OPS 2013

[Poprikov]

Oululainen jalkapalloväki näköjään ottaa innolla parantuneet harrastusolosuhteet vastaan.

En ole Oulusta, mutta voin ihan suoraan sanoa että nämä OPS:n bisnekset haisee niin kauas paskalle että niistä ei voi olla puhumatta. Sen tajuaa ihan jokainen joka on joskus jotain rakentanut että nuo luvut ei pidä paikkaansa millään. Itse arvostan sitä että liikuntapaikkoja rakennetaan muksuille, mutta ei niitä näin pitäisi rakentaa. Fakta on tosiaan se että asiat tulee vielä penkomaan joku perin pohjin.

Mitenkähän OPS maksaa tuon valtion tuen ja 4,5Me:n välisen erotuksen? Ilmeisesti ainakin 1,5 Me olisi pitänyt kerätä rahaa omista, jos leikitään että halli olisi maksanut 2-2,5Me. Mainoksilla? Sponsoreilla? Osakeannilla? 53k:n voitto tuli kuitenkin viime kaudella jonka aikana tuo rakennettiin.

[mike1]

Harjoitushalli maksoi Miigan itsensä ilmoittaman budjetin mukaan 1,2M ennen kuin seuratalo yhdistettiin siihen. Uutinen löytyy hallikeskustelun avaussivu(i)lta. Monet ovat arvioineet, että sekin on aika yläkanttiin. Seuratalon 1450 kerrosneliötä maksavat siis 3,3M. Kerrostalojen rakentamisesta en tiedä, mutta Miigan seuratalossa neliöhinnaksi tulee 2275 euroa. Siis pelkät rakennuskustannukset ilman tontin hankkimista tai vuokraa. Kuulostaa aika kovalta hinnalta, kun ottaa huomioon Oulun hintatason ja rakennuksen tilojen yksinkertaisuuden. Mutta kepulainen taulukauppahan tuo on ollut alusta lähtien. Jos halli maksaisi sen Miigan ilmoittaman 1,2M ja Poprikovin arvio noin miljoonasta talon kohdalla on suurin piirtein oikein, budjetti on tuplattu. Tukea on saatu 790k, noin reilu kolmannes. Mihin sitten tuo ylimääräinen puolikas budjetoidusta rahasta on mennyt? Seinäjoella, josta Miiga on suoraan kopioinut tuon konseptin, vastaava täysimittaisella hallilla maksoi puolitoista miljoonaa vähemmän. Ja tehtiin ilman valtion tukia. Kaikkien tiedossa olevien lukujen valossa tuo on pienen piirin sulle mulle rahanjako.

No tuohan on ihan normaali hinta. Sitten vielä jengi täällä kiljuu kuinka kallis tuo muka on vaikka ei ole nähnyt edes piirustuksia Ei vitsi mitä soopaa taas.

[Poprikov]

No tuohan on ihan normaali hinta. Sitten vielä jengi täällä kiljuu kuinka kallis tuo muka on vaikka ei ole nähnyt edes piirustuksia Ei vitsi mitä soopaa taas.

Taitaa olla joo normaali asunnon hinta Oulun keskustassa per neliö kun gryndaamalla tehdään. Tuollainen seuratalo menee vähän eri hintaluokassa, mutta mistäs sinä sen tietäisit.

[mike1]

Taitaa olla joo normaali asunnon hinta Oulun keskustassa per neliö kun gryndaamalla tehdään. Tuollainen seuratalo menee vähän eri hintaluokassa, mutta mistäs sinä sen tietäisit.

Kokemusta on omista taloista ja teollisuusrakentamisesta, mutta koskaan en ole pystyttänyt yhtään seurataloa. Luotan tässä arviossa virkamiehiin, joilla nyt on sellainen pieni etu puolellaan että ovat nähneet PIIRUSTUKSET.

[Kaikki ei pelaa]

No tuohan on ihan normaali hinta. Sitten vielä jengi täällä kiljuu kuinka kallis tuo muka on vaikka ei ole nähnyt edes piirustuksia Ei vitsi mitä soopaa taas.

