KäPa 2013 - Kakkosessa taas!

[elinho]

Hieno tämä sinun luetunymmärtämisesi, no ei voi kaikilta olettaa.. Valmentajan vaihtaminen on yksi suurimmista. Myönsin, ettei väitteeni fyysisestäkunnosta perustunut kun "silmämääräiseen arviointiin". Olet itse huudellut täällä minun kommenttiani aikaisemmin "aikuisten futismaailman ylivertaisesta fysiisyydestä johon junnuilla ei ole vielä asiaa". Joten annappa ne faktat kun itse niitä huutelit, vai perustuuko mielipiteesi puhtaasti mututuntumaan?

Missä olen näin väittänyt?

[Latksi]

Nyt Kubbe mekko päälle. Miesten pelit on huomattavasti fyysisempiä ja kontaktit on rajuja, junnut ei kerkeä pois alta kun isompi härkää puskee päälle, siinä rupee yhdellä jos toisellkin junnulla puntti tärisee kun muutaman kerran kopautetaan kylkeen. Junnu peleissä on aikaa vaikka hesaria lukee , ennenkuin joku tulee päälle.

[Kubbe]

Missä olen näin väittänyt?

Nopealla poiminnalla:

"Aikuisten kakkosen ja B-SM pelien tempoero on vielä suuri, mitä et ilmeisesti ole huomannut"

"Luulen, että hämärtymistä tapahtuu enemmän junioripuolella missä aliarvioidaan aikuisten sarjojen vaativuutta"
"Sarja kun on huomattavasti kovempi kuin nämä junnuhöpinät."

"Kakkonen on kova sarja jota sinun on ihan turha myöskään väheksyä. Moni ei tule koskaan pelaamaan edes kakkosta ylempänä, näin se vaan menee. Nyt tämän ikäisiä vasta punnitaan kuinka paljon futis oikeasti kiinnostaa. Joku voi varmasti mennä vielä pitkälle, mutta paljon on duunia edessä."

Pojat ovat 16-vuotiaita ja pelivuosia on ainakin yhtä paljon edessä kuin elettyjä vuosia takana joten kannattaa ehkä odotella vielä pikkuisen


Jos annat näillä olettaa jotain muuta, niin mitä tarkoitit?

[Kubbe]

Nyt Kubbe mekko päälle. Miesten pelit on huomattavasti fyysisempiä ja kontaktit on rajuja, junnut ei kerkeä pois alta kun isompi härkää puskee päälle, siinä rupee yhdellä jos toisellkin junnulla puntti tärisee kun muutaman kerran kopautetaan kylkeen. Junnu peleissä on aikaa vaikka hesaria lukee , ennenkuin joku tulee päälle.

Oho sähän villiks heittäydyit. En haluu kuulla näistä sun isommista häristä enempää..
"mekko päälle mekko päälle" onko sulla muuta annettavaa? Oppinu uuden lainin käpygrillillä? Ei toimi vaikka kuinka viljelet.

[jaja]

Nyt alkaa siis valmennus olemaan kohdillaan.

Edustus: Asukka & Apunen
A-junnut: Viljamaa & Viitakoski
B-junnut: Treenejä vetää minulle tuntematon "Teemu". Käsittääkseni ykkösenä aloittaa minulle yhtä tunntematon espanjalaiskoutsi….

[Kubbe]

Nyt alkaa siis valmennus olemaan kohdillaan.

Edustus: Asukka & Apunen
A-junnut: Viljamaa & Viitakoski
B-junnut: Treenejä vetää minulle tuntematon "Teemu". Käsittääkseni ykkösenä aloittaa minulle yhtä tunntematon espanjalaiskoutsi….

Junnupuolen tietämys kohdillaan ... Ei hyvää päivää. Silti mies sanelee totuuksia täällä junnuista.

[jaja]

Junnupuolen tietämys kohdillaan ... Ei hyvää päivää. Silti mies sanelee totuuksia täällä junnuista.

Eihän sitä kaiken maailman Teemuja voi tuntea.

