HJK Euroopassa 2013 - suorituksen takia joutaisi tämäkin otsikko lukkoon

[kaksväärääjalkaa]

Kaikkein pahin skenaario on toki putoaminen ekalla kierroksella JA liigamestaruuden meno sivu suun, jolloin europelit vähenee seuraavaltakin kaudelta. En pidä todennäköisenä mutta täysin mahdollistahan sekin on.

Anyways, melkoisen jännää kyllä odottaa kuka sieltä vastaan asettuu.

[Boris Pugo]

Kaikkein pahin skenaario on toki putoaminen ekalla kierroksella JA liigamestaruuden meno sivu suun, jolloin europelit vähenee seuraavaltakin kaudelta. En pidä todennäköisenä mutta täysin mahdollistahan sekin on.

Eikös ne päinvastoin lisäänny jos joutuu aloittamaan jo Europa Leaguen karsinnoissa 1.kierrokselta?

[kaksväärääjalkaa]

Eikös ne päinvastoin lisäänny jos joutuu aloittamaan jo Europa Leaguen karsinnoissa 1.kierrokselta?

Voipi olla noinkin? En osaa sanoa. Itse ajattelin vaan sitä reittiä että tsämppärikarsinnoista pääsis putoamaan erikseen euroliigakarsinnoista myös. Miten sitä rahaa tulee sieniliiga/euroliigakarsinnoista en myöskään tiedä mutta oletan että sienistä enempi.

[Vorssander]

Eikös ne päinvastoin lisäänny jos joutuu aloittamaan jo Europa Leaguen karsinnoissa 1.kierrokselta?

CL:n puolella ensimmäisen otteluparin voittaminen tuo heti neljä ottelua lisää, EL:ssä mennään ottelupari kerrallaan.

[dusselinpoika]

Chämppärikarsinnoissa ensimmäisen kierroksen voitolla saa kaksi eurokierrosta lisää pelattavakseen. Eurooppaliigassa seuraavalle kierrokselle pääseminen ei ole koskaan varmaa, joten en missään tapauksessa sanoisi Boriksen tavoin, että europelit lisääntyisivät. Eurooppa liigassa Klubi voisi saada jo 2. kierroksella kaikenlisäksi vastaansa kovia seuroja mm. Norjasta, Ruotsista, Skotlannista, Slovakiasta jne...joten jatkosta voisi tulla hyvin vaikeaa.

[Wagner]

Jos seedauksia katsotaan niin Klubihan olisi tänä vuonna seedattu kahdella ensimmäisellä UEL-kierroksella. Oletettavasti siis ottelupareja tulisi yhteensä kolme, jos ei ketään itseä kovempaa voitettaisi - mutta siinäkin tapauksessa Celtic ja Athletic voisivat vaihtua Derry Cityyn ja Debreceniin. Ei kiitos.

[dusselinpoika]

Kakkoskierroksella on unseedattuna useita Klubia reilusti kovempia jengejä.

[Mestori]

Kakkoskierroksella on unseedattuna useita Klubia reilusti kovempia jengejä.

Nyt menee varmaan kakkos- ja kolmoskierros sekaisin?

[dusselinpoika]

"Reilusti kovempia" saattoi olla hieman liioiteltu käsite, mutta esimerkiksi tämänvuoden kakkoskierroksen kovanluokan unseed jengejä ovat mm. Piast Gliwice, Strømsgodset, NK Lokomotiva, BK Häcken. Vaikka sitä HJK:n miehiä itsekin olen, niin realiteetit oman seuran eurotasosta kannattaa silti ottaa huomioon.

E: Eli HJK on mestarien liigan 2. kierroksella ehdoton voittajasuosikki jokaista unseedattua vastaan. Eurooppaliigan 2. kierroksella unseedattuina on useita HJK:ta kovempia ja useita HJK:n tasoisia jengejä. Toisinsanoen Klubille kaikkein varmin tie euromenestykseen on nimenomaan champparikarsinnat.

[janne#1]

"Reilusti kovempia" saattoi olla hieman liioiteltu käsite, mutta esimerkiksi tämänvuoden kakkoskierroksen kovanluokan unseed jengejä ovat mm. Piast Gliwice, Strømsgodset, NK Lokomotiva, BK Häcken. Vaikka sitä HJK:n miehiä itsekin olen, niin realiteetit oman seuran eurotasosta kannattaa silti ottaa huomioon.