Propaganda osasto löysi yhden asian mihin tarttua. Kiva että saadaan edes siitä keskustelua. Kuten todettua, Helsingistä on vähän vaikea arvioida Oulun kiinteistömarkkinoita. Joku sikäläinen voi arvioida miten asuntojen hinnat kyseisellä alueella menevät. Kuten Poprikov totesikin, propaganda mike1 sekoittaa aika hyvin asuntojen myyntihinnan Oulun keskustassa ja rakennuskustannukset jossain pellolla moottoritien varressa. Sitten normaalissa kerrostalossa on vähän vaativampaa rakentamista kuin viisi pukuhuonetta, kuntosali, pyykkitupa, kokoustila tai ruokailutilat. Kaikilla näilläkin on neliöhinta keskimäärin se sama 2275 euroa. Täytyy olla tämän maan kalleimmat pukukopit ja pyykkituvat. Olisko pukukoppi sellainen kolkyt neliötä? No sanotaan kakskyt neliötä varmuuden vuoksi. Menis balttiarallaa nelkyttonnia pukukoppiin, parisataatonnia kaikkiin viiteen. Onhan niissä kuitenkin betoniseinät, katto, muovimatto ja puupenkit. Vieläkö mennään normaaleissa hinnoissa? Piirustuksia en ole nähnyt, mutta kaiken järjen mukaan varsinaisten asuntojen neliöhinta nousee reilusti tuosta kuvitteellisesta lukemasta. Ja jokainenhan haluaa asua jalkapallohallin kanssa samassa rakennuksessa. Kivasti tulee meteliä tuollaisesta ja kaikki arki-illat ja viikonloput porukkaa ravaa pilvin pimein, jos Miiga saa jostain käyttäjiä. Mutta jostain syystä näillä tekijöillä ei tunnu olevan mitään väliä rakennuttajalle. Miksiköhän?

[mike1]

Tuossa on valtiovarainministeriön raporttia. Muistetaan että kyseessä yhden talon tekeminen, vähän eri asia tehdä sata samanlaista kerrostalohuoneistoa.

http://www.vm.fi/vm/fi/04_julkaisut_ja_asiakirjat/01_julkaisut/02_taloudelliset_katsaukset/20120828RAKENT/RAKSUraportti_elokuu_%282%29.pdf

Pääkaupunkiseudulla kaikkien tavanomaisten ARAvuokra ja asumisoikeushankkeiden keskimääräiset kustannukset ovat pysyneet vuoden 2011 tasolla. Keskimääräiset kustannukset tammi-heinäkuussa 2012 ovat olleet pääkaupunkiseudulla 3 034 €/m2, joka vastaa viime vuoden keskimääräistä tasoa. Muissa kasvukeskuksissa keskimääräiset kustannukset olivat 2 475 euroa neliöltä, nousua 4,7 %. Kasvualueiden ulkopuolella keskineliökustannus on ollut 2 281 euroa neliöltä ja nousua viime vuoteen oli 4,6 %. Kasvukeskusten ulkopuolelle on lainoitettu kuitenkin vain muutamia hankkeita

[Poprikov]

Voi perseen perse. Pääkaupunkiseudulla hintoja nostaa helvetin kalliit tontit ja kova kilpailu rakennusmaasta. Lisäksi nykypäivän taloihin pitää rakentaa parkkitilat, jotka yleensä nykyään tilan ahtaudet takia rakennetaan talon alle. Nämä kustannukset lisätään suoraan asuntojen neliöhintoihin. Ja edelleen nyt puhutaan asuintalosta. Lisäksi asuintaloissa on hieman erilaiset materiaalivaatimukset kuin seuratalossa.

[mike1]

Voi perseen perse. Pääkaupunkiseudulla hintoja nostaa helvetin kalliit tontit ja kova kilpailu rakennusmaasta. Lisäksi nykypäivän taloihin pitää rakentaa parkkitilat, jotka yleensä nykyään tilan ahtaudet takia rakennetaan talon alle. Nämä kustannukset lisätään suoraan asuntojen neliöhintoihin. Ja edelleen nyt puhutaan asuintalosta. Lisäksi asuintaloissa on hieman erilaiset materiaalivaatimukset kuin seuratalossa.

uudelleen: Muissa kasvukeskuksissa keskimääräiset kustannukset olivat 2 475

[Poprikov]

Tuosta luonnoskuvasta voi aika hyvin päätellä millainen talosta on tulossa, koska seinän materiaali on samaa kuin hallin päätyseinä joka on Parocia. Jos oletetaan että talon mitat on 25m x 20m, se tekee 1500m kolmeen kerrokseen, joista yksi on maan alla. Kerroskorkeudella 3m talon korkeus on siis kivijalasta noin 6m. Ulkoseinää siis menee 25+20+20x6 (yksi seinä on jo valmis) se tekee 665m2. Paroc maksaa noin 100e asennettuna eli se tekee 66500.

Kellarin betoniseinä maksaa töineen noin 120 euroa per neliö. Samalla kaavalla se tekee 32400.