[elinho]

Nopealla poiminnalla:

"Aikuisten kakkosen ja B-SM pelien tempoero on vielä suuri, mitä et ilmeisesti ole huomannut"

"Luulen, että hämärtymistä tapahtuu enemmän junioripuolella missä aliarvioidaan aikuisten sarjojen vaativuutta"
"Sarja kun on huomattavasti kovempi kuin nämä junnuhöpinät."

"Kakkonen on kova sarja jota sinun on ihan turha myöskään väheksyä. Moni ei tule koskaan pelaamaan edes kakkosta ylempänä, näin se vaan menee. Nyt tämän ikäisiä vasta punnitaan kuinka paljon futis oikeasti kiinnostaa. Joku voi varmasti mennä vielä pitkälle, mutta paljon on duunia edessä."

Pojat ovat 16-vuotiaita ja pelivuosia on ainakin yhtä paljon edessä kuin elettyjä vuosia takana joten kannattaa ehkä odotella vielä pikkuisen


Jos annat näillä olettaa jotain muuta, niin mitä tarkoitit?

joten oikaisit asian näin: "aikuisten futismaailman ylivertaisesta fysiisyydestä johon junnuilla ei ole vielä asiaa"

[Kubbe]

joten oikaisit asian näin: "aikuisten futismaailman ylivertaisesta fysiisyydestä johon junnuilla ei ole vielä asiaa"

Puhuu itse herra asioiden kontekstista irroittelija,  asioiden vääntelijä. Vastaisit joskus asiaan etkä kiertelisi tai vääntelisi asioita niinkun itse pystyt parhaiten vastaamaan. Itse myönsin oman mielipiteeni olevan silmämääräistä (jos tällä nyt edes merkitystä.. sinulle näytti olevan). Vastaa nyt sinä, mitä tarkoitit jos et tuota? ja missä faktat?

[elinho]

Puhuu itse herra asioiden kontekstista irroittelija,  asioiden vääntelijä. Vastaisit joskus asiaan etkä kiertelisi tai vääntelisi asioita niinkun itse pystyt parhaiten vastaamaan. Itse myönsin oman mielipiteeni olevan silmämääräistä (jos tällä nyt edes merkitystä.. sinulle näytti olevan). Vastaa nyt sinä, mitä tarkoitit jos et tuota? ja missä faktat?

Sinun silmämääräisellä arvioinnilla ei todellakaan ole merkitystä. Et todennäköisesti tiedä asiasta yhtään mitään, et junnujen- etkä miesten fyysisistä valmiuksista. Sananhelinää ja turhaa provoa

"aikuisten futismaailman ylivertaisesta fysiisyydestä johon junnuilla ei ole vielä asiaa"
faktana tähän, en ole näin väittänyt

Tempoero: On joka suhteessa kovempi kuin juniorisarjoissa
Aliarviointi: Jokainen aikuispelaaja on joskus ollut juniori ja tietävät eron, sensijaan juniorit tulevat uuteen ympäristöön jossa osa voi vetää yhtäläisyysmerkit A-divarin ja esim.miesten divarin tai kakkosen välille, mikä on täysin naurettava ajatus (myös jonkun juniorin huoltaja voi näin ajatella). Siis sarjat ovat huomattavasti kovempia.
Paljon on duunia edessä: Se lienee selvää että töitä on tehtävä edelleen mikäli mielii miesten pääsarjoissa pelata ja pärjätä
Joten kannattaa ehkä odotella vielä pikkuisen: Nuoret kehittyvät eri tahtiin vaikka syntymävuosi tai joukkue olisi sama. Fyysisesti valmiimpi voi päästä nopeammin kun taas heiveröisemmältä voi mennä kauemmin. Jokainen tulee joka tapauksessa aikuiseksi jossain vaiheessa. Lopputulokseen kuinka hyvä pelaaja tulee, ei liene tällä suurta merkitystä.

Oliko jotain vielä mitä et ymmärtänyt?

