin matka oli 320km. Lisäksi ensi kaudella tuo pisimatkakin olisi hiukan alle 300km.

Ei mitään äärimmäisen valtavia eroja yksittäisinä matkoina, mutta kokonaisuudessa aika vitun monta tuntia enemmän raaseporilaiset joutuisivat bussissa istumaan, mitä Härmäläset joutuivat.

Pohjoislohkoon tottuneet naureskelevat hiljaa tämmöisille viesteille.

[Jamokor]

Tuosta kun palloliitto viisaudessaan pudottaisi KONKURSSIN tehneen Rovaniemen pois, niin sarjan reissut olisivat melkein siedettävät.

Erikoista että konkurssiin mennyt seura voi jatkaa sarjassa?

Juurikin näin.

Pohjoislohko, joka aina tulee olemaan reissuiltaan vittumaisin, on syytä optimoida aina ensimmäiseksi. Tämän jälkeen muut lohkot säädetään niin, että reissujen puolesta lohkot (ei välttämättä yksittäisten joukkueiden kannalta) ovat mahdollisimman tasapuolisia. Selkeät paikallispeliparit (pl. Helsinki) on hyvä säilyttää samassa lohkossa, mutta se että lohkojen pitäisi muka lutuurin nimissä olla mahdollisimman samanlaisia vuodesta toiseen on täyttä paskaa. Näitä lohkojen rajapinnoilla olevia joukkuita voidaan mahdollisuuksien mukaan sitten kierrättää vuosittain lohkosta toiseen, niin että samalle ryhmälle ei joka kerta napsahda sitä paskaa reissuarpaa.

Mun mielestä tuo täällä ehdotettu lohkojako, jossa Kyykkä on korjattu itään, on varsin toimiva. Se että raaseborgilaiset ei tuossa mallissa ensi vuonna pääsisi polkupyörillä ihan joka vierasmatsiin on kyllä väsynein argumentti ikinä. 

[Velmu]

Juurikin näin.

Pohjoislohko, joka aina tulee olemaan reissuiltaan vittumaisin, on syytä optimoida aina ensimmäiseksi. Tämän jälkeen muut lohkot säädetään niin, että reissujen puolesta lohkot (ei välttämättä yksittäisten joukkueiden kannalta) ovat mahdollisimman tasapuolisia. Selkeät paikallispeliparit (pl. Helsinki) on hyvä säilyttää samassa lohkossa, mutta se että lohkojen pitäisi muka lutuurin nimissä olla mahdollisimman samanlaisia vuodesta toiseen on täyttä paskaa. Näitä lohkojen rajapinnoilla olevia joukkuita voidaan mahdollisuuksien mukaan sitten kierrättää vuosittain lohkosta toiseen, niin että samalle ryhmälle ei joka kerta napsahda sitä paskaa reissuarpaa.

Mun mielestä tuo täällä ehdotettu lohkojako, jossa Kyykkä on korjattu itään, on varsin toimiva. Se että raaseborgilaiset ei tuossa mallissa ensi vuonna pääsisi polkupyörillä ihan joka vierasmatsiin on kyllä väsynein argumentti ikinä. 

Eikös Pohjoislohko ole optimoitu ensimmäisenä? Kyllähän se varmastikin niin tehdään. Tottakai koska siellä oikeasti niitä kustannuksia matkoista tulee reilusti. Sen takia sitä on periaatteessa turha ottaa edes vertailuun mukaan, koska niin omissa sfääreissään se on, eikä sille voi mitään tehdä.

Ja siis oikestiko sun mielestä hyvä juttu jos joka kausi tulee 5-8 uuttaa vastustajaa, joita katsojat eivät tunne? :
Toki joukkueita pitää pystyä jossain määrin kierrättämään nousijoiden ja putoajien mukaan, mutta ihan vaan kierrättämisen ilosta sitä ei pidä tehdä. Pysyvät vastustajat luovat kuitenkin enemmän tunnetta peliin ja taistelupareja syntyy. Tuo näkyy myöskin katsojille että pelissä on tunnetta.

