FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
14.02.2026 klo 22:43:57 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset:
 
Yhteys ylläpitoon: [email protected]

Sivuja: 1 ... 70 [71] 72
 
Kirjoittaja Aihe: Uudenmaan NELONEN 2013  (Luettu 205506 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
BrDead
Vastaus #1750 : 13.11.2013 klo 15:42:47

Kiitos, tämä selvensi jo paljon. Dumari siis tässä tapauksessa kirjoittanut numeron papereihinsa väärin ja siitä johtuen mennyt sekaisin eikä ole luottanut muistiinsa. Tämän vuoksi avustavalta tulisi löytyä myös kirjanpito ja näkemys asiasta. Onkohan avustavaa tässä asiassa edes konsultoitu? Samankaltainen juttuhan oli kesällä kakkosessa Kokkolassa, kun joukkue oli tuomarin kanssa eri mieltä kenelle varoitus oli annettu. Tuo nyt taitaa olla sellainen asia, että sitä on melko mahdoton todistaa, mutta ymmärrän toki tunteiden kuumenemisen, vaikka ylireagoinniksi kuulostaa menneenkin.

Jaa, senkö takia lappu ei juuri heilu yhden tuomarin peleissä, kun paikalla ei ole ketään, jolta asian voisi virheen sattuessa jälkikäteen tarkistaa? :)
lego

Poissa Poissa


Vastaus #1751 : 13.11.2013 klo 17:03:21

Kiitos, tämä selvensi jo paljon. Dumari siis tässä tapauksessa kirjoittanut numeron papereihinsa väärin ja siitä johtuen mennyt sekaisin eikä ole luottanut muistiinsa. Tämän vuoksi avustavalta tulisi löytyä myös kirjanpito ja näkemys asiasta. Onkohan avustavaa tässä asiassa edes konsultoitu? Samankaltainen juttuhan oli kesällä kakkosessa Kokkolassa, kun joukkue oli tuomarin kanssa eri mieltä kenelle varoitus oli annettu. Tuo nyt taitaa olla sellainen asia, että sitä on melko mahdoton todistaa, mutta ymmärrän toki tunteiden kuumenemisen, vaikka ylireagoinniksi kuulostaa menneenkin.
Molemmat avustavat toteavat vain että nr. 6 oli jo yksi keltainen alla. Eli kumpikaan ei ota muuta kantaa tuomioon. Luulivat varmaan kuten minäkin että kaveri sanoi tässä tilanteessa jotain ohi suunsa ja sai sentakia toisen keltaisen. Muutenkin avustavien raportit oli tyyliin "kaikki tapahtui aivan kuten tuomari aiemmin kuvaili"...eli revi nyt sitten siitä :D Ja oikeestihan tuomari konsultoi pelin aikana toista avustavaa, mutta raportissaan väittää pyytäneensä molempia tulemaan auttamaan uhkaavassa tilanteessa jottei escläiset hyppää kimppuun.
Lawyer

Poissa Poissa


Vastaus #1752 : 13.11.2013 klo 22:25:56

Täysin puolueeton näkemys, tai vastapuolen joukoista tuleva eriävä näkemys ovat mielestäni ainoita asioita, joilla tässä oikeasti voidaan kelkka kääntää. Mitkään "Biisonien JoJo on erotuomarikerhon vpj ja tuomarin symppiskaveri" ja "Biisonien raportti on tuomarin raportti"-tyyliset salaliittoteoriat eivät mielestäni aiheuta mitään muuta, kuin näitä shokki-Wau reaktioita, mutta todisteina niistä ei ole paskakaan hyötyä.
Salaliittoteorioista ei ole kyse, vaan kaikki perustuu faktaan. Ei näillä saiteilla sentään kaikkia todistusmateriaaleja roudata esiin, silloinhan ESC vesittäis omat mahdollisuudet viedä pallo maaliin. Näillä saiteilla käy kuitenkin aika paljon lukijoita, joita kiinnostaa myös alasarjat ja heille tässä halutaan infota millaisia epärehellisiä toimijoita on pesiytynyt seuratoimintaan ja millaisia tuomarit saattavat olla pahimmillaan.