Huh huh... kas kun ei kivenkovat Hibs, St Johnstone ja Gefle.

[Hugo Salmela]

Nyt menee varmaan kakkos- ja kolmoskierros sekaisin?

Ja vielä siellä kolmoskierroksellakin olisi tarjolla mm. Randers, Hapoel Ramat Gan, Asteras Tripolis, Jablonec, Motherwell ja Estoril, jotka ovat toki hyviä jengejä mutta eivät kuitenkaan mitään mahdottomia lyötäviä. Hävittiin kenelle pitikin -porukoitakin toki löytyy: Swansea, Sevilla, VfB Stuttgart, Udinese, Club Brugge, Bursaspor, Vitesse, Kuban Krasnodar.

Jos Klubi pelaa Europa Leaguen Play-Off-kierroksella, niin siellä on muuten tarjolla melkoinen tuplajättipotti: cup-ihmeen tehnyt FC Pasching suoraan Itävallan tuplapimpistä. Muita realistisesti ajatellen ilman kaikkien juuri oikeassa asennossa olevien tähtikuvioiden alla pelattua absoluuttista nappisuoritusta kaadettavissa olevia jengejä tuolla kierroksella ovat Esbjerg, Atromitos ja Apollon Limassol. Mutta jos sinne päästään, niin eiköhän sieltä joku Tottenham, Fiorentina tai Betis napsahda.

[dusselinpoika]

Huh huh... kas kun ei kivenkovat Hibs, St Johnstone ja Gefle.

Vittu sä olet tyhmä jätkä. Olette kaikki hemmetin kujalla jotka oikeasti väitätte, että Klubi on voittajasuosikki listaamiani joukkueita vastaan. Herätys!

[Vorssander]

Vittu sä olet tyhmä jätkä. Olette kaikki ihan helvetin kujalla jotka oikeasti väitätte, että Klubi on voittajasuosikki listaamiani joukkueita vastaan. Herätys!

Jos Allsvenskanin alemman keskikastin Häcken lähtee Klubia vastaan suosikkina, niin puheet lohkovaiheesta voidaan varmaan unohtaa. Onhan Häcken oikeasti sarjasijoitustaan parempi joukkue, mutta eipä Klubikaan ole alkukaudesta pelannut potentiaaliaan vastaavalla tasolla. Onhan tuo nykyinen HJK todella kova joukkue, vaikka alkukausi onkin mennyt penkin alle. Se on sitten toinen asia, saadaanko tuo umpisolmu avattu ennen europelejä. Pahoin pelkään, että ei.

[Rantasipi]

Interiä vastaan selvä voitto, Honkaa vastaan hyvin tasainen vääntö kärkikamppailussa vieraskentällä aina Wallenin mokaan saakka ja varain hyvällä pelillä vierasvoitto kärkipään Mypasta. Eikös tuo nyt ole jo alkukautta huomattavasti parempaa ja varsinkin lupaavampaa peliä? Aikaa on ja varsinkin sinne ratkaiseville kierroksille. Ensimmäiselle vastustajalle ei tiputa.

[dusselinpoika]

Jos Allsvenskanin alemman keskikastin Häcken lähtee Klubia vastaan suosikkina, niin puheet lohkovaiheesta voidaan varmaan unohtaa. Onhan Häcken oikeasti sarjasijoitustaan parempi joukkue, mutta eipä Klubikaan ole alkukaudesta pelannut potentiaaliaan vastaavalla tasolla. Onhan tuo nykyinen HJK todella kova joukkue, vaikka alkukausi onkin mennyt penkin alle. Se on sitten toinen asia, saadaanko tuo umpisolmu avattu ennen europelejä. Pahoin pelkään, että ei.

No eihän sitä Klubiakaan voi missään tapauksessa laittaa ennakkosuosikiksi tuon tason vastustajia vastaan.

Listaamani joukkueet pelaavat vuodesta toiseen kovia pelejä todella kovia joukkueita vastaan omissa liigoissaan. Klubi sen sijaan pelaa Veikkausliigassa kivenkovia matseja MYPIA ja Jyväskylän palloseuroja vastaan. Kumpaakohan voidaan siis pitää paperilla ennakkosuosikkina, BC häckeniä vai Klubia? Lokomotivaa vai Klubia? Niimpä. HJK tarvitsee aina äärimmäistä onnistumista, jos lohkoon halutaan, silloin ei voida puhua ennakkosuosikin asemassa olevasta joukkueesta.