Jos kolmen kerroksen lattiat tulee betonista niin ikään se maksaa levityksineen ja hiertoineen 4-6e neliö + materiaali 80e/m3 eli noin 30000e.

Katto maksaa pauttiarallaa. Katto maksaa eristeineen ja töineen noin 80 euroa/m2 eli 40000. Ikkunoita ei näytä paljon olevan niin lasketaan 10000 euroa niihin. Nyt on kuvitteellisesti rakennettu ulkopinnat, rahaa on mennyt vajaat 180 000 tonnia. Heittoa voi olla 10% suuntaansa.

On kiva olla oikeassa. Tietenkin tosta puuttuu paalutukset ja ulkoovet jne, mutta ne on pikkupaskaa. Jos haluat vielä arvion sisäosista niin laita privaa.

[Poprikov]

uudelleen: Muissa kasvukeskuksissa keskimääräiset kustannukset olivat 2 475

Perustelut pätee myös muihin kasvukeskuksiin. Vai onko Oulussa kaikille muillekin ilmaiset tontit?

[mike1]

Viranomaisilla on armeija paperiniiloja tutkimaan noita hakemuksia. Kyllä tuokin hanke on kuule käyty läpi. Johan tässä on vuoden aikana kuullut ettei moni saanut mitään avustusta kun paperit olleet epätäydellisiä. Rakentaminen on kallista, mutta oikomalla mutkat suoraksi kaikki vaikuttaa halvalta.

Ei tarvi kuin vähän googlettaa niin löytyy tusina ketjua missä jokainen luulee rakentavansa omakotitalon sadalla tonnilla kun talopaketti maksaa 50 tonnia ja naapurin reksa tekee sähköt, talo on hiekkamaalla ja itse kantaa lautoja.

[Poprikov]

Viranomaisilla on armeija paperiniiloja tutkimaan noita hakemuksia. Kyllä tuokin hanke on kuule käyty läpi. Johan tässä on vuoden aikana kuullut ettei moni saanut mitään avustusta kun paperit olleet epätäydellisiä. Rakentaminen on kallista, mutta oikomalla mutkat suoraksi kaikki vaikuttaa halvalta.

Ei tarvi kuin vähän googlettaa niin löytyy tusina ketjua missä jokainen luulee rakentavansa omakotitalon sadalla tonnilla kun talopaketti maksaa 50 tonnia ja naapurin reksa tekee sähköt, talo on hiekkamaalla ja itse kantaa lautoja.

Kyllä ne todelliset kustannukset käydään läpi vasta siinä vaiheessa kun rakennus on valmis, että valtion tukia ei käytetä väärin. Papereihin voi arvioida kukin mitä haluaa. Se on kuitenkin aina vain arvio, siksi ne tarkastetaan. Onnea niihin karkeloihin.

Ainoa asia missä olet ollut oikeassa on se että Suomi on täysi asiansa osaamattomia omakotirakentajia. Miten se tähän liittyy? Osoitin vain arviollani että jos tölli maksaisi sen miljoonan minkä arvioin niin ulkopintojen jälkeen sisäosiin ja talotekniikkaan jäisi yli 800k joka riittää kevyesti tuollaiseen.

PS: Ikinä en ole omakotitaloa rakentanut.

[lipunostaja]

Vain oululaisin voimin jalkapallo näyttää tällaiselta, mistä ihmeestä täällä on jääty paitsi?
Kun energiaa näyttää riittävän näinkin hyvin, kertokaapa hieman AC:n harjoituskeskuksen rahoituksesta.
Vai olisiko paras soittaa suoraan kaupungille ja Arinaan?

[jomi]

Olisi mukava lukea Miigan kommentteja alkukaudesta ja syistä huonoon menestykseen. Niitä lienee turha odotella koska OPS:n omilla sivuilla niitä ei ole ja kukaan toimittaja niitä ei viitsi Miigalta udella. On tämä taas niin edellisten kausien toistoa mutta vuoden 2011 keskikesän nousua on turha toivoa ja siten liigapaikka siirtyy jälleen vuodella.

[Liverton]

uudelleen: Muissa kasvukeskuksissa keskimääräiset kustannukset olivat 2 475

Perustelut pätenevät muiden kasvukeskuksien asuinrakentamiseen, jonka kustannukset ovat
seuratalotyyppistä rakentamista huomattavasti korkeammat.