Kiinnostaisi tietää myös Bambino, onko sinulla tarkempaa tietoa, missä kaikissa futikseen liittyvissä tehtävissä tämä lainvalvoja on toiminut?
vili bin ali muhammad

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: https://www.youtube.com/watch?v=GvSk5AhFWrc&index=


Vastaus #1753 : 14.11.2013 klo 17:25:38

Kiehtovin aihe miesmuistiin! :) Paljon mielenkiintoisempi kuin kolmosen topin budjetoidut sakkorahat...

Tosin jaarittelun ja jossittelun sijaan kaipaisin todisteita puoleen jos toiseen. :D

lego

Poissa Poissa


Vastaus #1754 : 14.11.2013 klo 21:21:28

Kiehtovin aihe miesmuistiin! :) Paljon mielenkiintoisempi kuin kolmosen topin budjetoidut sakkorahat...

Tosin jaarittelun ja jossittelun sijaan kaipaisin todisteita puoleen jos toiseen. :D


Nåja kära Ville, roligt att kunna underhålla dig. När man som familjefar efter 30 år inom fotbollen möter ett päron som efter matchen och matchens hetta provocerar dig på 2 m avstånd och kallar dig hora för att förmodligen få en eftermatch så blir man litet sur. Sedan vill man att distriktet tar och säger som auktoritet att det här e nog inte riktigt ok o eftersom det är svårt att bevisa så blir det inte mycket mera. Istället så slutar skräpet med att man själv blir upphängd som rasist i flaggstången...ska man skratta, gråta eller supa? Kanske litet av allt.

Kurinpitovaliokunta sanoo päätöksessään että Robert Fredriksson on sanonut Labinot Kuqille "opettele puhumaan suomea APINA" kun taas LK sanoo biisoneiden vastineessaan ja puolustuksenaan huoritteluun(aika klassinen puolustautuminen muuten) RF:n sanoneen "opettele puhumaan suomea". Valiokunta siis päätti lisätä sanan APiNA päätökseensä ihan noin muuten vaan. Eihän toi ny niin paha ole vaikö?

Ei mikään todiste puoleen tai toiseen mutta mielenkiintoinen fakta sanoisin :)
Lawyer

Poissa Poissa


Vastaus #1755 : 15.11.2013 klo 09:10:46

Pieni vinkki lukijoille, joka saattaa avata joidenkin epäilijöiden silmät, mistä tässä on kysymys. Tämäkään ei ole todiste mutta mutta...
Eli käykää tässä linkissä tutustumassa kurinpitovaliokunnan pöytäkirjoihin 1/2013, 2/2013, 3/2013 ja 4/2013.
Vinkki: Kaikissa tapauksissa, joissa on tuomaria kohtaan kohdistunut väkivaltaa, uhkausta, tönimistä tai rasismia jne. niin tapaukset alkavat pääsääntöisesti
näin TAPAUS nro 243 EROTUOMARI HULTIN ja HANNA PELTOSEN raportti tai TAPAUS nro 247 EROTUOMARI PETTERI JÄRVISEN ja AET1:n HANNES VERTAMON raportti jne...
Mutta ESC:n tapauksessa raportti alkaa eri tavalla, koska joukkueen valmentaja oli se aloitteellinen eli ei siis tuomarit, jotka vasta Palloliitolta pyydettäessä toimittivat 9.10 2013
raportit, jotka sitten yhdessä Biisonien valmentajan Rauli Salosen raportin kanssa muuttivat kokonaan alkuperäisen raportoinnin luonteen, joka siis alkoi näin, TAPAUS 344 ESC joukkueen lähettämä viesti kotijoukkueen pelaajan käyttätymisestä.
Lukekaa ja verratkaa tätä tapausta muihin, niin huomaatte, että KOSTO on motiivina ja se tulee moninkertaisena kun ESC uskalsi tehdä valtukse Biisonien pelaajasta.
 http://www.palloliitto.fi/palloliitto/luottamuselimet/kurinpitovaliokunta
HUOM! pöytäkirjat ovat sivun alalaidassa
vili bin ali muhammad

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: https://www.youtube.com/watch?v=GvSk5AhFWrc&index=


Vastaus #1756 : 15.11.2013 klo 16:06:53

Nåja kära Ville...