[DE3]

Jos Klubi pelaa Europa Leaguen Play-Off-kierroksella, niin siellä on muuten tarjolla melkoinen tuplajättipotti: cup-ihmeen tehnyt FC Pasching suoraan Itävallan tuplapimpistä. Muita realistisesti ajatellen ilman kaikkien juuri oikeassa asennossa olevien tähtikuvioiden alla pelattua absoluuttista nappisuoritusta kaadettavissa olevia jengejä tuolla kierroksella ovat Esbjerg, Atromitos ja Apollon Limassol. Mutta jos sinne päästään, niin eiköhän sieltä joku Tottenham, Fiorentina tai Betis napsahda.

Tähän on pakko tarttua, sillä ei tuo FC Pasching millään ole sijoitettu joukkue, eikä tämä Klubia vastaan voi missään tapauksessa asettua. Yllättävän kovat joukkuepisteet Pasching saa kuitenkin pelkästään tuolla itävaltalaisuudellaan, kun ei ole europelejä koskaan kuitenkaan pelannut. 5,7 saa pelkillä maapisteillä, kun Klubi on monen vuoden tahkoamisen jälkeen saanut vain pisteen enemmän kasaan.

Kaikki joukkueet, jotka Klubia vastaan tuossa tilanteessa voisivat edes teoriassa asettua ovat kyllä täydellisiä ennakkosuosikkeja, viisi pisteiden valossa huonointa joukkuetta sijoittetujen listalla ovat Bursaspor, MSK Zilina, Eintracht Frankfurt, Swansea City ja FC Zürich.

[Vorssander]

Interiä vastaan selvä voitto, Honkaa vastaan hyvin tasainen vääntö kärkikamppailussa vieraskentällä aina Wallenin mokaan saakka ja varain hyvällä pelillä vierasvoitto kärkipään Mypasta. Eikös tuo nyt ole jo alkukautta huomattavasti parempaa ja varsinkin lupaavampaa peliä? Aikaa on ja varsinkin sinne ratkaiseville kierroksille. Ensimmäiselle vastustajalle ei tiputa.

Inter- ja MyPa-otteluita en nähnyt, Honka-matsi sen sijaan oli varsin huonoa peliä. Oikeastaan ainoa näkemäni hyvä esitys Klubin liigapeleissä on ollut se kotimatsi MyPaa vastaan. Lähes kaikki ottelut olen kuitenkin nähnyt. Toivotaan, että peli paranee europelien lähestyessä. Avauskierroksella putoamiseen en tosin usko tälläkään pelillä, kun vastustaja lienee kuitenkin selvästi heikompi. Toisella kierroksella onkin sitten jo pystyttävä paljon parempaan.

Interiä vastaan HJK putosi ilmeisesti poikkeuksellisen alas pallonmenetysten jälkeen, mikä jätti tilaa peliään nostaneen Interin puolustuksen selustaan. Tuon tilan Klubi käyttikin sitten murhaavan tehokkaasti hyväkseen. Peliä en siis nähnyt, mutta Sikun kommenteista ymmärsin noin. Todella alhaalta puolustavia vastustajia vastaan HJK on ollut  usein ongelmissa, kun keskusta on tukittu. Europeleissä nuo asetelmat riippuvat toki paljon vastustajasta.

[Vorssander]

No eihän sitä Klubiakaan voi missään tapauksessa laittaa ennakkosuosikiksi tuon tason vastustajia vastaan.

Listaamani joukkueet pelaavat vuodesta toiseen kovia pelejä todella kovia joukkueita vastaan omissa liigoissaan. Klubi sen sijaan pelaa Veikkausliigassa kivenkovia matseja MYPIA ja Jyväskylän palloseuroja vastaan. Kumpaakohan voidaan siis pitää paperilla ennakkosuosikkina, BC häckeniä vai Klubia? Lokomotivaa vai Klubia? Niimpä. HJK tarvitsee aina äärimmäistä onnistumista, jos lohkoon halutaan, silloin ei voida puhua ennakkosuosikin asemassa olevasta joukkueesta.

No itse pitäisin Klubia Häckeniä vastaan ainakin pieneä suosikkina. Muista joukkueista en tiedä tarpeeksi niitä arvioidakseni. Voi tosin olla, että sorrun hienoiseen Häckenin aliarviointiin, mutta europelit näyttävät.