[Kubbe]

Sinun silmämääräisellä arvioinnilla ei todellakaan ole merkitystä. Et todennäköisesti tiedä asiasta yhtään mitään, et junnujen- etkä miesten fyysisistä valmiuksista. Sananhelinää ja turhaa provoa

"aikuisten futismaailman ylivertaisesta fysiisyydestä johon junnuilla ei ole vielä asiaa"
faktana tähän, en ole näin väittänyt

Tempoero: On joka suhteessa kovempi kuin juniorisarjoissa
Aliarviointi: Jokainen aikuispelaaja on joskus ollut juniori ja tietävät eron, sensijaan juniorit tulevat uuteen ympäristöön jossa osa voi vetää yhtäläisyysmerkit A-divarin ja esim.miesten divarin tai kakkosen välille, mikä on täysin naurettava ajatus (myös jonkun juniorin huoltaja voi näin ajatella). Siis sarjat ovat huomattavasti kovempia.
Paljon on duunia edessä: Se lienee selvää että töitä on tehtävä edelleen mikäli mielii miesten pääsarjoissa pelata ja pärjätä
Joten kannattaa ehkä odotella vielä pikkuisen: Nuoret kehittyvät eri tahtiin vaikka syntymävuosi tai joukkue olisi sama. Fyysisesti valmiimpi voi päästä nopeammin kun taas heiveröisemmältä voi mennä kauemmin. Jokainen tulee joka tapauksessa aikuiseksi jossain vaiheessa. Lopputulokseen kuinka hyvä pelaaja tulee, ei liene tällä suurta merkitystä.

Oliko jotain vielä mitä et ymmärtänyt?

...Hienoa että avasit näitä, vaikka ei kovin vahvaa argumentointia puoleltasi.  Kaikki mitä kirjoitit = Päästiin samaan lopputulokseen. Olet siis sitä mieltä, että miesten 2.divarin vs. A-ja B-ikäluokkien fyysinen ero on merkittävä. Nyt kun viimein päästiin yhteisymmärrykseen siitä mitä mieltä olet ollut, voisit kaivaa ne faktat tästä esiin.
Väitettäsi ei tue esim ne lukuisat joukkueet, jossa A ja B junnuja pelaa edustuksessa. Kukaan ei ole väittänyt, että koko joukkueen pitäisi olla "junioreita". Mutta nyt, ne faktat mitä itse peräänkuulutat.

Totta on se, että junnujen kehittyminen tulee eri aikoihin. Mutta jos valmentaja ei ole löytänyt B-junnuista moneen vuoteen potentiaalisia vakio_roosteri_pelimiehiä ("Jotka on kehittynyt fyysisesti muita nopeammin"), muuta kun edareiden "fyysisten härkien" ollessa loukkaantuneita, on aika ehkä katsoa peiliin eikä junioreihin.

[elinho]

...Hienoa että avasit näitä, vaikka ei kovin vahvaa argumentointia puoleltasi.  Kaikki mitä kirjoitit = Päästiin samaan lopputulokseen. Olet siis sitä mieltä, että miesten 2.divarin vs. A-ja B-ikäluokkien fyysinen ero on merkittävä. Nyt kun viimein päästiin yhteisymmärrykseen siitä mitä mieltä olet ollut, voisit kaivaa ne faktat tästä esiin.
Väitettäsi ei tue esim ne lukuisat joukkueet, jossa A ja B junnuja pelaa edustuksessa. Kukaan ei ole väittänyt, että koko joukkueen pitäisi olla "junioreita". Mutta nyt, ne faktat mitä itse peräänkuulutat.

Totta on se, että junnujen kehittyminen tulee eri aikoihin. Mutta jos valmentaja ei ole löytänyt B-junnuista moneen vuoteen potentiaalisia vakio_roosteri_pelimiehiä ("Jotka on kehittynyt fyysisesti muita nopeammin"), muuta kun edareiden "fyysisten härkien" ollessa loukkaantuneita, on aika ehkä katsoa peiliin eikä junioreihin.