Fortsätt kampen! Ylos
Veteran Midfielder

Poissa Poissa


Vastaus #1757 : 16.11.2013 klo 00:37:55

Pieni vinkki lukijoille, joka saattaa avata joidenkin epäilijöiden silmät, mistä tässä on kysymys. Tämäkään ei ole todiste mutta mutta...
Eli käykää tässä linkissä tutustumassa kurinpitovaliokunnan pöytäkirjoihin 1/2013, 2/2013, 3/2013 ja 4/2013.
Vinkki: Kaikissa tapauksissa, joissa on tuomaria kohtaan kohdistunut väkivaltaa, uhkausta, tönimistä tai rasismia jne. niin tapaukset alkavat pääsääntöisesti
näin TAPAUS nro 243 EROTUOMARI HULTIN ja HANNA PELTOSEN raportti tai TAPAUS nro 247 EROTUOMARI PETTERI JÄRVISEN ja AET1:n HANNES VERTAMON raportti jne...
Mutta ESC:n tapauksessa raportti alkaa eri tavalla, koska joukkueen valmentaja oli se aloitteellinen eli ei siis tuomarit, jotka vasta Palloliitolta pyydettäessä toimittivat 9.10 2013
raportit, jotka sitten yhdessä Biisonien valmentajan Rauli Salosen raportin kanssa muuttivat kokonaan alkuperäisen raportoinnin luonteen, joka siis alkoi näin, TAPAUS 344 ESC joukkueen lähettämä viesti kotijoukkueen pelaajan käyttätymisestä.
Lukekaa ja verratkaa tätä tapausta muihin, niin huomaatte, että KOSTO on motiivina ja se tulee moninkertaisena kun ESC uskalsi tehdä valtukse Biisonien pelaajasta.
 http://www.palloliitto.fi/palloliitto/luottamuselimet/kurinpitovaliokunta
HUOM! pöytäkirjat ovat sivun alalaidassa

Mites tää episodi nyt oikein jatkuu? Odotellaan seuraavaa kurinpidon kokousta?

Mites Itä-Uudellamaalla case NJS-Siivonen? Ottiko piiri asiaan mitenkään kantaa vai painettiinko villasella? Villakangastakki vois kertoa päivän tilanteen, vai onko se case clousattu jo?
Lawyer

Poissa Poissa


Vastaus #1758 : 16.11.2013 klo 16:30:12

Mites tää episodi nyt oikein jatkuu? Odotellaan seuraavaa kurinpidon kokousta?
Taustalla tehdään jatkuvasti kovaa työtä, mutta kuten ymmärrätte, kaikesta ei voi täällä infota.
Tänään tämä tapaus on Västra Nyland lehden etusivun juttu. Ehkä tämä, tämän vuosisadan kusetus on kohta myös Iltalehdessä.
Mukavaa viikonloppua toivottaen kaikille rehellisille urheilussa toimiville toimijoille.
lego

Poissa Poissa


Vastaus #1759 : 28.11.2013 klo 11:52:22

Tää episodi jatkuu seuraavasti. ESC on ollut piirin ja liittoon yhteydessä, joissa kumpaakaan ei kiinnosta asiasta keskustella tai selvittää. Seuraavaksi mennään oikeusturvalautakuntaan ensi viikolla ja nyt myös kaikki mediat ketä tällainen oikeusmurha kiinnostaa pitäisi saada langan päähän. Voisitte mielellänne laittaa tänne ehdotuksia kehen kannattaa olla yhteydessä ja ketä toimittajaa voisi kiinnostaa.
Zlatanic

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Jalkapallo


Vastaus #1760 : 28.11.2013 klo 12:08:50

Tää episodi jatkuu seuraavasti. ESC on ollut piirin ja liittoon yhteydessä, joissa kumpaakaan ei kiinnosta asiasta keskustella tai selvittää. Seuraavaksi mennään oikeusturvalautakuntaan ensi viikolla ja nyt myös kaikki mediat ketä tällainen oikeusmurha kiinnostaa pitäisi saada langan päähän. Voisitte mielellänne laittaa tänne ehdotuksia kehen kannattaa olla yhteydessä ja ketä toimittajaa voisi kiinnostaa.