No parin viikon päästä nähdään onko Palloliiton tapa lyödä aina koko homma alusta asti vai pitää ns. lohkojen rungot suht samoina ja nousijoiden sekä putoajien kanssa pelata lohkot kasaan.

[Jallu Kurittu]

Ja siis oikestiko sun mielestä hyvä juttu jos joka kausi tulee 5-8 uuttaa vastustajaa, joita katsojat eivät tunne? :

Meillä ainakin tullaan katsomaan ja kannustamaan omia ja mikäs sen mukavampaa, kuin nöyryyttää uusia joukkueita. Kuka niitä samoja jaksaa piestä vuodesta toiseen?

[Velmu]

Meillä ainakin tullaan katsomaan ja kannustamaan omia ja mikäs sen mukavampaa, kuin nöyryyttää uusia joukkueita. Kuka niitä samoja jaksaa piestä vuodesta toiseen?

Toki, mutta väitätkö ettei tuulareiden määrään vaikuta vastustaja? Kyllä Salossakin se perusporukka siellä aina käy ihan sama kuka tulee vastaan.

Esim. Salossa joku Pallohonka ei kauheasti kiinnosta, mutta BK ja EIF aika paljon enemmän. Toki pari kiihkeää matsia Pallohonkaa vastaan niin alkaa porukkaa sekin kiinnostamaan. Jos nuo vastukset joka vuosi vaihtuvat niin ei synny minkäänlaisia vastakkainasettelua yms, jotka sitä kulttuuria voi nostaa.

[paljonnähnyt]

 "Mun mielestä tuossa ehdotetussa lohkojaossa ei ole rikottu yhtäkään sellaista otteluparia, joka etukäteen ajateltuna on merkittävästi normivääntöä kiinnostavampi. "

Gnistan, LPS ja Käpa pitää sijoittaa samaan lohkoon. Em. keskinäiset matsit ovat klassikkoja.

[Velmu]

Kakkosessa vaihtuvuus on sitä luokkaa, että on aivan turha lähteä johonkin teennäisiin "pysyviin" lohkoihin. Joku EIF-BK pari on tietysti sellainen mitä ei kannata lähteä rikkomaan (tosin tuskin se maantieteellisestikään koskaan olisi järkevää) koska kakkosen tasolla se on oikeasti iso peli. Sen sijaan se lyödäänkö esim. joku Salpa Pallohongan vai Närpion kanssa samaan lohkoon on täysin yhdentekevää, sillä ei lutuurin kannalta ole mitään merkitystä. Kakkosessa matkakulut ovat niin iso osa joukkueiden menoista, että joku täysin marginaalinen kiinnostusero joukkueiden välillä katsojan silmissä ei todellakaan ole perustelu muodostaa osasta lohkoista piirikunnallisia jos toisissa lohkoissa tämän vuoksi reissumailit kasvavat huomattavasti. Mun mielestä tuossa ehdotetussa lohkojaossa ei ole rikottu yhtäkään sellaista otteluparia, joka etukäteen ajateltuna on merkittävästi normivääntöä kiinnostavampi. 

Ei ole mielestäni mitään teennäistä pysyvyyttä, jos viime kauden lohkot täytetään nousijoilla ja putoajilla, koska se onnistuisi todella helposti. Matkakulutkin pienenisivät melkein kaikilta joka tapauksessa kolmessa eteläisimmässä lohkossa tuossa mallissa.

[suomifutiksen Janne Tähkä]

Ja siis oikestiko sun mielestä hyvä juttu jos joka kausi tulee 5-8 uuttaa vastustajaa, joita katsojat eivät tunne? :
Toki joukkueita pitää pystyä jossain määrin kierrättämään nousijoiden ja putoajien mukaan, mutta ihan vaan kierrättämisen ilosta sitä ei pidä tehdä. Pysyvät vastustajat luovat kuitenkin enemmän tunnetta peliin ja taistelupareja syntyy. Tuo näkyy myöskin katsojille että pelissä on tunnetta.