Eroja on monella saralla, myös fyysisellä

Kuinka niin, yksittäinen talentti voi pelata vaikka liigassa. Puhun yleisellä tasolla

Mitä tarkoitat tällä? Et ilmeisesti tiedä että kyseiset juniorit pelasivat vasta ensimmäistä vuotta B-juniorisarjassa ja ovat ensimmäinen seuran ns. United-joukkue.
Eiköhän pojilla ollut Kai Pahlmanit ja Nike Premierit ennen sitä. Olisiko valmentajan/seuran pitänyt laittaa 15-vuotias kolmoseen pelaamaan tai 14-vuotias kakkoseen jne.
Olisiko se ollut mielestäsi paras vaihtoehto nuorelle?

[Kubbe]

Eroja on monella saralla, myös fyysisellä

Kuinka niin, yksittäinen talentti voi pelata vaikka liigassa. Puhun yleisellä tasolla

Mitä tarkoitat tällä? Et ilmeisesti tiedä että kyseiset juniorit pelasivat vasta ensimmäistä vuotta B-juniorisarjassa ja ovat ensimmäinen seuran ns. United-joukkue.
Eiköhän pojilla ollut Kai Pahlmanit ja Nike Premierit ennen sitä. Olisiko valmentajan/seuran pitänyt laittaa 15-vuotias kolmoseen pelaamaan tai 14-vuotias kakkoseen jne.
Olisiko se ollut mielestäsi paras vaihtoehto nuorelle?

Eikä vieläkään faktoja mieheltä joka itse niistä kovasti huutelee ja pyytää vastaamaan suoraan. Onko susta muuhun kun kiertelyyn? Mistäköhän johtuu

No esimerkiksi viime kaudella olisi ollut luonnollista nähdä A-tai B- junnuja peleissä, kun ei tosta touhusta noilla "härilläkään" tullut mitään. Ei ehkä vielä 14 vuotiaana, mutta nyt on nyt. -95 syntyneet A-junnut esimerkiksi ovat jo 18 vuotiaita (tämä jos et osaa laskea). Vaikka se ei ehkä kokonaisuudessaan ole niin varteenotettava ryhmä, kyllä sieltä yksilöitä löytyy. Kyllähän niitäkin nähtiin joukkueessa, mutta valinnat olivat enemmän haku ammuntaa, ihan kun treenejä ei olisi käyty katsomassa lainkaan. Edustuksen treeneissä ei taidettu nähdä yhtään B-junnua edes testausmielessä, toisaalta parempi niin B-junnujen kannalta. Taitavat saada 100x parempaa treeniä omissa harjoituksissaan.

Näkemyksemme eroaa vahvasti, mitä jos lopetettaisiin väittely. Itse en ainakaan jaksa väitellä ihmisen kanssa joka kiertelee ja kaartelee ilman minkäänlaisia vastauksia kysymyksiin. Toivotan onnea tälle johtoduolle ensi kauteen, sitä todella tarvitaan.. TryOutit kuulemma ollut floppi, en ihmettele sinänsä yhtään.

Ja en ymmärrä mitä näillä Nike premiereillä ja muilla pahlmaneilla yritit sanoa. Jos tämä oli "faktasi" ja perustelusi, niin heikoilla mennään.

[Latksi]

Kubbe hyvä, avaa silmäsi, mitä minun silmät on huomanneet niin kyllä noissa harjoituksissa on käynyt kymmenkunta 97 junna treenaamassa, kun heillä ei ole vielä päätoimista valmentajaa,moni heistä on varmaan huomannut , että aika ei oikein riitä siihen pelityyliin mitä on opittu, pallon hieromiseen, nilkoille ja kylkeen tullaan kovaa. Miesten pelit nyt vaan ovat hieman nopea tempoista eteenpäin menemistä.