HAistakaa liitto vittu!
Lawyer

Poissa Poissa


Vastaus #1761 : 28.11.2013 klo 14:04:47

Tää episodi jatkuu seuraavasti. ESC on ollut piirin ja liittoon yhteydessä, joissa kumpaakaan ei kiinnosta asiasta keskustella tai selvittää. Seuraavaksi mennään oikeusturvalautakuntaan ensi viikolla ja nyt myös kaikki mediat ketä tällainen oikeusmurha kiinnostaa pitäisi saada langan päähän. Voisitte mielellänne laittaa tänne ehdotuksia kehen kannattaa olla yhteydessä ja ketä toimittajaa voisi kiinnostaa.
Tänne kannattaa ilmoittaa, niin lehti voi alkaa tutkimaan, mikä saa korkeassa virassa olevan poliisin antamaan perättömiä lausuntoja ESC:n pelaajista.
http://www.iltalehti.fi/uutisvihje/?ref=kn
Tietääkö kukaan voiko tämmöisestä urheilussa tapahtuneesta toiminnasta tehdä myös rikosilmoituksen, perättömästä lausunnosta ja mustamaalaamisesta ESC:n pelaajia kohtaan?
ex-lopalainen

Poissa Poissa


Vastaus #1762 : 28.11.2013 klo 16:25:32

Ei paikalla oleena tietenkin paha mennä sanomaan miten asian todellisuus on mutta aika kovia väitteitä Tammisaaresta heitellään,toivottavasti löytyy myös selkeitä todisteita!Voi muuten käydä niin että syyttäjä onkin yht äkkiä itse jonkinlaisessa syytteessä...ei varmaan kovin kaukana olla siitä että puhutaan kunnian loukkauksista jne..niin kauan kun ei ole tuomittu niin kannattaa varmaan pitää syytteet ihan omanaan..
Sen verran länsi-uudenmaan fudista seuranneena vaikea kyllä mitenkään kyseisestä kaverista uskoa että puhuisi asioita asian vierestä...mutta niin kun totesin,en paikalla ollut...
Kysymys kuitenkin;mitkä oli sanktiot tuomarille?Kyllä niin vihkoon on mennyt kun juttuja lukee jos m väärän pelaajan heittänyt ulos..kentällä kuitenkin kolme tuomaria niin kai joku jotain näki???!!
Iencsi-5

Poissa Poissa


Vastaus #1763 : 29.11.2013 klo 16:34:30

Legon viimeisimpään kommenttiin vielä...millä lailla piiri ja liitto tähän tarkemmin ottaen suhtautunut? Veljet Hakkarainen & Blimblom lyövät punaista luuria Tammisaaresta tuleviin puheluihin? Meileihin ei vastata ja asia ei etene?

Ihme että uninen paikallislehti Länsi-Uusimaa ei näytä noteeranneen tätä episodia, toimittaja kuitenkin taisi lehtijutun pelistä tehdä...onko Tammisaaresta oltu sinne yhteydessä? Mielenkiintoista olisi saada sinne osapuolten kommentit / näkemykset tapahtuneesta.
BrDead
Vastaus #1764 : 29.11.2013 klo 16:59:48

Ihme että uninen paikallislehti Länsi-Uusimaa ei näytä noteeranneen tätä episodia, toimittaja kuitenkin taisi lehtijutun pelistä tehdä...onko Tammisaaresta oltu sinne yhteydessä? Mielenkiintoista olisi saada sinne osapuolten kommentit / näkemykset tapahtuneesta.

Ni kan inte tala finska i Ekenäs. Och vice versa i Lojo.
EIF Fotboll

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ekenäs Idrottsförening Ab


Vastaus #1765 : 29.11.2013 klo 20:17:59

Ni kan inte tala finska i Ekenäs. Och vice versa i Lojo.

..?
Veteran Midfielder

Poissa Poissa


Vastaus #1766 : 02.12.2013 klo 20:39:41

Ihme että uninen paikallislehti Länsi-Uusimaa ei näytä noteeranneen tätä episodia, toimittaja kuitenkin taisi lehtijutun pelistä tehdä...onko Tammisaaresta oltu sinne yhteydessä? Mielenkiintoista olisi saada sinne osapuolten kommentit / näkemykset tapahtuneesta.