Tuohon sarjavertailuun sen verran, että ei se BATE Borisov niin kovia pelejä kotimaassaan pelaa, mutta europeleissä on kuitenkin mennyt varsin hyvin. Muitakin esimerkkejä löytyy varmasti aika paljon. Totta kai kovat sarjapelit auttavat pitkässä juoksussa, mutta yksittäisten joukkueiden yksittäisissä otteluissa niiden arvoa ei pidä liioitella. HJK on paperilla omaan sarjaansa lähes ylivoimainen joukkue, aivan kuten BATE tai vaikkapa FC Kööpenhamina muutama vuosi sitten.

[janne#1]

Listaamani joukkueet pelaavat vuodesta toiseen kovia pelejä todella kovia joukkueita vastaan omissa liigoissaan. Klubi sen sijaan pelaa Veikkausliigassa kivenkovia matseja MYPIA ja Jyväskylän palloseuroja vastaan. Kumpaakohan voidaan siis pitää paperilla ennakkosuosikkina, BC häckeniä vai Klubia? Lokomotivaa vai Klubia? Niimpä. HJK tarvitsee aina äärimmäistä onnistumista, jos lohkoon halutaan, silloin ei voida puhua ennakkosuosikin asemassa olevasta joukkueesta.

Ikuinen myytti suomalaisten joukkueiden ja Veikkausliigan paskuudesta... Allsvenskania en kyllä itse pidä millään tavoin kivikovana sarjana sen perusteella, mitä otteluita televisiosta olen nähnyt ja Häckenin ja Geflen kaltaiset keskitason joukkueet eivät taatusti eroa Veikkausliigan keskitason joukkueista. Kroatian sarjaa en ole nähnyt mutta Dinamon ylivoima on ollut massiivinen viime vuodet ja kun katsotaan suomalaisten keskitason joukkueiden pärjäämistä keskitason balkanilaisten joukkueiden kanssa Eurooppa-liigassa, tasaväkisiä otteluitahan ne ovat olleet.

Silti Eurooppa-liigan kakkoskierros ei liity tämän vuoden Klubiin millään tavoin, joten jatketaanpa aiheesta sitten.

[Rantasipi]

No kyllä Suomessa marginaalit ovat huomattavasti pienemmät kuin vaikkapa Baten kohdalla. Tanskasta en niin tiedä, mutta eiköhän sielläkin sarjakärjen ja keskikastin/hännän huippujen välillä ole rahamääräisesti melkoinen ero. Ja juuri ero rahassa on tärkeää, ei budjettien keskinäinen suhde.

[dusselinpoika]

Yksi asia on kuitenkin joka tapauksessa varmaa, kun puhutaan Klubin tasosta euroopassa: HJK on tällä hetkellä ennakkosuosikki mestarien liigan 2. kierroksella kaikkia unseedattuja joukkueita vastaan. Tämä on todellista eom:ää, kun verrataan tilannetta vain muutamia vuosia taaksepäin.

[Vlad Kepes]

Jos nyt katotaan tämän vuoden arvonnat ensin, sitten pelataan europelit. Loppukausi tavoitellaan mestaruutta.

Katsotaan sitten kauden jälkeen näitä vuoden 2014 kesän europelejä...

[Chief]

Kertauksen vuoksi, voisiko joku listata nopeasti jengit, mistä joukosta arvotaan Klubin ensimmäinen vastustaja?

[Aasinpaskaa]

Kertauksen vuoksi, voisiko joku listata nopeasti jengit, mistä joukosta arvotaan Klubin ensimmäinen vastustaja?

Q2 sijoittamattomat

Est   Nõmme Kalju            1.191
Irl    Sligo Rovers             3.225
Fär   EB/Streymur            2.316
Isl    FH                         4.083
Lat   Daugava Daugavpils  1.658
Nir    Cliftonville               2.116
Wal   The New Saints       3.766
Lux   ?  (4 jengiä taistelee mestaruudesta)

[Vorssander]

Noista olisi hyvä välttää Sligo Rovers ja ehkä myös Daugava. Kyllähän Klubi lähtisi kaikkia vastaan ottelupariin ennakkosuosikkina, mutta jostain syystä etenkin tuo Sligo Rovers vähän huolestuttaa.