Päivänselvää on, että lätkimällä muutama ulkkarikoppi rinnakkain yhteisellä kinkkukiusauksen lämmittämiseen tarvittavalla
mikroaaltouunilla varustetulla keittokomerolla neliöhinta on mitä on. Ja tämä siis näkemättä PIIRUSTUKSIA.

Ja ei ne virkamiehet ole tuenhakuvaiheessa laskeskelleet kiintokalusteiden ja vesipisteiden yms. määriä, kun eivät ole
perkeleet ymmärtäneet harjoitushallin ja kerrostalon käyttötarkoituksen hiuksenhienoa eroakaan.

Kuten aiemminkin täällä mainittu, toteuneet kustannukset ratkaisevat ja niiden perusteella päätetään tuomioista.

[Litti]

vuoden 2011 keskikesän nousua on turha toivoa ja siten liigapaikka siirtyy jälleen vuodella.

No oho yllätys? Siinä Kajaani hengittää takana pisteen päässä ja putoajan paikalla oleva Jippo (yhen ottelun vähemmän pelanneena) neljän pisteen päässä. Juntuspallo on tällä hetkellä putoamistaistelussa.

[A.I.Virtanen]

Osoitin vain arviollani että jos tölli maksaisi sen miljoonan minkä arvioin niin ulkopintojen jälkeen sisäosiin ja talotekniikkaan jäisi yli 800k joka riittää kevyesti tuollaiseen.

Rakennuksen kustannuksiinko ei lasketa mitään seinien ja lattian ulkopuolista hommaa?

[Poprikov]

Rakennuksen kustannuksiinko ei lasketa mitään seinien ja lattian ulkopuolista hommaa?

Tietenkin tosta puuttuu paalutukset ja ulkoovet jne, mutta ne on pikkupaskaa. Kuten jo aiemmin sanoin. Tosin tuosta puuttuu vielä vesi, sähkö ja viemäri liittymät. Ne on miljoonan kappale, eli 4,5Me on oikein. Urpot.

[Erkki Rapala]

Tietenkin tosta puuttuu paalutukset ja ulkoovet jne, mutta ne on pikkupaskaa. Kuten jo aiemmin sanoin. Tosin tuosta puuttuu vielä vesi, sähkö ja viemäri liittymät. Ne on miljoonan kappale, eli 4,5Me on oikein. Urpot.

No sanotaanko näin, että kaupunki on vetänyt tontille (ilmeisen omalla kustannuksellaan) ne vedet, sähköt ja viemärit sinne. Urpot.

[Boris Pugo]

No sanotaanko näin, että kaupunki on vetänyt tontille (ilmeisen omalla kustannuksellaan) ne vedet, sähköt ja viemärit sinne. Urpot.

Ihan niinkuin kaupunki vetää kaikille muillekin omakotitalon rakentajille kaavan sisällä. Do you have problem with this, mate? Vai meinasikko että Nure maksoi omalla rahallaan Raatin paskaputket?

[garyspeed]

Missä tahansa muussa maassa oltaisiin tyytyväisiä harjoitteluolosuhteiden parantamiseen, vaikka se ei tapahtuisi ihan pykälien mukaan, mutta yllättäen suomalaiset ja oululaiset kitisevät.

[Erkki Rapala]

Ihan niinkuin kaupunki vetää kaikille muillekin omakotitalon rakentajille kaavan sisällä. Do you have problem with this, mate? Vai meinasikko että Nure maksoi omalla rahallaan Raatin paskaputket?

Ne Raatin putket meni kyllä mun piikkiin. Onko sulla ongelmia sen kanssa?

[Kossi Agassa]

uudelleen: Muissa kasvukeskuksissa keskimääräiset kustannukset olivat 2 475

Perustelut pätee myös muihin kasvukeskuksiin. Vai onko Oulussa kaikille muillekin ilmaiset tontit?

Ja muillakin rakennustyömailla työskentelee junnujen vanhemmat ilmaiseksi?

[garyspeed]

Ja muillakin rakennustyömailla työskentelee junnujen vanhemmat ilmaiseksi?

Tämäkin on niin saatanan typerää kitinää kuin vain voi olla. Tuskin niitä vanhempia sinne pesäpallomailan kanssa on pakotettu, vaan ovat menneet omasta vapaasta tahdostaan.

Onko talkootyö sinulle tuttua?

[Boris Pugo]

Onko talkootyö sinulle tuttua?

AC Oulun peleihin on ollut kuulemma vaikea saada edes makkaranmyyjiä. Että sellaista sitoutumista. Ainoa asia mihin nämä kulttuurinrakastajat pystyvät on savupommien räjäyttely ja rivouksien huutelu katsomossa. Moukat.