Olisin myös odottanut, että vanhempi lehtimies, Etelän Uutisten urheilukriitikko Toni Suominen olisi tarttunut aiheeseen, mutta hiljaista on ollut. Eikä Tammisaaressa viihtyvä Kaj Kunnas ole myös ottanut mitenkään kantaa tähän episoodiin.

Siellä paistaa piriin sivuilla edelleen Legon pitkä toimitsijakielto + pelaajien pitkät pelikiellot. Mikä siellä on Tammisaaressa päivän tilanne?

Pelikielloista ohimennen, että BrDead vois selvittää Kirkkojärven vaikuttajana, että mitä siellä on tapahtunut EBK/A:n viime pelissä, kun kurinpito on palkinnut peräti 6 EBK:n pelaajaa 1-4 ottelun pelikielloilla? Mikä siinä on, että EBK:n pelaajia näkee niin usein näillä listoilla?

Meinaatko Sakke milloin muuten palata EBK:n huoltajaksi tai kuuluttajaksi? Vai jatkatko myös ensi kaudella puolueettomana katsomotarkkailijana?
lego

Poissa Poissa


Vastaus #1767 : 02.12.2013 klo 21:03:53

Olisin myös odottanut, että vanhempi lehtimies, Etelän Uutisten urheilukriitikko Toni Suominen olisi tarttunut aiheeseen, mutta hiljaista on ollut. Eikä Tammisaaressa viihtyvä Kaj Kunnas ole myös ottanut mitenkään kantaa tähän episoodiin.

Siellä paistaa piriin sivuilla edelleen Legon pitkä toimitsijakielto + pelaajien pitkät pelikiellot. Mikä siellä on Tammisaaressa päivän
Taitaa Suominen olla lomalla, sen verran vähän on urheilusta eu:ssa viime aikoina kirjoitettu.
Tilanne on se että liitolla oli kurinpitovaliokunnalla perjantaina kokous jossa käsiteltävänä pelkästään kyseinen toimitsijakielto, koska muista tuomioista ei sinne voinut valittaa. Deadline oikeusturvalautakuntaan on ensi viikonloppuna ja sitä valitusta viilataan vielä huomenna kunhan liiton päätös selviää.
Huomenna on myös ylen tutkivan journalistin kanssa tapaaminen jossa selviää tuleeko asia telkkuun. Tässä kun voi epäillä jonkin muotoista kielirasismia. Eli kiirettä pitää :)

Sen verran voin myös kertoa että K. Hakkarainen on myöntänyt että he ovat virheellisesti antaneet esc:lle ymmärtää että paikalla on ollut erotuomaritarkkailija, mutta kilpailupäälikön mukaan tämä ei millään lailla vaikuttanut päätökseen tai ESC:n vastineeseen...vaikka ESC vastineessaan selkeästi viittasi että tarkkailija voi kertoa totuuden ja ei sen takia muita todistajalausuntoja nähnyt tarpeelliseksi.
BrDead
Vastaus #1768 : 02.12.2013 klo 21:11:59

Pelikielloista ohimennen, että BrDead vois selvittää Kirkkojärven vaikuttajana, että mitä siellä on tapahtunut EBK/A:n viime pelissä, kun kurinpito on palkinnut peräti 6 EBK:n pelaajaa 1-4 ottelun pelikielloilla? Mikä siinä on, että EBK:n pelaajia näkee niin usein näillä listoilla?

Meinaatko Sakke milloin muuten palata EBK:n huoltajaksi tai kuuluttajaksi? Vai jatkatko myös ensi kaudella puolueettomana katsomotarkkailijana?

Kaipa siellä ovat taas hormonit hyrränneet, eikä homma ole vältämättä ollut joukkueenjohdon/valmennuksen hanskassa. Ehkä EBK A:n joukkueenjohto/valmennusjohto kommentoi halutessaan sopivassa ketjussa. Ei oo kyl pienintäkään käryä, että lukevatko edes näitä palstoja.

Ei ole tuonkaltaisia suunnitelmia. Katsomoon saatan palata ehkä, ellen keksi parempaa tekemistä. Kesä näyttää. Ottelukalenteria en ole kuitenkaan puhelimeen lisäämässä.