No parin viikon päästä nähdään onko Palloliiton tapa lyödä aina koko homma alusta asti vai pitää ns. lohkojen rungot suht samoina ja nousijoiden sekä putoajien kanssa pelata lohkot kasaan.

Mun mielestä ainakin, näin neutraalina katsojana, on kiva nähdä uusia jengejä eikä joka vuosi samoja. Joku Pallohonka ei ole kiinnostava kenellekään, koska se on farmijengi, joissa kaiken muun epäkiinnostavuuden lisäksi pelaajiston vaihtuvuuskin on todella suurta eikä niitä vastaan helposti mitään taistelupareja synny. Kaikkein mielenkiinnottomin vaihtoehto olisi pk-seudun sisäinen seutulippulohko, joka nyt ei toki olekaan toteutumassa. Samaa mieltä siitä ettei noita jengejä kierrättämisen ilosta tule vaihdella, mutta jos on mahdollista niin pitäisin kyllä tuollaista v-manin esittämää tasoittelemista eli jengien vaihtamista päittäin eri lohkoihin seuraavaksi kaudeksi ihan reiluna. Tosin pk-seutulaisten osalta idän ja etelän matkailut kai menevät aika tasan joten niitä pystyy aika hyvin vekslaamaan jengien tasonkin mukaan ettei mitään kuolemanlohkoja synny.

Ja ei kai ensi vuoden lohkoja nyt ihan parin viikon päästä vielä julkaista?

[BrDead]

Ja ei kai ensi vuoden lohkoja nyt ihan parin viikon päästä vielä julkaista?

Voidaan julkaistakin nopeutetulla aikataululla kun ne on täällä foorumistien toimesta Lundströmin puolesta tehty. Ei hänen tarvitse päätään vaivata turhaan työnteolla.

[Velmu]

Voidaan julkaistakin nopeutetulla aikataululla kun ne on täällä foorumistien toimesta Lundströmin puolesta tehty. Ei hänen tarvitse päätään vaivata turhaan työnteolla.

Viime vuonna julkaisiin marraskuun puolivälissä, joten miksi ei tänä vuonna samalla tavalla menisi? 2-3 viikkoa niin uskoisin että on lohkotjaot tiedossa.

Otteluohjelmat toki sitten vasta joskus helmikuussa.

[Jallu Kurittu]

Käsitykseni mukaan lohkojaot vahvistetaan viimeistään 16.11. liittohallituksen kokouksessa.

[amtso]

http://www.palloliitto.fi/uutiset/kakkosen-lohkot-2013

Ei yllätyksiä.

[Velmu]

Lohkoille oman  joukkueen näkökulmasta!

[beckman]

Lohkoille oman  joukkueen näkökulmasta!

Kova lohko mutta eipä tarvii matkustaa..

[Velmu]

Kova lohko mutta eipä tarvii matkustaa..

No sanotaan näin, että kyllä Atlantis ja HIFK noista arvotuista joukkueista olisivat melkein pahempia olleet kuin nämä, vaikka toki Gnistan noussee koko lohkon ennakkosuosikiksi(toki Raaseporilaiset suosikkeja tod näk myöskin, mutta rostereista ei vielä hajua).

[D mies]

Sinänsähän tuo arvonta on mennyt niin tasan, että suorastaan epäilyttää...mutta parempi toki noin kuin että toisessa lohkossa olisivat olleet HIFK, Atlantis, Gnistan ja Klubi-04 ja toisessa FC POHU, KäPa ja LPS.

Mutta kelpaa tännekin kyllä. Eihän näiden joukkueiden voimasuhteista tässä vaiheessa pysty sanomaan juuta eikä jaata, kun ei monesti pysty ennen kauden alkuakaan, mutta kyllähän tuolla etelälohkossa viime kauden perusteella SalPan, BK:n ja Gnistanin pitäisi ainakin pystyä menestymään.

[Tiksa]

Harmi ettei HIFK:ta ja 04:sta saatu arvottua samaan lohkoon.

[TheBlues]

HIFK ja KTP samassa lohkossa