[elinho]

Eikä vieläkään faktoja mieheltä joka itse niistä kovasti huutelee ja pyytää vastaamaan suoraan. Onko susta muuhun kun kiertelyyn? Mistäköhän johtuu

No esimerkiksi viime kaudella olisi ollut luonnollista nähdä A-tai B- junnuja peleissä, kun ei tosta touhusta noilla "härilläkään" tullut mitään. Ei ehkä vielä 14 vuotiaana, mutta nyt on nyt. -95 syntyneet A-junnut esimerkiksi ovat jo 18 vuotiaita (tämä jos et osaa laskea). Vaikka se ei ehkä kokonaisuudessaan ole niin varteenotettava ryhmä, kyllä sieltä yksilöitä löytyy. Kyllähän niitäkin nähtiin joukkueessa, mutta valinnat olivat enemmän haku ammuntaa, ihan kun treenejä ei olisi käyty katsomassa lainkaan. Edustuksen treeneissä ei taidettu nähdä yhtään B-junnua edes testausmielessä, toisaalta parempi niin B-junnujen kannalta. Taitavat saada 100x parempaa treeniä omissa harjoituksissaan.

Näkemyksemme eroaa vahvasti, mitä jos lopetettaisiin väittely. Itse en ainakaan jaksa väitellä ihmisen kanssa joka kiertelee ja kaartelee ilman minkäänlaisia vastauksia kysymyksiin. Toivotan onnea tälle johtoduolle ensi kauteen, sitä todella tarvitaan.. TryOutit kuulemma ollut floppi, en ihmettele sinänsä yhtään.

Ja en ymmärrä mitä näillä Nike premiereillä ja muilla pahlmaneilla yritit sanoa. Jos tämä oli "faktasi" ja perustelusi, niin heikoilla mennään.

Niin?

Eikö edustusjoukkueen valmentajat ole ehtineet katsella A-junnujen treenejä. Onko niillä ollut muka jotain parempaa tekemistä?

Silloinhan pojat ovat olleet parhaassa mahdollisessa ympäristössä

Sanoo suorien puheiden kubbe

Se ei ole mitään uutta




Takaisin K-junaan hus!

[Kubbe]

Niin?

Eikö edustusjoukkueen valmentajat ole ehtineet katsella A-junnujen treenejä. Onko niillä ollut muka jotain parempaa tekemistä?

Silloinhan pojat ovat olleet parhaassa mahdollisessa ympäristössä

Sanoo suorien puheiden kubbe

Se ei ole mitään uutta




Takaisin K-junaan hus!

Parempaa tekemistä? Itsehän sen sanoit.

Kyllä sä voisit ottaa yhdensuuntaisen lipun allegrolla.

[budha]

Tämä on varmaan hyvä hetki pistää tämä keskustelu poikki ja pinoon. Jatkot kentän laidalla treeneissä tai privana, tai roskakorissa.

Jokohan se jajan uusi topikki olisi kohta tulilla..

[jaja]

Tämä on varmaan hyvä hetki pistää tämä keskustelu poikki ja pinoon. Jatkot kentän laidalla treeneissä tai privana, tai roskakorissa.

Jokohan se jajan uusi topikki olisi kohta tulilla..

Viimeistään viikendinä.....

[ZZlatan]

Kun kerran täällä painitaan, miten 97-syntyneitä (ja nuorempia) UTD-lahjakkuuksien tulisi edetä urallaan, pistetään tänne linkki, miten Ruotsissa toimitaan Suomen parhaan 97-syntyneen kohdalla ja varmasti myös M. Lindforsin kohdalla.

http://www.kaleva.fi/urheilu/vuoden-parhaaksi-valittu-kalermo-tottunut-kovaan-rytmiin/647789/

Ja nuorelle pelaajalle on varmasti kehittävämpää pelata taktisesti nykyaikaisempaa (ja monipuolisempaa) peliä, jossa tempo tulee hyvästä syöttötaidoista, ekasta tatsista, pelikäsityksestä ja taktisesta kurinalaisuudesta, eikä fyysisestä rymistelystä ja suoraviivaisesta koohottamisesta.

 

[Latksi]

Näyttää käpa reenaavan kolmenapäivänä, onkohan paljon porukkaa saapumassa, noin moneen treeniin, mitä mä olen noita harjoituksia nähny , niin ei siellä montaa vanhempaa ukkoo ole näkynyt, saati noita pelimeihiäkään.  Toivotaan , että porukat löytää paikalle.

[budha]

http://futisforum2.org/index.php?topic=162047