En ole EBK:n, enkä muidenkaan seurojen piirisarjapelejä käynyt kauden 2011 jälkeen katsomassa. Liiton sarjan pelitkin rajautuneet niihin, missä työtehtäviä on ollut.

Forumin välitykselläkin pysynyt ihan tarpeellisen hyvin kärryillä näistä miesten sarjoista. Aika vahvasti mennyt maku näistä isojen miesten hiekkalaatikkoleikeistä. Pikkujunnujen pelejä on paljon kivempi katsella. Niissä kun harvemmin tuomari on vitun nuija, vastustaja vitun homo tai katsojilla 8 promillea veressään.
« Viimeksi muokattu: 03.12.2013 klo 22:08:41 kirjoittanut BrDead »
Lawyer

Poissa Poissa


Vastaus #1769 : 02.12.2013 klo 22:51:00

Sen verran voin myös kertoa että K. Hakkarainen on myöntänyt että he ovat virheellisesti antaneet esc:lle ymmärtää että paikalla on ollut erotuomaritarkkailija, mutta kilpailupäälikön mukaan tämä ei millään lailla vaikuttanut päätökseen tai ESC:n vastineeseen...vaikka ESC vastineessaan selkeästi viittasi että tarkkailija voi kertoa totuuden ja ei sen takia muita todistajalausuntoja nähnyt tarpeelliseksi.
...olihan siellä tarkkailija, joka näki ja kuuli, kuten "rehellinen" poliisi raportissaan mainitsikin " Timo Raitis näki ja kuuli". Rooli oli vain tässä ottelussa joukkueenjohtaja, ja Biisonien joukkueessa. Toivottavasti tämä käsittämätön tapahtumasarja saa laajempaa julkisuutta, jotta kaikki futiksesta kiinnostuneet saisivat todeta, kuinka mätää tämä Suomen Palloliiton ja muutaman epärehellisen toimijan touhu voi pahimmillaan olla. Joku oikeusturva se pitää pelaajillakin olla, ettei tuomioita vedetä hihasta vain.
lego

Poissa Poissa


Vastaus #1770 : 03.12.2013 klo 08:44:41

Liitto lyhentänyt toimitsijakiellon 31.12.2013 päättyväksi. Eli alku ihan ok.  Haetaan nyt vielä kokonaan kumottavaksi oikeusturvassa vaikka sillä ei käytännön merkitystä ole.
Jehu

Poissa Poissa


Vastaus #1771 : 03.12.2013 klo 08:47:11

Huomasin myös pienen yksityiskohdan kurinpitolautakunnan pöytäkirjoista. Toinen Biisonit-ESC ottelun avustavista erotuomareista on näköjään asetettu toimitsijakieltoon 31.7.2014 asti. Toimitsijakielto on tullut ylimääräisistä matkalaskuista joten ei sinänsä vaikuta tähän asiaan. Kiinnostava juttu silti, toiminta ollut epärehellistä aikaisemmin ja tämä Biisonit-ESC sotku vielä siihen päälle.
Lawyer

Poissa Poissa


Vastaus #1772 : 03.12.2013 klo 22:02:57

Mitä yhteistä on ulkomaalaistaustaisella pillipiiparilla ja Suomen poliisilla?
"rehellisyys"
http://www.palloliitto.fi/sites/default/files/liitteet/Piiri-Uusimaa/Tyoryhmat/5kuri5marras13.pdf
EIF Fotboll

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ekenäs Idrottsförening Ab


Vastaus #1773 : 03.12.2013 klo 23:56:57

Mitä yhteistä on ulkomaalaistaustaisella pillipiiparilla ja Suomen poliisilla?
"rehellisyys"
http://www.palloliitto.fi/sites/default/files/liitteet/Piiri-Uusimaa/Tyoryhmat/5kuri5marras13.pdf

Kuka tämä KuGi on? Onks se niin vaikee, se on Kuqi! Tsiiisus..
Zlatanic

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Jalkapallo


Vastaus #1774 : 04.12.2013 klo 00:01:24

Kuka tämä KuGi on? Onks se niin vaikee, se on Kuqi! Tsiiisus..

On siellä myös Ergi Pelgonen

 
Sivuja: 1 ... 70 [71] 72
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa